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9条教の人々へ

1名無しさん@おーぷん:2014/07/19(土)12:32:25 ID:MAHyJyZ1y()
9条がが国を守ってくれると思ってるの?
憲法は守るものであって、守ってくれるものじゃないのだが

そのへんどう考えてるの?
2名無しさん@おーぷん :2014/07/19(土)13:19:30 ID:PfPe456RF
少なくとも
【余計な戦争には巻き込まれずに済んだ】
という実績があるわけだが。
朝鮮戦争の時もベトナム戦争の時も、
「九条があるから協力できません」
とアメリカの支援要請を突っぱねることができたのだし。

今後もこのままで行けるかどうかは疑問だが。
3名無しさん@おーぷん :2014/07/19(土)15:47:56 ID:2w7IctA9E
第q条はメリット、あり、をり、はべり、いまそがり、のラ行変格活用じゃね。

これを維持し、骨の髄まで、利用し尽くすのも正解だと思う。ただし、本心から、これを理想視している者は脳内お花畑だよねwww
4名無しさん@おーぷん :2014/09/26(金)20:51:27 ID:RwGVySBtN
死んだ9条教徒だけが良い9条教徒だ
5名無しさん@おーぷん :2014/10/15(水)19:30:41 ID:bR2PSnO0U
http://imgef.com/iLEUEpM
6名無しさん@おーぷん :2014/10/16(木)07:10:53 ID:LzPio7IwL
また、朝鮮人が沸いてる。
7名無しさん@おーぷん :2014/12/07(日)11:25:11 ID:6lf
日本での需要はもはや無い
中国に移民するか死んでくれ
8名無しさん@おーぷん :2015/01/02(金)19:23:49 ID:gp8
朝鮮人や中国人に利用される駒にすぎないのが九条教の面々
彼らの手先になってるという事が分からない馬鹿共
9名無しさん@おーぷん :2015/03/14(土)22:36:21 ID:KFW
組織犯罪処罰法の対象なのが9条教徒
10名無しさん@おーぷん :2015/03/22(日)20:54:26 ID:yuh
>>8とか>>9wwwww滅茶苦茶書いとるなwwww
これでも見て頭を冷やせ(^▼^

http://imgef.com/ztY9xes
11名無しさん@おーぷん :2015/03/24(火)12:07:44 ID:5LA
>>7とか>>8とか>>9は、自衛隊に
『アメリカの戦争に協力してイスラム国やタリバンと戦って死んでこい』
と、安全地帯に居る奴が勝手放題ほざいているようにしか見えない。
まず自分自身が自衛隊に志願して、真っ先に最前線を志願してから同じ台詞書けよ。
自分は本土の安全地帯に居るくせに偉そうな口を叩くな!
12名無しさん@おーぷん :2015/03/24(火)14:12:31 ID:j1y
話反らしてねーでさっさとソマリアかシリアにでも言って9条唱えて来い
言葉が通じなくても理念は通じて争いは無くなるって言ったのは9条教徒だろ
13名無しさん@おーぷん :2015/03/25(水)00:32:43 ID:xfe
自分は絶対に自衛隊に志願しない。
常に安全圏で偉そうな口ばかり叩く。
これがネトウヨw
14名無しさん@おーぷん :2015/03/25(水)09:22:47 ID:fnc
むしろ自衛隊に入ったらソマリアにもシリアにも行けなくなるんだが
15名無しさん@おーぷん :2015/03/26(木)13:22:54 ID:CEs
なんで海外の紛争に介入することが前提になってるんだよ
それこそ只の決めつけだろ
16名無しさん@おーぷん :2015/04/07(火)13:04:09 ID:c0d
>>15
もしアメリカに『日本も共に参戦しろ』と言われたら、断れるんかい?
断れるんなら、お前さんの主張が正しいさ。

実際には、
『断ったら日米関係ガ~』
とか言い出す、『親米キチガイ』が大騒ぎして、嫌でも参戦させられるのがオチだろ。

で、一度でも参戦させられれば、もう後は、
『前回、参戦したんだから今回も参戦するよな?』
で、押し通されてしまう。
「前例」になってしまうわけだ。

確かに、
「一度の参戦も二度の参戦も同じ事だろ」
と言われれば、それはもう否定できない。

だから反対してんだよ。

日本が集団的自衛権を解禁して発揮する時は、
「親米派」が完全に死に絶えた後で充分。

飽くまでも、日本を中心に考え、日本の国益を中心に考えて、集団的自衛権を発動するか否かを自由に決められる、
そういう世代が生まれ、成長し、政権を率いるようになるまで、集団的自衛権なんて必要ない。

むしろ、個別的自衛権を何とかしろよ。
自衛隊の規模ももっと拡大が必要だし、軍事費も今の5倍程には必要だろ。
GDP比から考えても。
17名無しさん@おーぷん :2015/04/30(木)13:48:55 ID:DbA
>>2 9条があってもベトナム戦争や湾岸戦争で間接的にアメリカを支援してたんだけどね
18名無しさん@おーぷん :2015/05/03(日)15:11:25 ID:Aof
>>17
その程度で済んだとも言えるが。
君は自衛隊員に戦死してもらいたいわけ?
日本の国防と直接関係の無い、
イラクやシリアなんかのイスラムテロリストを相手にして・・・
19名無しさん@おーぷん :2015/05/06(水)20:17:04 ID:9K5
逆に日本の防衛や国益に関係する事案で、同じ戦場に出ている
利害の共通する他国の軍隊を「集団的自衛権」が無いことを盾に
支援も援護もしないってのもどうかと思うけどね。
20名無しさん@おーぷん :2015/05/07(木)12:21:17 ID:Rhi
>>19
イラク戦争でもアフガニスタン戦争でも、『後方支援』はやってきたし、戦争が終わってからはPKOという形で、日本は戦後復興に力を貸してきたじゃん。
日本は今まで何もしてこなかった訳じゃないんだよ。
それで充分なのに、どうして【一緒に戦う】事まで求められねばならんのよ?
最前線に立って、敵か民間人かも解らぬ相手を、男も女も、大人も子供も関係無しに殺し殺される……
今、クリス・カイルの映画がやってるけど、アメリカ人ですら、イラク戦争などでPTSDに陥ってるのに、
自衛隊員にそんな過酷な環境を押しつけるなど言語道断だと思う。
それを言うなら、言ってる当人が志願して行けば良い、

と言うより、言ってる当人が責任持って志願して行ってこい。

これは命令だ。
乏しい戦力の自衛隊を使うなと言いたい。

イラク戦争で、アメリカと共に最前線で戦ったイギリスは、何か得た物は有ったのか?
戦死者の山と、PTSDに苦しむ後遺症に悩んでいる元兵士の山が量産されたと聞き及んでいるが……

もし、どうしても『集団的自衛権』を解禁したいのであれば、日英同盟の時や、日独伊三国軍事同盟の時のようにしろと言いたい。
即ち【地理的制約】を明確にし、日本が世界の裏側にまで自衛隊員を送る事が無いように、万全を期さなければならない。
日英同盟では、日本の受け持ち範囲は、『西太平洋からインド洋まで』と明記されていたし、
悪名高い、その場限りで結んだような日独伊三国軍事同盟ですら、
『インダス河の東、西経70度を境目とする』
とのちに明確化されている。

戦前の、今みたいに憲法などによって特に軍備制限が在った訳でもない時代でも、そのように『地理的制限』『制約』が設けられているのだ。
まして、今の自衛隊に、戦前の日本軍を越えるような世界的大活躍など、期待するのが間違っている。
『日本の受け持ち範囲は極東アジアから台湾海峡辺りまで』
集団的自衛権の発動範囲としても、これが限界で現実的だろう。
(もちろん、国際連合の許可を得たPKOなどの復興支援は、この範囲内に収まるものではないが)
21名無しさん@おーぷん :2015/05/09(土)20:48:42 ID:Xq4
アメリカが武力介入してアル貝ダやいすラム国が生まれたという事は
アル貝ダやいすラム国はアメリカの子供達ということだよなw
↓おみやげ
http://imgef.com/zuSSxgS
22名無しさん@おーぷん :2015/05/24(日)11:55:03 ID:u4j
護憲派(憲法9条2項擁護派)の問題点

① 9条2項が有る事で平和を保てると言う割にそのメカニズム(9条2項が有る事で平和を保てるメカニズム)を説明できない。

② 9条2項が有る事によって、前文で書かれた平和を維持できない事態(憲法を変えないという政府の不作為により外国軍侵略等)
  を招く事を理解できない。

③ 9条2項が有る事によって、前文で書かれた政府の行為によつて戦争の惨禍が起る(憲法を変えないという政府の不作為
  により外国軍の侵略等を招く)事を理解できない。

④ 9条2項が有る事によって、11条で書かれた基本的人権が保障されない事態(外国軍侵略等)を招く事を理解できない。

⑤ 9条2項が有る事によって、13条で書かれた国民は個人として尊重される、が保障されない事態(外国軍侵略等)
  を招く事を理解できない。

⑥ 9条2項が有る事によって、13条で書かれた生命、自由及び幸福追求に対する国民の権利が保障されない事態
  (外国軍侵略等)を招く事を理解できない。

⑦ 9条2項を変えることは、16条の法律の制定、廃止又は改正の権利を行使したにすぎず、改憲運動を行ったからといって
  迫害する事は何人も、かかる請願をしたためにいかなる差別待遇も受けないとする16条と矛盾することを理解できない。

⑧ 9条2項を変えない事によって外国軍侵略等を招く事は、12条の国民に保障する自由及び権利は、国民の不断の努力に
  よつて、これを保持しなければならないとする12条と矛盾しむしろ9条2項を変える事こそ合致する事を理解できない。

⑨ 昭和21年11月3日公布・昭和22年5月3日施行以来問題ありと根拠と共に指摘されつづけてきた9条2項をなんの根拠も
  示さず、すばらしいと盲目的に絶賛する事は自己陶酔でしかない事を理解できない。

⑩ まだ日本に対する軍事侵攻の用意ができていないだけにも関わらず、9条2項が有る事で軍事侵攻されないに脳内変換
  されている事に気付かない。

⑪ 憲法制定以来問題点を指摘され、改正されない場合阿鼻叫喚の地獄絵図が巻き起こるであろう9条2項を改正しようとする
  にすぎないのに、早急で議論がつくされていないと言い張るが、何年議論すれば早急でないのか、また、議論している間
  に軍事侵攻されないとなんの根拠をもって主張するのかの問いに答えようとしない。
23名無しさん@おーぷん :2015/05/24(日)22:16:08 ID:eQW
http://imgef.com/NNNHpsl
24名無しさん@おーぷん :2015/06/16(火)12:32:30 ID:2tL
>>22
それ、全部そっくりそのまま憲法改正派にも言えるんですが
25名無しさん@おーぷん :2015/06/19(金)17:44:37 ID:ty7
>>24に既に言われてた。
日本の国防に直接関係の無い戦争に首を突っ込む羽目になる「集団的自衛権」とやらに、
一体何の意味や国益が有るんだい?
これを具体的に説明出来た者は未だかつて一人も居ない。
政治家ですらも。
26名無しさん@おーぷん :2015/06/19(金)17:47:19 ID:0nv
憲法は守るものなら9条も守れよ
27名無しさん@おーぷん :2015/06/19(金)17:54:14 ID:ty7
>>25だが誤解されると嫌なんであらかじめ言っておく。
俺は「改憲派」だ。もっと言えば「現憲法無効派」を主張したって良い。

だが、

【アメリカにくっついて行く為に憲法を改正する】

と言うのなら最大限に反対する。
誰が今の憲法を押しつけ、絨毯爆撃で日本人を殺しまくったアメ公の為なんぞの為に協力するか!
28名無しさん@おーぷん :2015/06/30(火)03:19:15 ID:TJt
せいぜい日本近海から太平洋を横断して米本土に向かう弾道ミサイルを迎撃するぐらいに留めとくのがいいと思うけどね
29名無しさん@おーぷん :2015/07/07(火)05:08:22 ID:caZ
集団的自衛権に賛成している連中って、
安倍晋三も含めて、

【集団的自衛権を解禁すれば、日本は特に何も努力しなくても超飛躍的に軍事力が跳ね上がる!】

【中国や韓国、北朝鮮が震え上がるほどの軍事大国に日本が変貌する!】

と勘違いしてやしないか?

当たり前だが、こんな事は有り得ない
個別的自衛権を地道にコツコツと引き上げていくことでしか軍事力増強、軍事大国の近道はない
集団的自衛権とは個別的自衛権の強化の先にあるものだし
個別的自衛権に「余裕がある」国家が道楽でやれば良いだけの話だ
日本は個別的自衛権ですら不十分ではないか
30名無しさん@おーぷん :2015/07/10(金)14:35:24 ID:qZR
9条の是とするか否とするかは、中国やロシアが日本を侵略する可能性についてどう思っているかで判断が別れるんだろうね。

中国が日本を侵略しないと思っているなら、9条を守り続けても良いし集団的自衛権だって必要無い。
31名無しさん@おーぷん :2015/07/10(金)14:38:31 ID:qZR
>>29

独自の軍拡と防衛を諦めてるというか思考すら今の日本人の多くはしてないんじゃないの。
32名無しさん@おーぷん :2015/07/12(日)10:39:44 ID:2AQ
>>30
いいや、九条には利用価値があるね
わざと九条を前面に押し立てて、

「私たちは平和を愛する民族です。どうか攻撃しないでください!><」

と大々的にアピールしといて、陰では密かに軍拡するという手法も使える。
(個別的自衛権に限るが)

それに国連の調停団としてアフガニスタンに丸腰で乗り込んだ日本人が語っていたが、
『九条を持つ日本人だからこそ、信用して我々の武器を明け渡すのだ』
とアフガニスタンのタリバンなどが応じてくれた経験を何度も持つらしい。
『憲法九条を持つ平和国家』というブランドは、
日本の自慢すべき、そして利用すべき国家ブランドだよ。

それを簡単に放り捨てるとか、
『日本は再び戦争を好む好戦国家になりました。どうぞ警戒して下さい』
と世界中に宣言するようなもので、愚かしい行為だ。
反発するのは中国や韓国、北朝鮮、ロシアだけではなく、
アメリカや「準・同盟国」のオーストラリアですら反発するだろうよ。
33名無しさん@おーぷん :2015/07/12(日)10:45:06 ID:2AQ
>>31
してないでしょうねぇ。
『平和ボケもここに極まれり』というのが日本ですから。

だから、男女問わず、徴兵制も検討に入れた方が良いと思う。
マッカーサーは、
『日本よ、東洋のスイスたれ』と言ったというが、スイスは思いっきり国民皆兵国家である。
フィンランドも徴兵制国家だし、ドイツも徴兵制か福祉事業所で働くかの二者択一を選ばされる国家だ。
【ロシアの脅威】を考えれば、彼らが徴兵制を選ぶのは当然だ。

日本人に国防や安全保障、軍事について理解を深めてもらうためにも、
徴兵制の採用こそ実行してもらいたいものだ。
34名無しさん@おーぷん :2015/07/16(木)15:23:44 ID:tpQ
安保法案衆議院可決
アメリカに媚びを売るためなら日本人の命ですらどうでも良いと考えるのが自民党と公明党
35名無しさん@おーぷん :2015/07/16(木)19:28:28 ID:Bb8
憲法9条を守った所で国が守れなかったら終わりだしな
9条狂の方々には早めに人生を退場してもらうのが一番

>>32
これからは国際的に防衛面で協力し合う関係になる事が重要なんだよ
視野の狭さと頭の弱さを披露するのは結構だけど
もうちょっと世界の情勢の変化を勉強しようねw
36名無しさん@おーぷん :2015/07/17(金)10:45:37 ID:iIi
>>35
視野の狭さと頭の悪さを披露してるのはお前だろw

>これからは国際的に防衛面で協力し合う関係になる事が重要なんだよ

馬鹿言えw
日本のように、自分の国を自分の軍事力独自、独力で防衛出来ない国が、

一 体 世 界 の ど こ に 存 在 す る ん だ ?

少なくとも先進国に限っても、
どこの国でも自国を守れる軍事力は保有した上で
「集団的自衛権」だの「集団安全保障」だの言ってる訳だが。

『世界の情勢の変化』とかほざくなら、
世界では「集団安全保障」だの、
「集団的自衛権による抑止力」なんて言葉は、効果が無いから【死語】になりつつあることくらい知ってから物をほざけよ

お前の頭は「世界」から一周も二周も遅れてんだよw
37名無しさん@おーぷん :2015/07/17(金)10:51:02 ID:iIi
それにしても、10年以上前のイラク戦争の頃に、
集団的自衛権も集団安全保障も「無意味で無価値」と立証され、
以降のグルジア戦争も、ウクライナ内戦も、シリア内戦も、アルジェリア戦争も、
「集団的自衛権及び集団安全保障の無価値・無意義・時代遅れ」
を立証したのに、この期に及んで化石脳が飛び出すんだもんなw

>憲法9条を守った所で国が守れなかったら終わりだしな

そう思うなら、集団的自衛権ではなく、まずは個別的自衛権の充実からだろ、馬鹿かお前は!
38名無しさん@おーぷん :2015/07/17(金)10:52:30 ID:iIi
ついでに、憲法9条が無意味・無価値と言うなら、
ま ず 憲 法 を 改 正 し ろ よ

憲法を無視して
解 釈 に 逃 げ て い る
卑 怯 者 の 安 倍 晋 三
なんぞ、支持に値する訳ないだろ
39名無しさん@おーぷん :2015/07/17(金)11:07:53 ID:iIi
ところで>>35の無知野郎は、
前のブッシュ大統領政権で「日本・朝鮮部長」を勤めた、「知日派」のマイケル・グリーンのインタビュー記事は読んだ事あるか?
その様子では、マイケル・グリーンのインタビュー記事ですら読んでいない様子だが。

http://toyokeizai.net/articles/-/12157

2年半ほど前の、安倍政権成立の頃のインタビュー記事だがよく読んでおけ。
安倍政権が公約破りを繰り返す理由がよく解る。
マイケル・グリーンはハッキリこう述べている。

・尖閣諸島に公務員(自衛隊)を配備すること
・河野談話を見直そうとすること
・(上記二つより優先順位は下がるが)靖国神社参拝すること

この三つを行えば、中国や韓国の反発はおろか、
日米関係や、オーストラリアとの関係まで悪化させるだろうとマイケル・グリーンは述べている。

ここでは「尖閣諸島」の一件に問題を絞るが、
明確な日本領土である尖閣諸島に、自衛隊を配備しようとするだけで、アメリカやオーストラリアの反発と不興を買うらしい。
全く日本は世界中に馬鹿にされている!
世界中の一体どこの国に、自国領土内に自由に軍隊が展開出来ない国が在るのか?
アメリカとオーストラリアが(中国と揉め事を起こしたくない)と思ってる事は確実だろう。

こんなアテにならない国を、日本の国防の頼みにする訳にはいかない。
日本は独自の軍事力を蓄え、アメリカから自立、独立する事を目指すべきなのだ。

『これからは国際的に防衛面で協力し合う関係になる事が重要』

寝言は寝てから言ってろw
スイスやイスラエルは、そんな事は絶対に考えてないし、今後も考える事は絶対に無いだろう。
北欧の軍事大国、スウェーデンも同様だ。
ドイツの態度は微妙だが、ロシアの動向次第では、即座に徴兵制を復活させてでも、ドイツを独力にても防衛しようと努めるだろう。
40名無しさん@おーぷん :2015/07/19(日)02:38:23 ID:5FJ
http://imgef.com/DuiiMmW
41名無しさん@おーぷん :2015/07/19(日)02:39:09 ID:5FJ
http://imgef.com/GOaCtWA
42名無しさん@おーぷん :2015/07/19(日)02:39:20 ID:5FJ
http://imgef.com/AbPeS3x
43名無しさん@おーぷん :2015/07/24(金)09:40:38 ID:1sI
>これからは国際的に防衛面で協力し合う関係になる事が重要

その割には、日本を防衛面で助けてくれる諸外国は一国も存在しないようだがw
44名無しさん@おーぷん :2015/07/27(月)22:01:28 ID:0xc
>>35
>これからは国際的に防衛面で協力し合う関係になる事が重要なんだよ

世界の7割の国々は、軍事同盟など結んでいませんがそれは・・・
45名無しさん@おーぷん :2015/07/28(火)11:55:29 ID:coE
>「集団的自衛権による抑止力」なんて言葉は、効果が無いから【死語】になりつつあることくらい

死語どころか日米豪で本格的に同盟しようという話になってますが

それにアメリカの国内でも中国に対処するための方針には色々な考えがあるのは当たり前だけど
確実にアメリカの対中姿勢が明確に対抗する方向に変わり始めてる
最近の動向を見ているとオーストラリアも対中で少しずつ動き出している

それとスイスの中立は昔からの話だし
イスラエルはアメリカと昔から防衛面で協力しあってるのは周知の事実

一国だけで防衛するより他国と防衛協力しあう方が費用対効果も高いし
防衛できる範囲も大きくなるし厚くなる
平気だって共同開発したほうが費用の面でも技術の面でもより良い物が作れるし

ウクライナはそういう軍事的同盟の空白地帯になってしまったために攻められてしまった
もう少し早くNATO軍に入っていればクリミアはともかく
本土までやられることはなかっただろう

>>44
あまりにも無知すぎw
46名無しさん@おーぷん :2015/07/29(水)11:00:30 ID:sRR
>>45
無知なのはお前だ。
世界の7割の国は軍事同盟など結んでいない。
それが現実だ。

>死語どころか日米豪で本格的に同盟しようという話になってますが

マイケル・グリーンの談話を読んだか?
明確なる日本領土、尖閣諸島に自衛隊を配備するとか、自衛隊基地を置こうとすると、
『アメリカやオーストラリアとの関係が悪化する』
と言われている訳だが。

これは何も、マイケル・グリーン一人の見解ではない。
アーミテージもナイも、およそ「知日派」と呼ばれるアメリカ人で、

・尖閣諸島に自衛隊配備
・河野談話見直し
・靖国神社参拝

を支持する国など存在しない。

アメリカにとっても、オーストラリアにとっても、
日本は永遠に「ナチスドイツと結んだ極悪の国」という事なんだよ。


>それにアメリカの国内でも中国に対処するための方針には色々な考えがあるのは当たり前だけど
>確実にアメリカの対中姿勢が明確に対抗する方向に変わり始めてる

嘘をつくな。
少なくとも、弱腰のオバマ政権に中国と戦う意欲など無い。
というか、前の大統領だったブッシュJr政権だろうと、中国と戦争する気など無かった。
大統領に就任した1年後の早くも2002年には、中国と妥協し、
『中国はテロとの戦いに共闘する同志である』
として、ウイグルやチベットでの民族浄化を認めてしまったのがアメリカという国だ。

大体、仮にも同盟国の日本に二泊三日、
しかも、
【安倍晋三が土下座に土下座を重ねてようやく一泊伸ばしてもらった】
そういう経緯を持つオバマ政権が、
一方では、中国には【家族引き連れて】一週間も滞在したという時点で、
日本と中国、どちらの方を重要視しているか解りそうなものだ。

>最近の動向を見ているとオーストラリアも対中で少しずつ動き出している

それはオーストラリアの政治を司る与党が変わったからであって、
野党の親中国派のラッドなどが返り咲けば、一気にオーストラリアは反日国家に逆戻りするだろうさ。
いい加減、アメリカもオーストラリアも、中国も韓国もロシアも、
【日本=極悪非道の悪の国】
という一点で共闘している事を無視するな。
47名無しさん@おーぷん :2015/07/29(水)11:17:43 ID:sRR
>>45
>それとスイスの中立は昔からの話だし

スイスに出来て日本に出来ない理由は無い。
以上!

>イスラエルはアメリカと昔から防衛面で協力しあってるのは周知の事実

【協力】???冗談言うなw
イスラエルはアメリカのパレスチナとの調停を無視して、パレスチナに入植地を広げて好き勝手やってる国だろうが。
今のイスラエルは、アメリカなんぞ一切頼っていない。
核武装も200発ほどの核ミサイルを保有していると言われているし、
諜報機関もCIAやFBIをはるかに上回るモサドを抱えている、超軍事大国だ。
ついでに、ユダヤ系ロビーの外交攻勢の強さもまた、日本の比ではない。

シャロンやネタニヤフが実際にやらかしたように、
イスラエルは、その気になれば、
どんなにアメリカが反対しようが、所信を完徹してパレスチナや中東諸国に攻め込むだろうよ。
先制攻撃してでもな。

少しはイスラエルの歴史を勉強しろ。

>一国だけで防衛するより他国と防衛協力しあう方が費用対効果も高いし

『費用対効果』で軍事・国防・安全保障を語る究極の馬鹿!w
『費用対効果』で物事を主張する事が許されるなら、「軍事費」なんて最も『費用対効果』の存在しない代物ではないかw
(もちろん、日本の場合、田母神が述べていた通り、経済波及効果は有るだろうから、まるっきり無駄にはならないだろうが)

第一『費用対効果』で物事を語るのなら、
無人島の尖閣諸島や、竹島なんぞ見捨ててしまえ。
『中国様・韓国様の神聖なる領土です』とくれてしまうのが、最も「費用対効果が優れている」と言えるだろうよw
軍事や国防、安全保障は、たとえ「費用対効果」が最悪であっても、
【日本の国家主権を守るため】にも行わねばならない事なのである。

大体、由緒正しい日本領土の尖閣諸島に自衛隊を配備しようとすると、
『アメリカやオーストラリアとの関係が悪化するぞ!』
などと恫喝してくる国々と結んで、何が『費用対効果』かw
費用対効果は、文字通り【最悪】ではないか。

>防衛できる範囲も大きくなるし厚くなる

だから馬鹿なんだよ、お前は。
現状の日本列島ですら、個別的自衛権が不足していて防衛出来ないのに、
これ以上防衛範囲を広げてどうすんだよ、底なしの阿呆。
まずは個別的自衛権を充分に不足無く充実させてから、それで初めてその言葉を言えよ。
48名無しさん@おーぷん :2015/07/29(水)11:25:22 ID:sRR

>平気だって共同開発したほうが費用の面でも技術の面でもより良い物が作れるし

その代わり、日本の技術が外国に流出するけどな。
オーストラリアが日本の潜水艦技術を欲しがっているそうだが、
ラッドが返り咲けば、即座に日本の誇るべき技術は中国に横流しされるだろうよ。
第一、ラッドに限らず、オーストラリアには親中国派が多い。
日本の為に、敢えて中国と戦争するつもりを持っている人も当然少ない。
アメリカですら、日米安保条約の意義を、
「日本封じ込めのため」と思っている人が49%(国民の約半分)なのだから。

>ウクライナはそういう軍事的同盟の空白地帯になってしまったために攻められてしまった
>もう少し早くNATO軍に入っていればクリミアはともかく本土までやられることはなかっただろう

それ以前に、イラク戦争の際、フランスやドイツはNATO軍事機構で「集団的自衛権」を発動せず、
戦争にも参加しなかったという事を忘れ去ってるみたいだなw
(当時のフランスはNATO軍事機構の外に居た国だったが、ドイツはNATO軍事機構の中心国家だったが、
アメリカの戦争を「侵略戦争」と断定して、決して一兵もドイツ兵をイラクに送る事は無かった)

TPPや年次改革要望書も蹴飛ばせない日本政府が、
ドイツやフランスの如く、

『今回のアメリカの戦争は侵略戦争の疑いが濃厚なので、日本政府としては参戦しません』

とか言えると思えるのか?
その一言が言えるのであれば、とっくの昔に、TPPだって年次改革要望書だって貿易摩擦問題だって、
日本政府はアメリカの強要を蹴飛ばして日本の国益を守る為に動いていただろう。

今までの実績があまりにも「アメリカの言いなり」で、アメリカの要求を拒んだ事も無い日本が集団的自衛権とか、百年早えよ。

おまけに「個別的自衛権」は全く充実していないんだろうが。
49名無しさん@おーぷん :2015/07/29(水)11:38:04 ID:sRR
それにしても、

【人事を尽くして天命を待つ】

という日本のことわざが有るが、
まさか、日本の軍事・国防・安全保障を、
「アメリカ任せ」「オーストラリア任せ」にするような奴が、
自分の事をさも「物知り」で「現実的」だと思い上がっているのだから苦笑するしかない。
(他人の事を『無知すぎw』などと揶揄する所を見れば、『自分は無知ではない』と思い上がっているのであろう)

オーストラリアなんて、別名、「オーストコリア」と呼ばれる程の反日国家だし、
韓国人や中国人の宣伝工作が浸透している国をアテにするとか自殺行為でしか無い。

アメリカだって、平然と日本の精神を逆撫でするかのような「性奴隷決議」を出したりする国だ。

そして、在沖縄海兵隊司令官だの、海軍大学教授だの、日本・朝鮮部長といった要職を占めている、
アメリカの責任有る立場の者たちが、ほとんど例外なく、

『在日米軍は日本を守るためではなく、日本の軍事大国化を防ぐ”瓶の蓋”として存在している』
『アメリカは中国と戦う気は無い』
『無人島の尖閣諸島なんぞの為に、アメリカ人が血を流す事は有り得ない』
『日本が中国の脅威から身を守るには、アメリカにいつまでも頼らず、英仏の如く核武装と大幅な軍拡が必要不可欠』

そのように発言している。
それをどうして無視するのか?

大体、米中関係は、かつての米ソ関係(冷戦時代)とは全然置かれている状況が違う。
米ソ関係時代、米ソ間の貿易などタカの知れた%でしかなかったが、
米中関係の貿易関係は、最早、
「相手の存在が無ければ、経済が成り立たない」
という共依存関係にまで達している。

加えて、アメリカ国債を日本並みに購入して差し上げているのは、他でもない中国である。
「借金の借り主」が、「借金の貸し主」と戦争に踏み切ると思える頭は、正直言ってどうかしている。
50名無しさん@おーぷん :2015/07/29(水)11:54:03 ID:MCW
>>ID:sRR
始めから結論有りきで現状を全く見てないな
51名無しさん@おーぷん :2015/07/29(水)12:23:10 ID:sRR
>>50
お前の言う『現状』ってなに?
中国とアメリカが、裏で手を組んでる仲良し国家って事を無視すること?
52名無しさん@おーぷん :2015/07/29(水)12:29:02 ID:sRR
『フィリピンは、米軍基地を排除したら即座に中国に侵略された』

ネット右翼がよくこの言葉w引き合いに出すが、
発展途上国のフィリピンを、世界第二位か第三位の経済大国の日本と同レベルに置く事自体馬鹿馬鹿しい議論だし、
そもそも、中国の海洋進出がアメリカの国益を損ねるのであれば、
フィリピンに軍事基地が有ろうが無かろうが、
沖縄から即座に南沙、西沙群島の爆撃に踏み切っただろうよ。
まさか40年~50年前のベトナム戦争で、沖縄からB52爆撃機で爆撃を行う事が出来たアメリカが、
南沙・西沙群島如き爆撃出来ないはずはないよなぁ?w

つまりネット右翼の連中が好んで持ち出すフィリピンの一件は、
中国の海洋進出は、アメリカにとって、
【国益を害する物ではない】
と思われている証拠ではないか。

南沙・西沙群島ですらそうなら、尖閣諸島に中国が進出しようが、
アメリカとしては一向に困る事は無い訳だ。
無人島如きの為なんぞに、

【アメリカ軍が絶対に血を流してくれる!】

などと思いこんでいる連中は、頭がおかしいのだろう。
53名無しさん@おーぷん :2015/07/29(水)12:31:45 ID:sRR
ついでに指摘しといてやれば、
日中中間線の向こう側で、海底資源を吸い上げている中国に、その技術を提供したのは、

     ア     メ     リ     カ

である。
さすがは立派な【同盟国】。
日本の敵国に、石油採掘技術を供与する事も躊躇しない。
54名無しさん@おーぷん :2015/07/29(水)13:01:56 ID:sRR
「日中間の武力衝突が起こった場合、米政府が日本を本気で支援するより、中国との妥協を迫って、尖閣諸島の領有権を放棄するよう日本に促すのではないか」
「米国が抑止力を提供するというのは神話である。日本が安全を守りたいのであれば、英国やフランス、その他の国が保有するような最小限の核抑止力を含む包括的かつ独立した軍事力を開発すべきだ。」
「対抗する軍事力がなく、信頼できる同盟国もない日本が、将来のいつかの時点で、日本より大きく、核兵器を保有する侵略国 (=中国)との紛争に直面する可能性がある。日本にとってそれは悪夢以外の何物でもない」
(アメリカ海軍大学教授 アーサー・ウォルドロン)
55名無しさん@おーぷん :2015/07/29(水)13:07:04 ID:sRR
さ~て、アメリカ人がどう考えてるか、海軍大学教授の言葉に引き続いて、いくつか例証を挙げてみようか?
どっちが「妄想」「脳内論拠」で語ってるか、一目瞭然だろうよw

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%97%A5%E6%9C%AC%E5%9B%BD%E3%81%A8%E3%82%A2%E3%83%A1%E3%83%AA%E3%82%AB%E5%90%88%E8%A1%86%E5%9B%BD%E3%81%A8%E3%81%AE%E9%96%93%E3%81%AE%E7%9B%B8%E4%BA%92%E5%8D%94%E5%8A%9B%E5%8F%8A%E3%81%B3%E5%AE%89%E5%85%A8%E4%BF%9D%E9%9A%9C%E6%9D%A1%E7%B4%84
>1990年(平成2年)3月、在沖縄米海兵隊司令官ヘンリー・スタッ クポール(Henry C. Stackpole, III)少将は
>「米軍が日本から撤退すれば、すでに強力な軍事力を日本はさらに増強するだろう。我々は『瓶のふた』のようなものだ」
>と発言し、日本を抑止する必要があるとの見解を示した [7]。

>1999年(平成11年)のアメリカの世論調査では、条約の目的について「日本の軍事大国化防止」49%、「日本防衛」12%となった [8] 。

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%98%E3%83%B3%E3%83%AA%E3%83%BC%E3%83%BB%E3%82%AD%E3%83%83%E3%82%B7%E3%83%B3%E3%82%B8%E3%83%A3%E3%83%BC
>日本については、経済大国である以上政治・安全保障両面でも大国として台頭しようとする欲求を持つだろうとの見方を一貫して示している。
>特に、1971年の周恩来との会談で日米安全保障条約に基づく在日米軍の駐留が日本の「軍国主義」回帰を抑えており、
>同盟関係を解消すれば日本は手に負えない行動を取り始めると警戒感を示した「瓶の蓋」論は有名である [12] 。
56名無しさん@おーぷん :2015/07/29(水)15:17:52 ID:B8d
フルボッコだなw
57名無しさん@おーぷん :2015/07/29(水)20:54:44 ID:B8d
>>50
具体的な反論はないの?
58名無しさん@おーぷん :2015/07/31(金)14:25:14 ID:t9S
>>1に一言いいたいが
憲法というのは本来国(国家権力)から国民を守るためにあるもの
だから「憲法が守ってくれる」は正しい
59名無しさん@おーぷん :2015/07/31(金)18:19:52 ID:3pg
ああなるほど東亜板とかでやると完全に論破されるから
こんな過疎スレでクダ巻いてるのかw
60名無しさん@おーぷん :2015/07/31(金)21:58:21 ID:Nxz
>>59
一言もまともに反論出来ないお前が言ってもねぇw
説得力無いですよ~www
61名無しさん@おーぷん :2015/08/01(土)02:26:52 ID:dDR
>>59
これもお前だろ?
雑談とオカルトデマスレしか無いおーぷん東亜板で何が論破されるんだか教えてくれよw

なぜネトウヨは日中戦争で日本が勝てると思うのだろうか?
http://engawa.open2ch.net/test/read.cgi/war/1436499634/
62名無しさん@おーぷん :2015/08/01(土)13:54:56 ID:AI3
東亜板か……
『俺たちの安倍ちゃんは、中国・韓国と日々戦っている!』
とか妄想を吐き散らす場所だったっけw
世界遺産登録の為などに、
『日本は朝鮮人強制連行を行いました』
『アウシュビッツ強制収容所と同じような物でした』
とか認めちゃったのが安倍晋三なんだけど、
そんな東亜板の価値なんてねぇw
63名無しさん@おーぷん :2015/08/15(土)20:31:28 ID:mue
国家間の取り決めが、個人なんて守らない。
64名無しさん@おーぷん :2015/08/15(土)20:51:14 ID:mue
過去のODAについて批判してくれ。
65きれいなゲーチス :2015/12/31(木)01:01:11 ID:2AP
そもそも9条ある国なんて日本以外何処にも無いんですけどそれは……

そんなに素晴らしい内容ならもうすでに広がってるはず
66名無しさん@おーぷん :2016/01/13(水)01:38:10 ID:QNu
>>65
平和条項は世界中の憲法に広がってますがな
九条そのまんまでなくとも
67龍崎高雄@第三連邦総統◆BPxI0ldYJ. :2016/01/13(水)08:38:36 ID:YRP
もはや日本は…アメリカの手駒、いやある種の属国でしかない。
と思っている。
68名無しさん@おーぷん :2016/01/13(水)11:18:42 ID:4C2
※67
それは微妙だぞ。アメリカの軍事技術って結構日本のものが多くって日本がいないと成り立たなくなっている兵器も多い。全く全てが日本の技術って訳では無いが革新技術や基礎設計や戦術(機動部隊)が日本の物だというものも割とあるのが現状。
69名無しさん@おーぷん :2016/02/09(火)13:36:34 ID:f6e
本当に、国防を考えるなら、日本と日本人の魅力を、見せた
方がいい、日本と付き合うと、こんな恵みがあって、日本を
苦しめるとこの恵みが消え去るということを、よくよく示せばいい
本来、大和民族というのは、恵みの神に仕えて、地上に調和を
もたらす、特殊な民族だったんだが、いいものを与えるという
ことを忘れて、こたび現在の戦乱の世界になった。
ここでいまいちど、戦乱の奪い合いの愚かさを伝え、
恵みの与え合いを教え、世界に調和をもたらして、
世界にいいもの(漫画、ゲーム等の優れた文化)の与え合いを世界中に教える
という、役割を日本が積極的に担っていくのが、日本の戦略のベスト

70名無しさん@おーぷん :2016/02/11(木)17:20:27 ID:CJP
9条が大事って言ってる奴を3ヵ月戦場に行かせろ

話し合いしてもらおうw
71名無しさん@おーぷん :2016/02/12(金)02:06:24 ID:1SB
>>70
九条信者で、アフガニスタンで実際に武装解除ボランティアで働いている人たち居るよ。

『俺たちはアメリカに降参するのではない。九条を保有する日本の信義を信頼して武器を明け渡すのだ』

とタリバンやアルカイダに言わせる程度には活躍してるよ。
72名無しさん@おーぷん :2016/02/17(水)12:46:58 ID:wHY
>>71
新聞か何かのソースありますか?
読んでみたい
73名無しさん@おーぷん :2016/02/17(水)15:03:09 ID:IID
>>72
伊勢崎賢治氏の『自衛隊の国際貢献は憲法九条で』に書いてあったエピソード。
http://www.amazon.co.jp/%E8%87%AA%E8%A1%9B%E9%9A%8A%E3%81%AE%E5%9B%BD%E9%9A%9B%E8%B2%A2%E7%8C%AE%E3%81%AF%E6%86%B2%E6%B3%95%E4%B9%9D%E6%9D%A1%E3%81%A7%E2%80%95%E5%9B%BD%E9%80%A3%E5%B9%B3%E5%92%8C%E7%B6%AD%E6%8C%81%E8%BB%8D%E3%82%92%E7%B5%B1%E6%8B%AC%E3%81%97%E3%81%9F%E7%94%B7%E3%81%AE%E7%B5%90%E8%AB%96-%E4%BC%8A%E5%8B%A2%E5%B4%8E-%E8%B3%A2%E6%B2%BB/dp/4780301548/
伊勢崎賢治氏は、実際シエラレオネとかアフガニスタンに行って、「非武装丸腰で」武装解除PKOを行い成功させている
74名無しさん@おーぷん :2016/03/28(月)10:17:21 ID:84U
九条って日本の手足を縛るという視点も有るけど、
日本が自ら手足を縛ってるからこそ、
戦後、ベトナム戦争や湾岸戦争、アフガン戦争、イラク戦争などに参戦しないで済んだとも言えるんだよなぁ……
九条は下手に破棄するくらいなら、頭の良い用い方をした方がはるかにマシだろ
75名無しさん@おーぷん :2016/03/31(木)01:15:40 ID:bi2
(´ρ`)ボ、ボクはチエオクレだけど、きゅーじょーは大切だと思うまふ
76名無しさん@おーぷん :2016/04/02(土)07:48:50 ID:w3I
何時もの様に都合の良いとこだけ抜き出して9条教徒の御神体にされてるけど、以下伊勢崎語録www
「(武器輸出解禁について)実のところ、あまり気にしていません」
「僕は9条そのものを信じてはいない。9条のおかげで平和だというが、そんなのうそ。9条を押しつけてきた米国が守ってくれているから平和だったにすぎない。その現実を直視したくないから、そう思い込もうとしている」
77忍法帖【Lv=3,こうもりおとこ,13C】 :2016/04/02(土)07:50:15 ID:w3I
「外交的に使えるから(9条を)守れと言ってるんです。これだけの経済大国で戦争をしないし、政府開発援助(ODA)も出す。
そういうイメージをつくってきたから成功した。ただ、9条のことは海外ではあまり知られてない。誤解しちゃいけないのは、そのイメージは9条のおかげではないということです」
「日本を守ってくれていた米国は元気がなくなっている。それを認識すべきです。2001年から続くアフガン戦争は米国建国以来最長の戦争です。
経済は疲弊し、米国は今年中にアフガンから撤退する意向です。平和を引き続き享受したいと思うなら、日米両国の利益になる9条を大切にしていかなければならない」
「9条がつくりだした日本の体臭というものがある。9条の下で暮らしてきて好戦性というものがない。戦火に生きる人々はそれを敏感に感じ取るのです」
「そういう意味では、テロとの戦いにおいて日本も集団的自衛権を行使して参戦すべきだと思います」
78忍法帖【Lv=3,こうもりおとこ,13C】 :2016/04/02(土)07:53:28 ID:w3I
伊勢崎にとっては米国押し付けの9条など実際に信じてもいない
「その程度」の存在だという事、でも「その程度」の9条でも
日本という国の「平和な体臭」を醸し出してくれる便利なツールだから徹底的に利用しつくせという事ですね
リアリストである所には好感が持てるね。
79名無しさん@おーぷん :2016/04/02(土)09:53:27 ID:CLm
>>76
別に九条教徒じゃないんだが。
そういうリアリズムからの九条擁護も有ると紹介しただけで。

大体、伊勢崎氏は、
『前文と九条は、一句一文たりとも変えてはならない』
と別の著書で述べている護憲派だ。
(無論、その理由はリアリズムに供するためでもあるが、たかが一冊読んだだけで全てを知った気になるのは愚か者である)

それと都合が悪いからか、引用を避けている箇所を挙げてみる。

『9条の下で暮らしてきた我々日本人に好戦性がないことを、戦国の世を生きてきたアフガン人は敏感に感じ取る。そういう匂いが日本人にはあるのだ』

『日本はアメリカに対してアフガンの軍閥の武装解除という最大の貢献を、それも軍事的な貢献を、自衛隊を使わずにしたのである』

『発展途上国はそれぞれの「国益=外貨」の為に、できるだけ大規模な兵力を出したいのだ。日本が大部隊を出さなければいけないニーズはないし、事実、普通の先進国はそんなことはしない』

『インド洋の補給も含め、全ての軍事的協力を停止することが、日本の国益上の緊急課題だと考える。「軍事を非軍事的にやる」といった方がいいかもしれない』

そして何よりも、伊勢崎氏が現にシエラレオネとアフガニスタンで武装解除NGOを【非武装・丸腰で】実現させた、
実現させる事が出来たという事実をも無視している。
童話、『北風と太陽』ではないが、頭ごなしに武力だけで、
『さあ、武器を全部引き渡せ!』
『武装解除せよ!』
などと恫喝するのでは、相手の反発を買うだけだろう。
実際、アメリカですら反発を買いまくってイラクでは撤退、アフガニスタンでも大苦戦を強いられているではないか。
それを、軍事力を一切使わずに、【非武装】【丸腰】で成し遂げた事に、伊勢崎氏の物凄い意味と価値が有る。
その男の言葉を正確に読み取れないのだから、呆れかえるしか無い。
80名無しさん@おーぷん :2016/04/02(土)10:36:01 ID:w3I
脱原発の議論って「武装解除」と似ている。
つまり、武器が無くなることは良いに決まっているが、
そのものが目的化して無闇にやると、
パワーバランスを崩し逆に治安が悪化、多くの人が死ぬ。
僕がやったアフガンは、そうなってしまった。
どんな良い事にも、やる前に保障しなければならないことがある。
その結果がコレ、たしかに物凄い意味と価値があるねwww
81名無しさん@おーぷん :2016/04/02(土)10:46:09 ID:w3I
現地に非武装の個人で入ってって、人殺ししかしらない少年兵相手に
(アメrじゃなかったPKOが言うとおり)「さあ武器を引き渡しなさい」とやるのは
大変な危険があって、それを引き受けれるこの人は本当に勇敢で立派な尊敬すべき人間だと思うよ?
でもそもそもその状況ってまず抗争を力でもって「停戦だからな」って納得させた後なんだけどwww
82名無しさん@おーぷん :2016/04/02(土)17:02:08 ID:CLm
>>81
は?
未だにアメリカ軍はアフガンで戦ってるのに、
一体いつ『停戦を納得』させたんだ?

大体、イスラム国とタリバンとの間でも戦闘が始められ、アフガニスタン中しっちゃかめっちゃかになってるのに、何を言ってんだと。
83名無しさん@おーぷん :2016/04/02(土)17:05:23 ID:CLm
>>80
ついでにそれは伊勢崎氏の責任じゃないだろ。
日本の外務省が後先考えず、現地の事情も考えずに伊勢崎氏に武装解除NGOを命令したのが原因じゃねぇか。
伊勢崎氏の使命は「武装解除NGOの成功」だけであって、「成功した後」がどうなろうが、それは伊勢崎氏の責任ではない。
84名無しさん@おーぷん :2016/04/02(土)17:23:18 ID:w3I
武装解除はそもそも日本の外務省じゃなく国連の仕事だけどなw
伊勢崎氏の参加したDDRは東ティモール・ミッションは文民スタッフ450人、文民警察官1200名に対して多国籍軍が5000人で参加してるわけだけど。
回収した武装が奪われないようにしたり、武装解除した現地武装勢力メンバーが対立相手に襲撃されたりしないように、
必ず国連ミッション参加多国籍軍による護衛・警護が行われるんだけどご存知で?
そして武装解除に応じた連中に対して伊勢崎氏は命の危険を冒したけど
国連っていうとんでもないバックにしてこその活動ってのが理解できてないwww
85名無しさん@おーぷん :2016/04/02(土)18:58:31 ID:CLm
>>84
はぁ?
NGOに「現地に行け」と命令してるのはどこの誰ですか?
日本政府の外務大臣じゃないんですか?w
勝手に国連でええカッコを見せつけようと名乗りを挙げ、無責任に伊勢崎氏とかに丸投げしてる構図で、
それについて伊勢崎氏はキッチリ書籍の中で批判されているはずなんだが。

本当にちゃんと読んだのかよ。
86名無しさん@おーぷん :2016/04/02(土)19:02:33 ID:CLm
で、そもそも>>84は、「九条が役に立ってない」って点については何の証明にもなっていないわな。
九条は伊勢崎氏の言うようなリアリズム以外にも色々と利用価値が有る。

九条が存在したからこそ、日本はベトナム戦争や湾岸戦争、アフガン戦争、イラク戦争なんかに、
直接自衛隊を派兵して戦死者を出さずに済んだと言える訳で。

自衛官の死が日本を守る為に繋がるならともかく、
遠くアフガンやイラクで死んだ所で、日本の役になど立つものか。
87名無しさん@おーぷん :2016/04/02(土)19:10:22 ID:CLm
「ブッシュのプードル」と揶揄された、イギリスのブレア元首相なんか、
イギリス人は、一体なんでイギリスの国益に関係の無い、
遠くイラクくんだりで大量に戦死させられなければならなかったのか、
大量破壊兵器が存在しない大義無き侵略戦争にイギリスを参加させ、イギリスの名誉を失墜させたのか、
大変な非難の的になってる訳だが。

それを避けられて、自民党が今でも与党として、イラク戦争支持の責任を一切感じずふんぞり返っていられるのも、
九条によって直接的に戦闘に参加せず、戦死者も出さなかったからだとも言えるんだが。

アメリカにしろ、イギリスにしろ、はたまたスペインにしろ、
イラク侵略を初期の時点で支持した国々は、
ことごとく全て、当時の与党が野党に転落して惨めな状態になってしまっている。

自民党がそうならなかった、民主党のわずか3年間だけで済んだだけでも、イラク侵略に参加して戦死者を出さなかったからじゃないのかな?
88名無しさん@おーぷん :2016/04/02(土)22:19:42 ID:w3I
相変わらず平和主義者の好戦性と攻撃性だけは度し難いなwww
ああ、そこまで攻撃的だとたしかに9条で自分を御す必要があるわなwww
89名無しさん@おーぷん :2016/04/03(日)00:03:44 ID:ue1
>>88
何らの具体的反論も出来ないんだね。
所詮、改憲論者の知的レベルなんて中卒レベルだからねw
具体的な改憲条文案も無く、九条が日本の戦争参加を防ぎ、戦死者を出さずに済ませていた事実も認められないのだから。
90名無しさん@おーぷん :2016/04/03(日)16:54:23 ID:ue1
ついでに、sightという雑誌を見れば、最新の伊勢崎氏の文章が掲載されている。
シールズの奥田や、上野千鶴子と並んで、
『国際法の常識を知らずに敵を増やし続ける日本は、必ずやテロの標的にされる』
と書いている。
日本は既にイラクのサマワやジブチにて、イスラム教スンニ派に対する【占領者】になってしまっているとも書いている。

これでイスラム教徒たちの怒りを買わなければ、そっちの方がどうかしている。
91名無しさん@おーぷん :2016/05/03(火)13:08:21 ID:HSH
憲法9条の使い手は都合悪い時はだんまりだからねえwww

支那や北南朝鮮やロシアの核兵器やら領海、領空侵犯にチベット、東トルキスタン侵略とか特にねえ。
92名無しさん@おーぷん :2016/05/03(火)13:21:48 ID:HSH
>>89

憲法9条で尖閣諸島に侵略に来る支那便衣兵は何故阻止出来なかった?

竹島侵略した韓国軍が占領続けているが、憲法9条が有るのに何故取り戻せなかった?

漁民44名死傷しているが、何故阻止出来なかった?

憲法9条の使い手さんがパパっと日本の敵をやっつけてくれるんだよね?

そりゃもちろん、自称今まで日本を守って来た自負有れば当然、憲法9条で日本の敵をやっつけてくれるんだよね?
93名無しさん@おーぷん :2016/05/06(金)01:41:07 ID:9De
>>91
なんで国内法の憲法が、外国に適用されるの?
バカ?
94名無しさん@おーぷん :2016/05/06(金)01:45:39 ID:9De
>>92
竹島が占領された時、日本はGHQの統治下に在ったんで、
文句が有るならアメリカに言って下さいw
ヘタレのゴミクズには無理だろうけどwww

尖閣諸島問題に関して言えば、あれは憲法九条とは別の問題。
自衛隊法の不備の問題だろ。

「憲法九条は個別的自衛権まで否定していません」

これは自民党から共産党まで等しく認めている憲法解釈
個別的自衛権を最大限に充実させておけば良かっただけの話だ
日本が怠慢だったのが悪いんだろ
95名無しさん@おーぷん :2016/05/06(金)15:34:32 ID:uaJ
>>93

外国に適用の話して無い。
むしろ、そんなに素晴らしいなら外国にも憲法9条持つべきと言うべき。

言ってるのは、平和憲法を語る割には特アと、ロシアにはだんまりは虫が良すぎるしむしろ不公平と言ってるんだが?

>>94

ならさ、尚更特ア国とロシアにも抗議すべきだ。

ヘタレのゴミクスでは無いなら、侵略に抗議出来るわな?
96名無しさん@おーぷん :2016/05/06(金)15:47:19 ID:uaJ
>>94

尖閣諸島は憲法9条関係有るぞ?
日本の国内に対して侵略行為されているのに関係無いって、治外法権とでも言うのか?

個別自衛権の話して無いし。
如何なる国際紛争の解決の手段の為の武力かの
97名無しさん@おーぷん :2016/05/06(金)15:57:03 ID:mcA
>>94

『如何なる国際紛争の解決の手段の為の武力の行使は永久に是を放棄する』

と成ってるから問題になってるんだよ。
>「憲法九条は個別的自衛権まで否定していません」

と言いながら

>個別的自衛権を最大限に充実させておけば良かっただけの話だ

って、頭大丈夫か?

>日本が怠慢だったのが悪いんだろ

って、憲法9条堅持、憲法改正反対言って憲法改正&9条破棄の邪魔してたの誰だよ?

憲法9条の使い手じゃ無いかよ。
98名無しさん@おーぷん :2016/05/06(金)16:16:59 ID:mcA
>>92

あ、そうそう韓国は未だに竹島占領続けてるぞ?
GHQ占領下でない今でもだ。

侵略直後占領下だとか今でも侵略されたままだから全く理由にならんわな。
で、さらに言えば侵略したのは韓国だから韓国に侵略者韓国竹島返せ!って抗議する話。

お前の話チンプンカンプンなんだよ。
99名無しさん@おーぷん :2016/05/06(金)16:44:56 ID:mcA
訂正。

>>93

だったわ。

まあ、憲法9条の使い手は韓国も竹島からパパっと撤退させるよな?

何しろ『憲法9条さえ有れば戦争なんか起きない』ってんだからな。

忘れたとは言わせない、言質は取ったぞ!
100名無しさん@おーぷん :2016/05/07(土)01:13:08 ID:TVA
>>95
外国も平和条項持ってる国増えてるじゃん。
日本だけじゃないんだけど。

竹島が占領された時、日本はGHQの統治下に在った事を指摘され、
「文句が有るならアメリカに言え」
と言われれば論点すり替えかwww
ヘタレのゴミクズらしい逃げ口上だなw

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