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9条教の人々へ

1名無しさん@おーぷん:2014/07/19(土)12:32:25 ID:MAHyJyZ1y()
9条がが国を守ってくれると思ってるの?
憲法は守るものであって、守ってくれるものじゃないのだが

そのへんどう考えてるの?
2名無しさん@おーぷん :2014/07/19(土)13:19:30 ID:PfPe456RF
少なくとも
【余計な戦争には巻き込まれずに済んだ】
という実績があるわけだが。
朝鮮戦争の時もベトナム戦争の時も、
「九条があるから協力できません」
とアメリカの支援要請を突っぱねることができたのだし。

今後もこのままで行けるかどうかは疑問だが。
3名無しさん@おーぷん :2014/07/19(土)15:47:56 ID:2w7IctA9E
第q条はメリット、あり、をり、はべり、いまそがり、のラ行変格活用じゃね。

これを維持し、骨の髄まで、利用し尽くすのも正解だと思う。ただし、本心から、これを理想視している者は脳内お花畑だよねwww
4名無しさん@おーぷん :2014/09/26(金)20:51:27 ID:RwGVySBtN
死んだ9条教徒だけが良い9条教徒だ
5名無しさん@おーぷん :2014/10/15(水)19:30:41 ID:bR2PSnO0U
http://imgef.com/iLEUEpM
6名無しさん@おーぷん :2014/10/16(木)07:10:53 ID:LzPio7IwL
また、朝鮮人が沸いてる。
7名無しさん@おーぷん :2014/12/07(日)11:25:11 ID:6lf
日本での需要はもはや無い
中国に移民するか死んでくれ
8名無しさん@おーぷん :2015/01/02(金)19:23:49 ID:gp8
朝鮮人や中国人に利用される駒にすぎないのが九条教の面々
彼らの手先になってるという事が分からない馬鹿共
9名無しさん@おーぷん :2015/03/14(土)22:36:21 ID:KFW
組織犯罪処罰法の対象なのが9条教徒
10名無しさん@おーぷん :2015/03/22(日)20:54:26 ID:yuh
>>8とか>>9wwwww滅茶苦茶書いとるなwwww
これでも見て頭を冷やせ(^▼^

http://imgef.com/ztY9xes
11名無しさん@おーぷん :2015/03/24(火)12:07:44 ID:5LA
>>7とか>>8とか>>9は、自衛隊に
『アメリカの戦争に協力してイスラム国やタリバンと戦って死んでこい』
と、安全地帯に居る奴が勝手放題ほざいているようにしか見えない。
まず自分自身が自衛隊に志願して、真っ先に最前線を志願してから同じ台詞書けよ。
自分は本土の安全地帯に居るくせに偉そうな口を叩くな!
12名無しさん@おーぷん :2015/03/24(火)14:12:31 ID:j1y
話反らしてねーでさっさとソマリアかシリアにでも言って9条唱えて来い
言葉が通じなくても理念は通じて争いは無くなるって言ったのは9条教徒だろ
13名無しさん@おーぷん :2015/03/25(水)00:32:43 ID:xfe
自分は絶対に自衛隊に志願しない。
常に安全圏で偉そうな口ばかり叩く。
これがネトウヨw
14名無しさん@おーぷん :2015/03/25(水)09:22:47 ID:fnc
むしろ自衛隊に入ったらソマリアにもシリアにも行けなくなるんだが
15名無しさん@おーぷん :2015/03/26(木)13:22:54 ID:CEs
なんで海外の紛争に介入することが前提になってるんだよ
それこそ只の決めつけだろ
16名無しさん@おーぷん :2015/04/07(火)13:04:09 ID:c0d
>>15
もしアメリカに『日本も共に参戦しろ』と言われたら、断れるんかい?
断れるんなら、お前さんの主張が正しいさ。

実際には、
『断ったら日米関係ガ~』
とか言い出す、『親米キチガイ』が大騒ぎして、嫌でも参戦させられるのがオチだろ。

で、一度でも参戦させられれば、もう後は、
『前回、参戦したんだから今回も参戦するよな?』
で、押し通されてしまう。
「前例」になってしまうわけだ。

確かに、
「一度の参戦も二度の参戦も同じ事だろ」
と言われれば、それはもう否定できない。

だから反対してんだよ。

日本が集団的自衛権を解禁して発揮する時は、
「親米派」が完全に死に絶えた後で充分。

飽くまでも、日本を中心に考え、日本の国益を中心に考えて、集団的自衛権を発動するか否かを自由に決められる、
そういう世代が生まれ、成長し、政権を率いるようになるまで、集団的自衛権なんて必要ない。

むしろ、個別的自衛権を何とかしろよ。
自衛隊の規模ももっと拡大が必要だし、軍事費も今の5倍程には必要だろ。
GDP比から考えても。
17名無しさん@おーぷん :2015/04/30(木)13:48:55 ID:DbA
>>2 9条があってもベトナム戦争や湾岸戦争で間接的にアメリカを支援してたんだけどね
18名無しさん@おーぷん :2015/05/03(日)15:11:25 ID:Aof
>>17
その程度で済んだとも言えるが。
君は自衛隊員に戦死してもらいたいわけ?
日本の国防と直接関係の無い、
イラクやシリアなんかのイスラムテロリストを相手にして・・・
19名無しさん@おーぷん :2015/05/06(水)20:17:04 ID:9K5
逆に日本の防衛や国益に関係する事案で、同じ戦場に出ている
利害の共通する他国の軍隊を「集団的自衛権」が無いことを盾に
支援も援護もしないってのもどうかと思うけどね。
20名無しさん@おーぷん :2015/05/07(木)12:21:17 ID:Rhi
>>19
イラク戦争でもアフガニスタン戦争でも、『後方支援』はやってきたし、戦争が終わってからはPKOという形で、日本は戦後復興に力を貸してきたじゃん。
日本は今まで何もしてこなかった訳じゃないんだよ。
それで充分なのに、どうして【一緒に戦う】事まで求められねばならんのよ?
最前線に立って、敵か民間人かも解らぬ相手を、男も女も、大人も子供も関係無しに殺し殺される……
今、クリス・カイルの映画がやってるけど、アメリカ人ですら、イラク戦争などでPTSDに陥ってるのに、
自衛隊員にそんな過酷な環境を押しつけるなど言語道断だと思う。
それを言うなら、言ってる当人が志願して行けば良い、

と言うより、言ってる当人が責任持って志願して行ってこい。

これは命令だ。
乏しい戦力の自衛隊を使うなと言いたい。

イラク戦争で、アメリカと共に最前線で戦ったイギリスは、何か得た物は有ったのか?
戦死者の山と、PTSDに苦しむ後遺症に悩んでいる元兵士の山が量産されたと聞き及んでいるが……

もし、どうしても『集団的自衛権』を解禁したいのであれば、日英同盟の時や、日独伊三国軍事同盟の時のようにしろと言いたい。
即ち【地理的制約】を明確にし、日本が世界の裏側にまで自衛隊員を送る事が無いように、万全を期さなければならない。
日英同盟では、日本の受け持ち範囲は、『西太平洋からインド洋まで』と明記されていたし、
悪名高い、その場限りで結んだような日独伊三国軍事同盟ですら、
『インダス河の東、西経70度を境目とする』
とのちに明確化されている。

戦前の、今みたいに憲法などによって特に軍備制限が在った訳でもない時代でも、そのように『地理的制限』『制約』が設けられているのだ。
まして、今の自衛隊に、戦前の日本軍を越えるような世界的大活躍など、期待するのが間違っている。
『日本の受け持ち範囲は極東アジアから台湾海峡辺りまで』
集団的自衛権の発動範囲としても、これが限界で現実的だろう。
(もちろん、国際連合の許可を得たPKOなどの復興支援は、この範囲内に収まるものではないが)
21名無しさん@おーぷん :2015/05/09(土)20:48:42 ID:Xq4
アメリカが武力介入してアル貝ダやいすラム国が生まれたという事は
アル貝ダやいすラム国はアメリカの子供達ということだよなw
↓おみやげ
http://imgef.com/zuSSxgS
22名無しさん@おーぷん :2015/05/24(日)11:55:03 ID:u4j
護憲派(憲法9条2項擁護派)の問題点

① 9条2項が有る事で平和を保てると言う割にそのメカニズム(9条2項が有る事で平和を保てるメカニズム)を説明できない。

② 9条2項が有る事によって、前文で書かれた平和を維持できない事態(憲法を変えないという政府の不作為により外国軍侵略等)
  を招く事を理解できない。

③ 9条2項が有る事によって、前文で書かれた政府の行為によつて戦争の惨禍が起る(憲法を変えないという政府の不作為
  により外国軍の侵略等を招く)事を理解できない。

④ 9条2項が有る事によって、11条で書かれた基本的人権が保障されない事態(外国軍侵略等)を招く事を理解できない。

⑤ 9条2項が有る事によって、13条で書かれた国民は個人として尊重される、が保障されない事態(外国軍侵略等)
  を招く事を理解できない。

⑥ 9条2項が有る事によって、13条で書かれた生命、自由及び幸福追求に対する国民の権利が保障されない事態
  (外国軍侵略等)を招く事を理解できない。

⑦ 9条2項を変えることは、16条の法律の制定、廃止又は改正の権利を行使したにすぎず、改憲運動を行ったからといって
  迫害する事は何人も、かかる請願をしたためにいかなる差別待遇も受けないとする16条と矛盾することを理解できない。

⑧ 9条2項を変えない事によって外国軍侵略等を招く事は、12条の国民に保障する自由及び権利は、国民の不断の努力に
  よつて、これを保持しなければならないとする12条と矛盾しむしろ9条2項を変える事こそ合致する事を理解できない。

⑨ 昭和21年11月3日公布・昭和22年5月3日施行以来問題ありと根拠と共に指摘されつづけてきた9条2項をなんの根拠も
  示さず、すばらしいと盲目的に絶賛する事は自己陶酔でしかない事を理解できない。

⑩ まだ日本に対する軍事侵攻の用意ができていないだけにも関わらず、9条2項が有る事で軍事侵攻されないに脳内変換
  されている事に気付かない。

⑪ 憲法制定以来問題点を指摘され、改正されない場合阿鼻叫喚の地獄絵図が巻き起こるであろう9条2項を改正しようとする
  にすぎないのに、早急で議論がつくされていないと言い張るが、何年議論すれば早急でないのか、また、議論している間
  に軍事侵攻されないとなんの根拠をもって主張するのかの問いに答えようとしない。
23名無しさん@おーぷん :2015/05/24(日)22:16:08 ID:eQW
http://imgef.com/NNNHpsl
24名無しさん@おーぷん :2015/06/16(火)12:32:30 ID:2tL
>>22
それ、全部そっくりそのまま憲法改正派にも言えるんですが
25名無しさん@おーぷん :2015/06/19(金)17:44:37 ID:ty7
>>24に既に言われてた。
日本の国防に直接関係の無い戦争に首を突っ込む羽目になる「集団的自衛権」とやらに、
一体何の意味や国益が有るんだい?
これを具体的に説明出来た者は未だかつて一人も居ない。
政治家ですらも。
26名無しさん@おーぷん :2015/06/19(金)17:47:19 ID:0nv
憲法は守るものなら9条も守れよ
27名無しさん@おーぷん :2015/06/19(金)17:54:14 ID:ty7
>>25だが誤解されると嫌なんであらかじめ言っておく。
俺は「改憲派」だ。もっと言えば「現憲法無効派」を主張したって良い。

だが、

【アメリカにくっついて行く為に憲法を改正する】

と言うのなら最大限に反対する。
誰が今の憲法を押しつけ、絨毯爆撃で日本人を殺しまくったアメ公の為なんぞの為に協力するか!
28名無しさん@おーぷん :2015/06/30(火)03:19:15 ID:TJt
せいぜい日本近海から太平洋を横断して米本土に向かう弾道ミサイルを迎撃するぐらいに留めとくのがいいと思うけどね
29名無しさん@おーぷん :2015/07/07(火)05:08:22 ID:caZ
集団的自衛権に賛成している連中って、
安倍晋三も含めて、

【集団的自衛権を解禁すれば、日本は特に何も努力しなくても超飛躍的に軍事力が跳ね上がる!】

【中国や韓国、北朝鮮が震え上がるほどの軍事大国に日本が変貌する!】

と勘違いしてやしないか?

当たり前だが、こんな事は有り得ない
個別的自衛権を地道にコツコツと引き上げていくことでしか軍事力増強、軍事大国の近道はない
集団的自衛権とは個別的自衛権の強化の先にあるものだし
個別的自衛権に「余裕がある」国家が道楽でやれば良いだけの話だ
日本は個別的自衛権ですら不十分ではないか
30名無しさん@おーぷん :2015/07/10(金)14:35:24 ID:qZR
9条の是とするか否とするかは、中国やロシアが日本を侵略する可能性についてどう思っているかで判断が別れるんだろうね。

中国が日本を侵略しないと思っているなら、9条を守り続けても良いし集団的自衛権だって必要無い。
31名無しさん@おーぷん :2015/07/10(金)14:38:31 ID:qZR
>>29

独自の軍拡と防衛を諦めてるというか思考すら今の日本人の多くはしてないんじゃないの。
32名無しさん@おーぷん :2015/07/12(日)10:39:44 ID:2AQ
>>30
いいや、九条には利用価値があるね
わざと九条を前面に押し立てて、

「私たちは平和を愛する民族です。どうか攻撃しないでください!><」

と大々的にアピールしといて、陰では密かに軍拡するという手法も使える。
(個別的自衛権に限るが)

それに国連の調停団としてアフガニスタンに丸腰で乗り込んだ日本人が語っていたが、
『九条を持つ日本人だからこそ、信用して我々の武器を明け渡すのだ』
とアフガニスタンのタリバンなどが応じてくれた経験を何度も持つらしい。
『憲法九条を持つ平和国家』というブランドは、
日本の自慢すべき、そして利用すべき国家ブランドだよ。

それを簡単に放り捨てるとか、
『日本は再び戦争を好む好戦国家になりました。どうぞ警戒して下さい』
と世界中に宣言するようなもので、愚かしい行為だ。
反発するのは中国や韓国、北朝鮮、ロシアだけではなく、
アメリカや「準・同盟国」のオーストラリアですら反発するだろうよ。
33名無しさん@おーぷん :2015/07/12(日)10:45:06 ID:2AQ
>>31
してないでしょうねぇ。
『平和ボケもここに極まれり』というのが日本ですから。

だから、男女問わず、徴兵制も検討に入れた方が良いと思う。
マッカーサーは、
『日本よ、東洋のスイスたれ』と言ったというが、スイスは思いっきり国民皆兵国家である。
フィンランドも徴兵制国家だし、ドイツも徴兵制か福祉事業所で働くかの二者択一を選ばされる国家だ。
【ロシアの脅威】を考えれば、彼らが徴兵制を選ぶのは当然だ。

日本人に国防や安全保障、軍事について理解を深めてもらうためにも、
徴兵制の採用こそ実行してもらいたいものだ。
34名無しさん@おーぷん :2015/07/16(木)15:23:44 ID:tpQ
安保法案衆議院可決
アメリカに媚びを売るためなら日本人の命ですらどうでも良いと考えるのが自民党と公明党
35名無しさん@おーぷん :2015/07/16(木)19:28:28 ID:Bb8
憲法9条を守った所で国が守れなかったら終わりだしな
9条狂の方々には早めに人生を退場してもらうのが一番

>>32
これからは国際的に防衛面で協力し合う関係になる事が重要なんだよ
視野の狭さと頭の弱さを披露するのは結構だけど
もうちょっと世界の情勢の変化を勉強しようねw
36名無しさん@おーぷん :2015/07/17(金)10:45:37 ID:iIi
>>35
視野の狭さと頭の悪さを披露してるのはお前だろw

>これからは国際的に防衛面で協力し合う関係になる事が重要なんだよ

馬鹿言えw
日本のように、自分の国を自分の軍事力独自、独力で防衛出来ない国が、

一 体 世 界 の ど こ に 存 在 す る ん だ ?

少なくとも先進国に限っても、
どこの国でも自国を守れる軍事力は保有した上で
「集団的自衛権」だの「集団安全保障」だの言ってる訳だが。

『世界の情勢の変化』とかほざくなら、
世界では「集団安全保障」だの、
「集団的自衛権による抑止力」なんて言葉は、効果が無いから【死語】になりつつあることくらい知ってから物をほざけよ

お前の頭は「世界」から一周も二周も遅れてんだよw
37名無しさん@おーぷん :2015/07/17(金)10:51:02 ID:iIi
それにしても、10年以上前のイラク戦争の頃に、
集団的自衛権も集団安全保障も「無意味で無価値」と立証され、
以降のグルジア戦争も、ウクライナ内戦も、シリア内戦も、アルジェリア戦争も、
「集団的自衛権及び集団安全保障の無価値・無意義・時代遅れ」
を立証したのに、この期に及んで化石脳が飛び出すんだもんなw

>憲法9条を守った所で国が守れなかったら終わりだしな

そう思うなら、集団的自衛権ではなく、まずは個別的自衛権の充実からだろ、馬鹿かお前は!
38名無しさん@おーぷん :2015/07/17(金)10:52:30 ID:iIi
ついでに、憲法9条が無意味・無価値と言うなら、
ま ず 憲 法 を 改 正 し ろ よ

憲法を無視して
解 釈 に 逃 げ て い る
卑 怯 者 の 安 倍 晋 三
なんぞ、支持に値する訳ないだろ
39名無しさん@おーぷん :2015/07/17(金)11:07:53 ID:iIi
ところで>>35の無知野郎は、
前のブッシュ大統領政権で「日本・朝鮮部長」を勤めた、「知日派」のマイケル・グリーンのインタビュー記事は読んだ事あるか?
その様子では、マイケル・グリーンのインタビュー記事ですら読んでいない様子だが。

http://toyokeizai.net/articles/-/12157

2年半ほど前の、安倍政権成立の頃のインタビュー記事だがよく読んでおけ。
安倍政権が公約破りを繰り返す理由がよく解る。
マイケル・グリーンはハッキリこう述べている。

・尖閣諸島に公務員(自衛隊)を配備すること
・河野談話を見直そうとすること
・(上記二つより優先順位は下がるが)靖国神社参拝すること

この三つを行えば、中国や韓国の反発はおろか、
日米関係や、オーストラリアとの関係まで悪化させるだろうとマイケル・グリーンは述べている。

ここでは「尖閣諸島」の一件に問題を絞るが、
明確な日本領土である尖閣諸島に、自衛隊を配備しようとするだけで、アメリカやオーストラリアの反発と不興を買うらしい。
全く日本は世界中に馬鹿にされている!
世界中の一体どこの国に、自国領土内に自由に軍隊が展開出来ない国が在るのか?
アメリカとオーストラリアが(中国と揉め事を起こしたくない)と思ってる事は確実だろう。

こんなアテにならない国を、日本の国防の頼みにする訳にはいかない。
日本は独自の軍事力を蓄え、アメリカから自立、独立する事を目指すべきなのだ。

『これからは国際的に防衛面で協力し合う関係になる事が重要』

寝言は寝てから言ってろw
スイスやイスラエルは、そんな事は絶対に考えてないし、今後も考える事は絶対に無いだろう。
北欧の軍事大国、スウェーデンも同様だ。
ドイツの態度は微妙だが、ロシアの動向次第では、即座に徴兵制を復活させてでも、ドイツを独力にても防衛しようと努めるだろう。
40名無しさん@おーぷん :2015/07/19(日)02:38:23 ID:5FJ
http://imgef.com/DuiiMmW
41名無しさん@おーぷん :2015/07/19(日)02:39:09 ID:5FJ
http://imgef.com/GOaCtWA
42名無しさん@おーぷん :2015/07/19(日)02:39:20 ID:5FJ
http://imgef.com/AbPeS3x
43名無しさん@おーぷん :2015/07/24(金)09:40:38 ID:1sI
>これからは国際的に防衛面で協力し合う関係になる事が重要

その割には、日本を防衛面で助けてくれる諸外国は一国も存在しないようだがw
44名無しさん@おーぷん :2015/07/27(月)22:01:28 ID:0xc
>>35
>これからは国際的に防衛面で協力し合う関係になる事が重要なんだよ

世界の7割の国々は、軍事同盟など結んでいませんがそれは・・・
45名無しさん@おーぷん :2015/07/28(火)11:55:29 ID:coE
>「集団的自衛権による抑止力」なんて言葉は、効果が無いから【死語】になりつつあることくらい

死語どころか日米豪で本格的に同盟しようという話になってますが

それにアメリカの国内でも中国に対処するための方針には色々な考えがあるのは当たり前だけど
確実にアメリカの対中姿勢が明確に対抗する方向に変わり始めてる
最近の動向を見ているとオーストラリアも対中で少しずつ動き出している

それとスイスの中立は昔からの話だし
イスラエルはアメリカと昔から防衛面で協力しあってるのは周知の事実

一国だけで防衛するより他国と防衛協力しあう方が費用対効果も高いし
防衛できる範囲も大きくなるし厚くなる
平気だって共同開発したほうが費用の面でも技術の面でもより良い物が作れるし

ウクライナはそういう軍事的同盟の空白地帯になってしまったために攻められてしまった
もう少し早くNATO軍に入っていればクリミアはともかく
本土までやられることはなかっただろう

>>44
あまりにも無知すぎw
46名無しさん@おーぷん :2015/07/29(水)11:00:30 ID:sRR
>>45
無知なのはお前だ。
世界の7割の国は軍事同盟など結んでいない。
それが現実だ。

>死語どころか日米豪で本格的に同盟しようという話になってますが

マイケル・グリーンの談話を読んだか?
明確なる日本領土、尖閣諸島に自衛隊を配備するとか、自衛隊基地を置こうとすると、
『アメリカやオーストラリアとの関係が悪化する』
と言われている訳だが。

これは何も、マイケル・グリーン一人の見解ではない。
アーミテージもナイも、およそ「知日派」と呼ばれるアメリカ人で、

・尖閣諸島に自衛隊配備
・河野談話見直し
・靖国神社参拝

を支持する国など存在しない。

アメリカにとっても、オーストラリアにとっても、
日本は永遠に「ナチスドイツと結んだ極悪の国」という事なんだよ。


>それにアメリカの国内でも中国に対処するための方針には色々な考えがあるのは当たり前だけど
>確実にアメリカの対中姿勢が明確に対抗する方向に変わり始めてる

嘘をつくな。
少なくとも、弱腰のオバマ政権に中国と戦う意欲など無い。
というか、前の大統領だったブッシュJr政権だろうと、中国と戦争する気など無かった。
大統領に就任した1年後の早くも2002年には、中国と妥協し、
『中国はテロとの戦いに共闘する同志である』
として、ウイグルやチベットでの民族浄化を認めてしまったのがアメリカという国だ。

大体、仮にも同盟国の日本に二泊三日、
しかも、
【安倍晋三が土下座に土下座を重ねてようやく一泊伸ばしてもらった】
そういう経緯を持つオバマ政権が、
一方では、中国には【家族引き連れて】一週間も滞在したという時点で、
日本と中国、どちらの方を重要視しているか解りそうなものだ。

>最近の動向を見ているとオーストラリアも対中で少しずつ動き出している

それはオーストラリアの政治を司る与党が変わったからであって、
野党の親中国派のラッドなどが返り咲けば、一気にオーストラリアは反日国家に逆戻りするだろうさ。
いい加減、アメリカもオーストラリアも、中国も韓国もロシアも、
【日本=極悪非道の悪の国】
という一点で共闘している事を無視するな。
47名無しさん@おーぷん :2015/07/29(水)11:17:43 ID:sRR
>>45
>それとスイスの中立は昔からの話だし

スイスに出来て日本に出来ない理由は無い。
以上!

>イスラエルはアメリカと昔から防衛面で協力しあってるのは周知の事実

【協力】???冗談言うなw
イスラエルはアメリカのパレスチナとの調停を無視して、パレスチナに入植地を広げて好き勝手やってる国だろうが。
今のイスラエルは、アメリカなんぞ一切頼っていない。
核武装も200発ほどの核ミサイルを保有していると言われているし、
諜報機関もCIAやFBIをはるかに上回るモサドを抱えている、超軍事大国だ。
ついでに、ユダヤ系ロビーの外交攻勢の強さもまた、日本の比ではない。

シャロンやネタニヤフが実際にやらかしたように、
イスラエルは、その気になれば、
どんなにアメリカが反対しようが、所信を完徹してパレスチナや中東諸国に攻め込むだろうよ。
先制攻撃してでもな。

少しはイスラエルの歴史を勉強しろ。

>一国だけで防衛するより他国と防衛協力しあう方が費用対効果も高いし

『費用対効果』で軍事・国防・安全保障を語る究極の馬鹿!w
『費用対効果』で物事を主張する事が許されるなら、「軍事費」なんて最も『費用対効果』の存在しない代物ではないかw
(もちろん、日本の場合、田母神が述べていた通り、経済波及効果は有るだろうから、まるっきり無駄にはならないだろうが)

第一『費用対効果』で物事を語るのなら、
無人島の尖閣諸島や、竹島なんぞ見捨ててしまえ。
『中国様・韓国様の神聖なる領土です』とくれてしまうのが、最も「費用対効果が優れている」と言えるだろうよw
軍事や国防、安全保障は、たとえ「費用対効果」が最悪であっても、
【日本の国家主権を守るため】にも行わねばならない事なのである。

大体、由緒正しい日本領土の尖閣諸島に自衛隊を配備しようとすると、
『アメリカやオーストラリアとの関係が悪化するぞ!』
などと恫喝してくる国々と結んで、何が『費用対効果』かw
費用対効果は、文字通り【最悪】ではないか。

>防衛できる範囲も大きくなるし厚くなる

だから馬鹿なんだよ、お前は。
現状の日本列島ですら、個別的自衛権が不足していて防衛出来ないのに、
これ以上防衛範囲を広げてどうすんだよ、底なしの阿呆。
まずは個別的自衛権を充分に不足無く充実させてから、それで初めてその言葉を言えよ。
48名無しさん@おーぷん :2015/07/29(水)11:25:22 ID:sRR

>平気だって共同開発したほうが費用の面でも技術の面でもより良い物が作れるし

その代わり、日本の技術が外国に流出するけどな。
オーストラリアが日本の潜水艦技術を欲しがっているそうだが、
ラッドが返り咲けば、即座に日本の誇るべき技術は中国に横流しされるだろうよ。
第一、ラッドに限らず、オーストラリアには親中国派が多い。
日本の為に、敢えて中国と戦争するつもりを持っている人も当然少ない。
アメリカですら、日米安保条約の意義を、
「日本封じ込めのため」と思っている人が49%(国民の約半分)なのだから。

>ウクライナはそういう軍事的同盟の空白地帯になってしまったために攻められてしまった
>もう少し早くNATO軍に入っていればクリミアはともかく本土までやられることはなかっただろう

それ以前に、イラク戦争の際、フランスやドイツはNATO軍事機構で「集団的自衛権」を発動せず、
戦争にも参加しなかったという事を忘れ去ってるみたいだなw
(当時のフランスはNATO軍事機構の外に居た国だったが、ドイツはNATO軍事機構の中心国家だったが、
アメリカの戦争を「侵略戦争」と断定して、決して一兵もドイツ兵をイラクに送る事は無かった)

TPPや年次改革要望書も蹴飛ばせない日本政府が、
ドイツやフランスの如く、

『今回のアメリカの戦争は侵略戦争の疑いが濃厚なので、日本政府としては参戦しません』

とか言えると思えるのか?
その一言が言えるのであれば、とっくの昔に、TPPだって年次改革要望書だって貿易摩擦問題だって、
日本政府はアメリカの強要を蹴飛ばして日本の国益を守る為に動いていただろう。

今までの実績があまりにも「アメリカの言いなり」で、アメリカの要求を拒んだ事も無い日本が集団的自衛権とか、百年早えよ。

おまけに「個別的自衛権」は全く充実していないんだろうが。
49名無しさん@おーぷん :2015/07/29(水)11:38:04 ID:sRR
それにしても、

【人事を尽くして天命を待つ】

という日本のことわざが有るが、
まさか、日本の軍事・国防・安全保障を、
「アメリカ任せ」「オーストラリア任せ」にするような奴が、
自分の事をさも「物知り」で「現実的」だと思い上がっているのだから苦笑するしかない。
(他人の事を『無知すぎw』などと揶揄する所を見れば、『自分は無知ではない』と思い上がっているのであろう)

オーストラリアなんて、別名、「オーストコリア」と呼ばれる程の反日国家だし、
韓国人や中国人の宣伝工作が浸透している国をアテにするとか自殺行為でしか無い。

アメリカだって、平然と日本の精神を逆撫でするかのような「性奴隷決議」を出したりする国だ。

そして、在沖縄海兵隊司令官だの、海軍大学教授だの、日本・朝鮮部長といった要職を占めている、
アメリカの責任有る立場の者たちが、ほとんど例外なく、

『在日米軍は日本を守るためではなく、日本の軍事大国化を防ぐ”瓶の蓋”として存在している』
『アメリカは中国と戦う気は無い』
『無人島の尖閣諸島なんぞの為に、アメリカ人が血を流す事は有り得ない』
『日本が中国の脅威から身を守るには、アメリカにいつまでも頼らず、英仏の如く核武装と大幅な軍拡が必要不可欠』

そのように発言している。
それをどうして無視するのか?

大体、米中関係は、かつての米ソ関係(冷戦時代)とは全然置かれている状況が違う。
米ソ関係時代、米ソ間の貿易などタカの知れた%でしかなかったが、
米中関係の貿易関係は、最早、
「相手の存在が無ければ、経済が成り立たない」
という共依存関係にまで達している。

加えて、アメリカ国債を日本並みに購入して差し上げているのは、他でもない中国である。
「借金の借り主」が、「借金の貸し主」と戦争に踏み切ると思える頭は、正直言ってどうかしている。
50名無しさん@おーぷん :2015/07/29(水)11:54:03 ID:MCW
>>ID:sRR
始めから結論有りきで現状を全く見てないな
51名無しさん@おーぷん :2015/07/29(水)12:23:10 ID:sRR
>>50
お前の言う『現状』ってなに?
中国とアメリカが、裏で手を組んでる仲良し国家って事を無視すること?
52名無しさん@おーぷん :2015/07/29(水)12:29:02 ID:sRR
『フィリピンは、米軍基地を排除したら即座に中国に侵略された』

ネット右翼がよくこの言葉w引き合いに出すが、
発展途上国のフィリピンを、世界第二位か第三位の経済大国の日本と同レベルに置く事自体馬鹿馬鹿しい議論だし、
そもそも、中国の海洋進出がアメリカの国益を損ねるのであれば、
フィリピンに軍事基地が有ろうが無かろうが、
沖縄から即座に南沙、西沙群島の爆撃に踏み切っただろうよ。
まさか40年~50年前のベトナム戦争で、沖縄からB52爆撃機で爆撃を行う事が出来たアメリカが、
南沙・西沙群島如き爆撃出来ないはずはないよなぁ?w

つまりネット右翼の連中が好んで持ち出すフィリピンの一件は、
中国の海洋進出は、アメリカにとって、
【国益を害する物ではない】
と思われている証拠ではないか。

南沙・西沙群島ですらそうなら、尖閣諸島に中国が進出しようが、
アメリカとしては一向に困る事は無い訳だ。
無人島如きの為なんぞに、

【アメリカ軍が絶対に血を流してくれる!】

などと思いこんでいる連中は、頭がおかしいのだろう。
53名無しさん@おーぷん :2015/07/29(水)12:31:45 ID:sRR
ついでに指摘しといてやれば、
日中中間線の向こう側で、海底資源を吸い上げている中国に、その技術を提供したのは、

     ア     メ     リ     カ

である。
さすがは立派な【同盟国】。
日本の敵国に、石油採掘技術を供与する事も躊躇しない。
54名無しさん@おーぷん :2015/07/29(水)13:01:56 ID:sRR
「日中間の武力衝突が起こった場合、米政府が日本を本気で支援するより、中国との妥協を迫って、尖閣諸島の領有権を放棄するよう日本に促すのではないか」
「米国が抑止力を提供するというのは神話である。日本が安全を守りたいのであれば、英国やフランス、その他の国が保有するような最小限の核抑止力を含む包括的かつ独立した軍事力を開発すべきだ。」
「対抗する軍事力がなく、信頼できる同盟国もない日本が、将来のいつかの時点で、日本より大きく、核兵器を保有する侵略国 (=中国)との紛争に直面する可能性がある。日本にとってそれは悪夢以外の何物でもない」
(アメリカ海軍大学教授 アーサー・ウォルドロン)
55名無しさん@おーぷん :2015/07/29(水)13:07:04 ID:sRR
さ~て、アメリカ人がどう考えてるか、海軍大学教授の言葉に引き続いて、いくつか例証を挙げてみようか?
どっちが「妄想」「脳内論拠」で語ってるか、一目瞭然だろうよw

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%97%A5%E6%9C%AC%E5%9B%BD%E3%81%A8%E3%82%A2%E3%83%A1%E3%83%AA%E3%82%AB%E5%90%88%E8%A1%86%E5%9B%BD%E3%81%A8%E3%81%AE%E9%96%93%E3%81%AE%E7%9B%B8%E4%BA%92%E5%8D%94%E5%8A%9B%E5%8F%8A%E3%81%B3%E5%AE%89%E5%85%A8%E4%BF%9D%E9%9A%9C%E6%9D%A1%E7%B4%84
>1990年(平成2年)3月、在沖縄米海兵隊司令官ヘンリー・スタッ クポール(Henry C. Stackpole, III)少将は
>「米軍が日本から撤退すれば、すでに強力な軍事力を日本はさらに増強するだろう。我々は『瓶のふた』のようなものだ」
>と発言し、日本を抑止する必要があるとの見解を示した [7]。

>1999年(平成11年)のアメリカの世論調査では、条約の目的について「日本の軍事大国化防止」49%、「日本防衛」12%となった [8] 。

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%98%E3%83%B3%E3%83%AA%E3%83%BC%E3%83%BB%E3%82%AD%E3%83%83%E3%82%B7%E3%83%B3%E3%82%B8%E3%83%A3%E3%83%BC
>日本については、経済大国である以上政治・安全保障両面でも大国として台頭しようとする欲求を持つだろうとの見方を一貫して示している。
>特に、1971年の周恩来との会談で日米安全保障条約に基づく在日米軍の駐留が日本の「軍国主義」回帰を抑えており、
>同盟関係を解消すれば日本は手に負えない行動を取り始めると警戒感を示した「瓶の蓋」論は有名である [12] 。
56名無しさん@おーぷん :2015/07/29(水)15:17:52 ID:B8d
フルボッコだなw
57名無しさん@おーぷん :2015/07/29(水)20:54:44 ID:B8d
>>50
具体的な反論はないの?
58名無しさん@おーぷん :2015/07/31(金)14:25:14 ID:t9S
>>1に一言いいたいが
憲法というのは本来国(国家権力)から国民を守るためにあるもの
だから「憲法が守ってくれる」は正しい
59名無しさん@おーぷん :2015/07/31(金)18:19:52 ID:3pg
ああなるほど東亜板とかでやると完全に論破されるから
こんな過疎スレでクダ巻いてるのかw
60名無しさん@おーぷん :2015/07/31(金)21:58:21 ID:Nxz
>>59
一言もまともに反論出来ないお前が言ってもねぇw
説得力無いですよ~www
61名無しさん@おーぷん :2015/08/01(土)02:26:52 ID:dDR
>>59
これもお前だろ?
雑談とオカルトデマスレしか無いおーぷん東亜板で何が論破されるんだか教えてくれよw

なぜネトウヨは日中戦争で日本が勝てると思うのだろうか?
http://engawa.open2ch.net/test/read.cgi/war/1436499634/
62名無しさん@おーぷん :2015/08/01(土)13:54:56 ID:AI3
東亜板か……
『俺たちの安倍ちゃんは、中国・韓国と日々戦っている!』
とか妄想を吐き散らす場所だったっけw
世界遺産登録の為などに、
『日本は朝鮮人強制連行を行いました』
『アウシュビッツ強制収容所と同じような物でした』
とか認めちゃったのが安倍晋三なんだけど、
そんな東亜板の価値なんてねぇw
63名無しさん@おーぷん :2015/08/15(土)20:31:28 ID:mue
国家間の取り決めが、個人なんて守らない。
64名無しさん@おーぷん :2015/08/15(土)20:51:14 ID:mue
過去のODAについて批判してくれ。
65きれいなゲーチス :2015/12/31(木)01:01:11 ID:2AP
そもそも9条ある国なんて日本以外何処にも無いんですけどそれは……

そんなに素晴らしい内容ならもうすでに広がってるはず
66名無しさん@おーぷん :2016/01/13(水)01:38:10 ID:QNu
>>65
平和条項は世界中の憲法に広がってますがな
九条そのまんまでなくとも
67龍崎高雄@第三連邦総統◆BPxI0ldYJ. :2016/01/13(水)08:38:36 ID:YRP
もはや日本は…アメリカの手駒、いやある種の属国でしかない。
と思っている。
68名無しさん@おーぷん :2016/01/13(水)11:18:42 ID:4C2
※67
それは微妙だぞ。アメリカの軍事技術って結構日本のものが多くって日本がいないと成り立たなくなっている兵器も多い。全く全てが日本の技術って訳では無いが革新技術や基礎設計や戦術(機動部隊)が日本の物だというものも割とあるのが現状。
69名無しさん@おーぷん :2016/02/09(火)13:36:34 ID:f6e
本当に、国防を考えるなら、日本と日本人の魅力を、見せた
方がいい、日本と付き合うと、こんな恵みがあって、日本を
苦しめるとこの恵みが消え去るということを、よくよく示せばいい
本来、大和民族というのは、恵みの神に仕えて、地上に調和を
もたらす、特殊な民族だったんだが、いいものを与えるという
ことを忘れて、こたび現在の戦乱の世界になった。
ここでいまいちど、戦乱の奪い合いの愚かさを伝え、
恵みの与え合いを教え、世界に調和をもたらして、
世界にいいもの(漫画、ゲーム等の優れた文化)の与え合いを世界中に教える
という、役割を日本が積極的に担っていくのが、日本の戦略のベスト

70名無しさん@おーぷん :2016/02/11(木)17:20:27 ID:CJP
9条が大事って言ってる奴を3ヵ月戦場に行かせろ

話し合いしてもらおうw
71名無しさん@おーぷん :2016/02/12(金)02:06:24 ID:1SB
>>70
九条信者で、アフガニスタンで実際に武装解除ボランティアで働いている人たち居るよ。

『俺たちはアメリカに降参するのではない。九条を保有する日本の信義を信頼して武器を明け渡すのだ』

とタリバンやアルカイダに言わせる程度には活躍してるよ。
72名無しさん@おーぷん :2016/02/17(水)12:46:58 ID:wHY
>>71
新聞か何かのソースありますか?
読んでみたい
73名無しさん@おーぷん :2016/02/17(水)15:03:09 ID:IID
>>72
伊勢崎賢治氏の『自衛隊の国際貢献は憲法九条で』に書いてあったエピソード。
http://www.amazon.co.jp/%E8%87%AA%E8%A1%9B%E9%9A%8A%E3%81%AE%E5%9B%BD%E9%9A%9B%E8%B2%A2%E7%8C%AE%E3%81%AF%E6%86%B2%E6%B3%95%E4%B9%9D%E6%9D%A1%E3%81%A7%E2%80%95%E5%9B%BD%E9%80%A3%E5%B9%B3%E5%92%8C%E7%B6%AD%E6%8C%81%E8%BB%8D%E3%82%92%E7%B5%B1%E6%8B%AC%E3%81%97%E3%81%9F%E7%94%B7%E3%81%AE%E7%B5%90%E8%AB%96-%E4%BC%8A%E5%8B%A2%E5%B4%8E-%E8%B3%A2%E6%B2%BB/dp/4780301548/
伊勢崎賢治氏は、実際シエラレオネとかアフガニスタンに行って、「非武装丸腰で」武装解除PKOを行い成功させている
74名無しさん@おーぷん :2016/03/28(月)10:17:21 ID:84U
九条って日本の手足を縛るという視点も有るけど、
日本が自ら手足を縛ってるからこそ、
戦後、ベトナム戦争や湾岸戦争、アフガン戦争、イラク戦争などに参戦しないで済んだとも言えるんだよなぁ……
九条は下手に破棄するくらいなら、頭の良い用い方をした方がはるかにマシだろ
75名無しさん@おーぷん :2016/03/31(木)01:15:40 ID:bi2
(´ρ`)ボ、ボクはチエオクレだけど、きゅーじょーは大切だと思うまふ
76名無しさん@おーぷん :2016/04/02(土)07:48:50 ID:w3I
何時もの様に都合の良いとこだけ抜き出して9条教徒の御神体にされてるけど、以下伊勢崎語録www
「(武器輸出解禁について)実のところ、あまり気にしていません」
「僕は9条そのものを信じてはいない。9条のおかげで平和だというが、そんなのうそ。9条を押しつけてきた米国が守ってくれているから平和だったにすぎない。その現実を直視したくないから、そう思い込もうとしている」
77忍法帖【Lv=3,こうもりおとこ,13C】 :2016/04/02(土)07:50:15 ID:w3I
「外交的に使えるから(9条を)守れと言ってるんです。これだけの経済大国で戦争をしないし、政府開発援助(ODA)も出す。
そういうイメージをつくってきたから成功した。ただ、9条のことは海外ではあまり知られてない。誤解しちゃいけないのは、そのイメージは9条のおかげではないということです」
「日本を守ってくれていた米国は元気がなくなっている。それを認識すべきです。2001年から続くアフガン戦争は米国建国以来最長の戦争です。
経済は疲弊し、米国は今年中にアフガンから撤退する意向です。平和を引き続き享受したいと思うなら、日米両国の利益になる9条を大切にしていかなければならない」
「9条がつくりだした日本の体臭というものがある。9条の下で暮らしてきて好戦性というものがない。戦火に生きる人々はそれを敏感に感じ取るのです」
「そういう意味では、テロとの戦いにおいて日本も集団的自衛権を行使して参戦すべきだと思います」
78忍法帖【Lv=3,こうもりおとこ,13C】 :2016/04/02(土)07:53:28 ID:w3I
伊勢崎にとっては米国押し付けの9条など実際に信じてもいない
「その程度」の存在だという事、でも「その程度」の9条でも
日本という国の「平和な体臭」を醸し出してくれる便利なツールだから徹底的に利用しつくせという事ですね
リアリストである所には好感が持てるね。
79名無しさん@おーぷん :2016/04/02(土)09:53:27 ID:CLm
>>76
別に九条教徒じゃないんだが。
そういうリアリズムからの九条擁護も有ると紹介しただけで。

大体、伊勢崎氏は、
『前文と九条は、一句一文たりとも変えてはならない』
と別の著書で述べている護憲派だ。
(無論、その理由はリアリズムに供するためでもあるが、たかが一冊読んだだけで全てを知った気になるのは愚か者である)

それと都合が悪いからか、引用を避けている箇所を挙げてみる。

『9条の下で暮らしてきた我々日本人に好戦性がないことを、戦国の世を生きてきたアフガン人は敏感に感じ取る。そういう匂いが日本人にはあるのだ』

『日本はアメリカに対してアフガンの軍閥の武装解除という最大の貢献を、それも軍事的な貢献を、自衛隊を使わずにしたのである』

『発展途上国はそれぞれの「国益=外貨」の為に、できるだけ大規模な兵力を出したいのだ。日本が大部隊を出さなければいけないニーズはないし、事実、普通の先進国はそんなことはしない』

『インド洋の補給も含め、全ての軍事的協力を停止することが、日本の国益上の緊急課題だと考える。「軍事を非軍事的にやる」といった方がいいかもしれない』

そして何よりも、伊勢崎氏が現にシエラレオネとアフガニスタンで武装解除NGOを【非武装・丸腰で】実現させた、
実現させる事が出来たという事実をも無視している。
童話、『北風と太陽』ではないが、頭ごなしに武力だけで、
『さあ、武器を全部引き渡せ!』
『武装解除せよ!』
などと恫喝するのでは、相手の反発を買うだけだろう。
実際、アメリカですら反発を買いまくってイラクでは撤退、アフガニスタンでも大苦戦を強いられているではないか。
それを、軍事力を一切使わずに、【非武装】【丸腰】で成し遂げた事に、伊勢崎氏の物凄い意味と価値が有る。
その男の言葉を正確に読み取れないのだから、呆れかえるしか無い。
80名無しさん@おーぷん :2016/04/02(土)10:36:01 ID:w3I
脱原発の議論って「武装解除」と似ている。
つまり、武器が無くなることは良いに決まっているが、
そのものが目的化して無闇にやると、
パワーバランスを崩し逆に治安が悪化、多くの人が死ぬ。
僕がやったアフガンは、そうなってしまった。
どんな良い事にも、やる前に保障しなければならないことがある。
その結果がコレ、たしかに物凄い意味と価値があるねwww
81名無しさん@おーぷん :2016/04/02(土)10:46:09 ID:w3I
現地に非武装の個人で入ってって、人殺ししかしらない少年兵相手に
(アメrじゃなかったPKOが言うとおり)「さあ武器を引き渡しなさい」とやるのは
大変な危険があって、それを引き受けれるこの人は本当に勇敢で立派な尊敬すべき人間だと思うよ?
でもそもそもその状況ってまず抗争を力でもって「停戦だからな」って納得させた後なんだけどwww
82名無しさん@おーぷん :2016/04/02(土)17:02:08 ID:CLm
>>81
は?
未だにアメリカ軍はアフガンで戦ってるのに、
一体いつ『停戦を納得』させたんだ?

大体、イスラム国とタリバンとの間でも戦闘が始められ、アフガニスタン中しっちゃかめっちゃかになってるのに、何を言ってんだと。
83名無しさん@おーぷん :2016/04/02(土)17:05:23 ID:CLm
>>80
ついでにそれは伊勢崎氏の責任じゃないだろ。
日本の外務省が後先考えず、現地の事情も考えずに伊勢崎氏に武装解除NGOを命令したのが原因じゃねぇか。
伊勢崎氏の使命は「武装解除NGOの成功」だけであって、「成功した後」がどうなろうが、それは伊勢崎氏の責任ではない。
84名無しさん@おーぷん :2016/04/02(土)17:23:18 ID:w3I
武装解除はそもそも日本の外務省じゃなく国連の仕事だけどなw
伊勢崎氏の参加したDDRは東ティモール・ミッションは文民スタッフ450人、文民警察官1200名に対して多国籍軍が5000人で参加してるわけだけど。
回収した武装が奪われないようにしたり、武装解除した現地武装勢力メンバーが対立相手に襲撃されたりしないように、
必ず国連ミッション参加多国籍軍による護衛・警護が行われるんだけどご存知で?
そして武装解除に応じた連中に対して伊勢崎氏は命の危険を冒したけど
国連っていうとんでもないバックにしてこその活動ってのが理解できてないwww
85名無しさん@おーぷん :2016/04/02(土)18:58:31 ID:CLm
>>84
はぁ?
NGOに「現地に行け」と命令してるのはどこの誰ですか?
日本政府の外務大臣じゃないんですか?w
勝手に国連でええカッコを見せつけようと名乗りを挙げ、無責任に伊勢崎氏とかに丸投げしてる構図で、
それについて伊勢崎氏はキッチリ書籍の中で批判されているはずなんだが。

本当にちゃんと読んだのかよ。
86名無しさん@おーぷん :2016/04/02(土)19:02:33 ID:CLm
で、そもそも>>84は、「九条が役に立ってない」って点については何の証明にもなっていないわな。
九条は伊勢崎氏の言うようなリアリズム以外にも色々と利用価値が有る。

九条が存在したからこそ、日本はベトナム戦争や湾岸戦争、アフガン戦争、イラク戦争なんかに、
直接自衛隊を派兵して戦死者を出さずに済んだと言える訳で。

自衛官の死が日本を守る為に繋がるならともかく、
遠くアフガンやイラクで死んだ所で、日本の役になど立つものか。
87名無しさん@おーぷん :2016/04/02(土)19:10:22 ID:CLm
「ブッシュのプードル」と揶揄された、イギリスのブレア元首相なんか、
イギリス人は、一体なんでイギリスの国益に関係の無い、
遠くイラクくんだりで大量に戦死させられなければならなかったのか、
大量破壊兵器が存在しない大義無き侵略戦争にイギリスを参加させ、イギリスの名誉を失墜させたのか、
大変な非難の的になってる訳だが。

それを避けられて、自民党が今でも与党として、イラク戦争支持の責任を一切感じずふんぞり返っていられるのも、
九条によって直接的に戦闘に参加せず、戦死者も出さなかったからだとも言えるんだが。

アメリカにしろ、イギリスにしろ、はたまたスペインにしろ、
イラク侵略を初期の時点で支持した国々は、
ことごとく全て、当時の与党が野党に転落して惨めな状態になってしまっている。

自民党がそうならなかった、民主党のわずか3年間だけで済んだだけでも、イラク侵略に参加して戦死者を出さなかったからじゃないのかな?
88名無しさん@おーぷん :2016/04/02(土)22:19:42 ID:w3I
相変わらず平和主義者の好戦性と攻撃性だけは度し難いなwww
ああ、そこまで攻撃的だとたしかに9条で自分を御す必要があるわなwww
89名無しさん@おーぷん :2016/04/03(日)00:03:44 ID:ue1
>>88
何らの具体的反論も出来ないんだね。
所詮、改憲論者の知的レベルなんて中卒レベルだからねw
具体的な改憲条文案も無く、九条が日本の戦争参加を防ぎ、戦死者を出さずに済ませていた事実も認められないのだから。
90名無しさん@おーぷん :2016/04/03(日)16:54:23 ID:ue1
ついでに、sightという雑誌を見れば、最新の伊勢崎氏の文章が掲載されている。
シールズの奥田や、上野千鶴子と並んで、
『国際法の常識を知らずに敵を増やし続ける日本は、必ずやテロの標的にされる』
と書いている。
日本は既にイラクのサマワやジブチにて、イスラム教スンニ派に対する【占領者】になってしまっているとも書いている。

これでイスラム教徒たちの怒りを買わなければ、そっちの方がどうかしている。
91名無しさん@おーぷん :2016/05/03(火)13:08:21 ID:HSH
憲法9条の使い手は都合悪い時はだんまりだからねえwww

支那や北南朝鮮やロシアの核兵器やら領海、領空侵犯にチベット、東トルキスタン侵略とか特にねえ。
92名無しさん@おーぷん :2016/05/03(火)13:21:48 ID:HSH
>>89

憲法9条で尖閣諸島に侵略に来る支那便衣兵は何故阻止出来なかった?

竹島侵略した韓国軍が占領続けているが、憲法9条が有るのに何故取り戻せなかった?

漁民44名死傷しているが、何故阻止出来なかった?

憲法9条の使い手さんがパパっと日本の敵をやっつけてくれるんだよね?

そりゃもちろん、自称今まで日本を守って来た自負有れば当然、憲法9条で日本の敵をやっつけてくれるんだよね?
93名無しさん@おーぷん :2016/05/06(金)01:41:07 ID:9De
>>91
なんで国内法の憲法が、外国に適用されるの?
バカ?
94名無しさん@おーぷん :2016/05/06(金)01:45:39 ID:9De
>>92
竹島が占領された時、日本はGHQの統治下に在ったんで、
文句が有るならアメリカに言って下さいw
ヘタレのゴミクズには無理だろうけどwww

尖閣諸島問題に関して言えば、あれは憲法九条とは別の問題。
自衛隊法の不備の問題だろ。

「憲法九条は個別的自衛権まで否定していません」

これは自民党から共産党まで等しく認めている憲法解釈
個別的自衛権を最大限に充実させておけば良かっただけの話だ
日本が怠慢だったのが悪いんだろ
95名無しさん@おーぷん :2016/05/06(金)15:34:32 ID:uaJ
>>93

外国に適用の話して無い。
むしろ、そんなに素晴らしいなら外国にも憲法9条持つべきと言うべき。

言ってるのは、平和憲法を語る割には特アと、ロシアにはだんまりは虫が良すぎるしむしろ不公平と言ってるんだが?

>>94

ならさ、尚更特ア国とロシアにも抗議すべきだ。

ヘタレのゴミクスでは無いなら、侵略に抗議出来るわな?
96名無しさん@おーぷん :2016/05/06(金)15:47:19 ID:uaJ
>>94

尖閣諸島は憲法9条関係有るぞ?
日本の国内に対して侵略行為されているのに関係無いって、治外法権とでも言うのか?

個別自衛権の話して無いし。
如何なる国際紛争の解決の手段の為の武力かの
97名無しさん@おーぷん :2016/05/06(金)15:57:03 ID:mcA
>>94

『如何なる国際紛争の解決の手段の為の武力の行使は永久に是を放棄する』

と成ってるから問題になってるんだよ。
>「憲法九条は個別的自衛権まで否定していません」

と言いながら

>個別的自衛権を最大限に充実させておけば良かっただけの話だ

って、頭大丈夫か?

>日本が怠慢だったのが悪いんだろ

って、憲法9条堅持、憲法改正反対言って憲法改正&9条破棄の邪魔してたの誰だよ?

憲法9条の使い手じゃ無いかよ。
98名無しさん@おーぷん :2016/05/06(金)16:16:59 ID:mcA
>>92

あ、そうそう韓国は未だに竹島占領続けてるぞ?
GHQ占領下でない今でもだ。

侵略直後占領下だとか今でも侵略されたままだから全く理由にならんわな。
で、さらに言えば侵略したのは韓国だから韓国に侵略者韓国竹島返せ!って抗議する話。

お前の話チンプンカンプンなんだよ。
99名無しさん@おーぷん :2016/05/06(金)16:44:56 ID:mcA
訂正。

>>93

だったわ。

まあ、憲法9条の使い手は韓国も竹島からパパっと撤退させるよな?

何しろ『憲法9条さえ有れば戦争なんか起きない』ってんだからな。

忘れたとは言わせない、言質は取ったぞ!
100名無しさん@おーぷん :2016/05/07(土)01:13:08 ID:TVA
>>95
外国も平和条項持ってる国増えてるじゃん。
日本だけじゃないんだけど。

竹島が占領された時、日本はGHQの統治下に在った事を指摘され、
「文句が有るならアメリカに言え」
と言われれば論点すり替えかwww
ヘタレのゴミクズらしい逃げ口上だなw
101名無しさん@おーぷん :2016/05/07(土)01:15:40 ID:TVA
>>96
は?
お前、個別的自衛権って意味解ってる?

そして、尖閣諸島を守るのには、九条改正なんか全く必要無しに自衛隊法の改正だけで対処可能なんだけど。
(勝てるかどうかは別として)
102名無しさん@おーぷん :2016/05/07(土)01:21:08 ID:TVA
>>97
お前の頭こそ大丈夫か?
憲法九条は個別的自衛権を否定していない。
だったらそれを逆手に取って個別的自衛権を最大限に充実させておけば良かっただけの話だ。
それを指摘してるのだ。

日本が西ドイツを追い抜いて世界第二位の経済大国となったのは1968年。
まだ三島由紀夫なんかも生きている頃だ。

それから約50年、軍事に力を注ぎ込んでおけば、
今の日本がここまで惨めで惨憺たる防衛力しか保有していないなんて事態は有り得なかっただろう。
もしかしたら、日本の軍事力に怖れを成して竹島や全北方領土、南樺太まで返ってきたかも知れない。
中国は間違いなく、軍事大国日本を敵に回そうなんて馬鹿げた事は考えなかっただろうな。
103名無しさん@おーぷん :2016/05/07(土)01:24:34 ID:TVA
>>98
お前、心底頭悪いだろ?
韓国が竹島を侵略したのはGHQの統治下で、日本に軍事力が一切存在しない時だったと言ったんだ。
GHQの統治下から離れれば自然天然に返ってくるなどと、一体、いつ、誰が、どこで書いたんだ?

韓国の竹島侵略を止めようと思えば止めれたくせに止めなかったのはGHQ。
文句が有るならGHQ=アメリカに言うのが当たり前。
104名無しさん@おーぷん :2016/05/07(土)01:27:53 ID:TVA
>>97
>憲法9条堅持、憲法改正反対言って憲法改正&9条破棄の邪魔してたの誰だよ?

>憲法9条の使い手じゃ無いかよ。

自民党だろ。
党内に護憲派まで抱え込んで、社会党の仲間みたいな奴まで引っ張りこんでまで多数派を維持しようとした自民党こそが諸悪の根源だろ。

何よりも「55年体制」の結党以来、一度も憲法改正なんてやろうともしなかったのは【自民党の怠慢】だぞ。
『邪魔してた』も何も、そもそも自民党は憲法改正を旗印に選挙を戦った事が、今まで一度もねーだろw
105名無しさん@おーぷん :2016/05/07(土)10:24:54 ID:B4O
>>100

>外国も平和条項持ってる国増えてるじゃん。
日本だけじゃないんだけど。

へえ、ソース7は?
日本以外に憲法9条あるの?
ってかさ、俺が言ってる事分かってる?
特亜三国&ロシアに憲法9条を素晴らしいから持てっていって来いって話なんだけど?

>と言われれば論点すり替えかwww
ヘタレのゴミクズらしい逃げ口上だなw

ミスリードばっかだな。
お前が論点すり替えてるんだよ。
いいか、竹島侵略占領続けてるのGHQか?

韓国だろが!

なら、韓国に侵略者韓国竹島返せ!
って、言うのが筋だろが。
頭大丈夫か?
106名無しさん@おーぷん :2016/05/07(土)10:30:17 ID:B4O
>>101

あのさあ、『如何なる国際紛争の解決の手段の為の武力の行使は永久に是を放棄する』

と成ってるから問題になってるんだよ。

>九条改正なんか全く必要無しに自衛隊法の改正だけで対処可能

なら、何故憲法9条廃止&憲法改正の議論が尖閣諸島問題一つ取っても問題に成ってるんだよ
お前ホント人の話訊いてないな。
107名無しさん@おーぷん :2016/05/07(土)10:37:38 ID:B4O
>>102

>「憲法九条は個別的自衛権まで否定していません」

と言いながら

>個別的自衛権を最大限に充実させておけば良かっただけの話だ

って、頭大丈夫か?

って言った意味分かって無いだろ?

お前の話矛盾するんだよ!
個別的自衛権認めてあるなら、充実してるんだが?
で、問題は其処じゃ無い。

ってか何度も言わせるなよ。
個別的自衛権の話はしていない。

『如何なる国際紛争の解決の手段の為の武力の行使は永久に是を放棄する』

と成ってるから問題になってるんだよ。

いいか、集団的自衛権の有無が問題に成ってたから安部自民党が其れを容認した訳よ。

この辺が問題だったんだよ!

何いってんだか。
108名無しさん@おーぷん :2016/05/07(土)10:41:51 ID:B4O
>>103

お前さ在日朝鮮人だよな?

あ、そうそう韓国は未だに竹島占領続けてるぞ?
GHQ占領下でない今でもだ。

侵略直後占領下だとか今でも侵略されたままだから全く理由にならんわな。
で、さらに言えば侵略したのは韓国だから韓国に侵略者韓国竹島返せ!って抗議する話。

お前の話チンプンカンプンなんだよ。
何度も言わせるな!

竹島を今も侵略してるの韓国なんだよ!

文句言う相手は韓国だろが!
GHQに言ってどうする?
GHQも韓国に言えって話でしかないが?
109名無しさん@おーぷん :2016/05/07(土)10:49:17 ID:B4O
>>104

>一度も憲法改正なんてやろうともしなかったのは【自民党の怠慢】だぞ。

日本国憲法改正草案PDF形式
https://www.jimin.jp/policy/policy_topics/pdf/seisaku-109.pdf

2012年自民党改憲案は国民に対し憲法の擁護を義務付けている(第99条)。

近年では、小泉純一郎内閣もそうだ。2005年、小泉首相は、自民党の憲法改正案をまとめるよう指示した
憲法改正は、自民党結党以来の党是だ

前から自民党は憲法改正いってるぞ?
110名無しさん@おーぷん :2016/05/07(土)10:50:27 ID:B4O
>>104

>自民党は憲法改正を旗印に選挙を戦った事が、今まで一度もねーだろw

ソースキボンwwww
111名無しさん@おーぷん :2016/05/07(土)10:56:10 ID:B4O
憲法9条堅持、憲法改正反対言って憲法改正&9条破棄の邪魔してたの誰だよ?

憲法9条の使い手じゃ無いかよ。

まあ、屁たれでゴミ屑じゃ無いなら特亜三国&ロシアにも素晴らしい憲法9条持てと言って侵略行為に文句も言えるよな?

憲法9条の使い手さんよ。wwwww
112名無しさん@おーぷん :2016/05/07(土)11:08:59 ID:B4O
 | ...:::: || |        シクシク・・・全部GHQの陰謀ニダ・・・
 i |..:::.. ./|  |    /  _ ∧ _∧ -   … /i...
   | / .|   |   /  (_<  ;`Д´>ヽ ):.  /.;|.
  ! /   ⌒⌒  /    / ⌒、  ソ'.')::   / /|
  ノ         /    / ヽ  .,/ :/:::::  /./i _|::::...
ノ         /   ノ   ,\_.ノ::::  ./ /::::
          /   ;_ _ -─ー _::::   / /:::
        . /  /        ヽ  / /:::
113名無しさん@おーぷん :2016/05/07(土)11:20:32 ID:B4O

  Λ_Λ    / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
 <#`Д´> <  アイゴー!竹島はGHQの仕業ニダ!韓国は悪くないニダ!
 (    )  │ これはGHQの陰謀に違いないニダ!謝罪と賠償(以下略)
 | | |   \__________
 〈_フ__フ だから、GHQにチョッパリは文句言うニダ!
114名無しさん@おーぷん :2016/05/07(土)17:00:36 ID:TVA
>>105
韓国に竹島侵略を止めさせる権威と権力が有ったのに止めさせなかったのはGHQ。
返還も無理強いしてさせなかったのはアメリカ。
GHQ=アメリカに責任が有るのが当たり前。

この程度も理解出来ないのか、この馬鹿w

>へえ、ソース7は?

必死すぎて間違ってるぞwww
少しは自分で調べろよ、低能
目の前の箱は飾りか?www

http://matome.naver.jp/odai/2136610849179723401
>なんらかの平和主義条項があるのは150カ国(全体の82%)
115名無しさん@おーぷん :2016/05/07(土)17:02:28 ID:TVA
>>106
お前こそ馬鹿。
「自衛戦争は禁止していない」というのが日本の解釈。
敵が突然侵略戦争仕掛けてきて、それを防衛する事を、

【国際紛争の解決の手段の為の武力の行使】

とは言わんだろうwww
116名無しさん@おーぷん :2016/05/07(土)17:14:17 ID:TVA
>>107
吉田茂と自民党が防衛に力を入れずに、ひたすら経済にばかり力を注いだせいだろ!
文句が有るなら吉田茂と高度経済成長時代の自民党に言えよ!
特に「GDP比1%枠」なんて、クソふざけた世界にも見られない忌々しい条項を付け加えた【三木武夫】によ!!!
軍人嫌い、軍事嫌いでマッカーサーからの執拗な再軍備要求を拒絶し続けた吉田茂ですら、GDP比にして【2.78%】も防衛費に割いていた。
今ほど豊かでない時代に、である。
http://www.geocities.jp/yujicities/fact10.htm
ちなみにこの図によれば、対GDP比で軍事費【2.78%】とは、 核保有国のイギリス、インド、中国、フランス以上という事になる。
オーストラリアやイタリア、ドイツ、カナダ、重武装国家として有名なスイスですら越えていた事になる。
(これでも、あまりの軍事軽視に不満を持った元陸軍将校の服部卓四郎たちに暗殺計画を立てられているが)

自民党が経済さえやっていれば良いんだと言わんばかりに、軍事を軽視したのが諸悪の根源だろ。
自民党の無能さを棚上げするな!
117名無しさん@おーぷん :2016/05/07(土)17:19:21 ID:TVA
>>107
>個別的自衛権認めてあるなら、充実してるんだが?

個別的自衛権を認めてるから自衛隊が存在出来るんだが?
お前馬鹿すぎて日本語解ってないだろ?
個別的自衛権を認めてる=軍事大国OKとは意味が全然違うぞ、馬鹿www

『如何なる国際紛争の解決の手段の為の武力の行使は永久に是を放棄する』

この条項はさっきも書いた通り、
「自衛戦争(言い換えれば、日本に対する侵略戦争)には適用されない」
と既に決着が付いているんだが。
憲法こそが、基本的人権なり、憲法九条なりを保証しているのに、それを破壊しよう=日本を滅ぼそうと企む勢力が攻め込んできたら戦って抵抗するのは当たり前だろ。
その程度の憲法解釈も知らない奴が憲法九条を持ち出してんのかw

やっぱり小学生か、中学生並みの脳味噌だなw
118名無しさん@おーぷん :2016/05/07(土)17:24:26 ID:TVA
>>108
生粋の日本人ですが。
会津藩の武士の末裔のw

GHQは韓国が竹島侵略を行おうとする時止める権威と権力が有ったのに止めなかった。
竹島強奪後も、韓国に武力の発動をちらつかせてでも撤退を要求しなかった。
日本人漁民が被害を受けようとも韓国政府に抗議一つしなかった。
「何もしなかった」という責任が有るんだが。

韓国から見れば、これは「GHQは韓国領土と認めている」と受け止められても当然だ。

ずっと後になってから、アメリカは「ラスク書簡」とか出して韓国の竹島強奪を認めない立場を明確にしたけど、あんなの【アリバイ作り】なだけ。
必要な時に、必要な措置を施さなかったのはGHQ=アメリカだろうが、馬鹿!
119名無しさん@おーぷん :2016/05/07(土)17:29:26 ID:TVA
>>109
言ってるだけだろ。
そんなのだったらとっくの昔に知ってるよ。
言ってるだけで、【やる気がない】って事も。

党内に護憲派を抱えてて、どうやって改憲するつもりだよ?

田中角栄は堂々とほざいてたよなぁ?
『自民党が選挙に強い理由が解るか?改憲派には改憲の約束を、護憲派には護憲を約束、軍国主義者には軍事大国を約束し、経済界には経済発展を約束してきたからこそ、自民党は選挙に勝てるんだ!』

まぁ、自民党が掲げてた【憲法改正】なんて字句は、【馬鹿な右翼】を釣る為の餌に過ぎない。
いつ、憲法改正を掲げて総選挙を行ったんだ?
国民投票も一回も行った事も無いよな?
120名無しさん@おーぷん :2016/05/07(土)17:34:04 ID:TVA
>2012年自民党改憲案は国民に対し憲法の擁護を義務付けている(第99条)。

だから問題なんだよ。
法学ど素人が集まって作ったような憲法だから。
憲法ってのは「国家を縛る為に在る」「国家の暴走を防ぐ為に在る」のであって、
「国民」を縛る為に在るのではない。
その程度の事も解ってない連中が憲法を作ってるのだから、心底恐ろしい。

>近年では、小泉純一郎内閣もそうだ。
>2005年、小泉首相は、自民党の憲法改正案をまとめるよう指示した

つまり55年体制で「憲法改正」を旗印にしていたくせに、

自   民   党   に   は

憲   法   改   正   案   が

存   在   し   な   か   っ   た
 
って事を意味するんじゃねぇかwww
自民党が如何に怠慢でサボりにサボっていたか、これでも明らかだろ。
121名無しさん@おーぷん :2016/05/07(土)17:36:04 ID:TVA
>>110
むしろ  お  前  が  出せ。
「無い事を証明せよ」というのは「悪魔の証明」と言って、

や っ て は い け な い
論 理 学 の 基 礎 中 の 基 礎 の 話

この程度の事も知らない、ど低能が相手かよw
122名無しさん@おーぷん :2016/05/07(土)17:39:14 ID:TVA
>>111
おうおう、自民党が一度でも憲法改正を国民に問うて選挙した事が有ったのか?www
妨害も何も、自民党がそれをやってくれないと妨害のしようが無いんだがwww
お前、究極の馬鹿だろ?

そもそも、21世紀に入った小泉政権になるまで、
自民党には【憲法改正案が存在しなかった】という事実がもう、お前の嘘を立証しているわなwww
存在しなかった物を、どうやって護憲派や九条信者が妨害するんだかwwwwww
123名無しさん@おーぷん :2016/05/07(土)17:40:07 ID:TVA
AA貼り始めたって事は、もう自分の言い分に勝ち目無しと悟ったって事だなw
124名無しさん@おーぷん :2016/05/07(土)18:16:16 ID:TVA
それにしても、次の超有名な政府による公式見解も知らないで、
日本国憲法第九条を持ち出してる馬鹿ってなんなん?

※安全保障の法的基盤に関する従来の見解について
2013/11/13
http://www.kantei.go.jp/jp/singi/anzenhosyou2/dai4/siryou.pdf
>憲法は戦争を放棄したが、自衛のための抗争は放棄していない。
>行使が放棄されるのは、「国際紛争を解決する手段として」

安倍晋三が九条改憲と集団的自衛権解禁を目指してる理由は、
「今まで認められてきた【自衛戦争】以上の戦争に飛び込みたいから」だろ。
だ~い好きなアメリカ様の為に。

世界中、日本の自衛隊がアメリカの手先、傭兵として動き回る、悪夢のような事態が近未来待ってるんだろうな。
原爆投下や都市空襲、もしくは米軍との戦闘で亡くなった祖父母たちは何を思うやら……
125名無しさん@おーぷん :2016/05/07(土)20:59:46 ID:zje
>>114

あのさ、是突っ込み所多すぎwww


平和を国家目標に設定している国など

・アルバニア

・エジプト

・ギリシャ

 など
エジプト中東戦争して来ましたが?
アルバニアは1978年〜1990年代までのつい最近まで鎖国をしていたし、開国日本の何の参考にも為らない。

ドイツ、ギリシャの戦争賠償請求を「ばかげている」と一蹴=韓国ネット「韓国とギリシャは違う!」「韓国は36年間も日本を追いかけ回して…」
まあ、憲法9条となんら関係ない飽くまでも『平和を国家目標に設定している国』でなにか?
126名無しさん@おーぷん :2016/05/07(土)21:01:10 ID:zje
>>114



国連憲章、世界人権宣言などの遵守を掲げる国など

・アルゼンチン

・ハンガリー

・ポルトガル

・ルーマニア
 など
是さ、単なる国連憲章じゃんwww
127名無しさん@おーぷん :2016/05/07(土)21:02:45 ID:zje
>>114



軍縮を掲げる国

・バングラディッシュ

・カーボベルデ

・モザンビーク
 
 など
是、単なる軍縮しましたよってだけじゃんwwww

予算削減すりゃそりゃそうだwwww
128名無しさん@おーぷん :2016/05/07(土)21:09:13 ID:zje
>>114



国際紛争の平和的解決を掲げる国

・アルジェリア
・インド
・パキスタン
・イラク
・エクアドル
・ニカラグア
・ブラジル
・ウルグアイ
 など
あのさ、インドとパキスタン&インドとバングラディッシュって国連割って入って休戦状態に成ったし、特にインドとパキスタン地下核実験に双方成功してICBMの発射実験双方成功して核保有宣言双方して核の照準双方の首都に合わせて核の睨み合いしてるし…
ヤッパリ憲法9条と何の関係も無い所か双方核保有しかないって結論になるんだけど?
129名無しさん@おーぷん :2016/05/07(土)21:15:03 ID:zje
>>114



侵略戦争の否認を掲げる国

・フランス
・ドイツ
・バーレーン
・キューバ
・韓国

 など
先ず韓国だなwww
竹島返せよ!
思いっきり侵略国だしwww
後、フランス未だに植民地保有国だしwwww
フランスの植民地支配を肯定する法律とその第4 条第2 ... - 国立国会図書館
ndl.go.jp/jp/diet/publication/legis/229/022903.pdf

ニューカレドニア独立させたれよwwww
キューバ核戦争秒読みの国キューバ危機生んだ国www
130名無しさん@おーぷん :2016/05/07(土)21:23:04 ID:zje
>>114



国際紛争を解決する手段としての戦争放棄を掲げる国

・アゼルバイジャン

・エクアドル

・ハンガリー

・イタリア

・日本
先ずは日本だなwwww

近隣諸国に侵略され過ぎwwww

次、アゼルバイジャンなwナゴルノ・カラバフ戦争1988年 - 1991年2月
Flag of the Azerbaijan Soviet Socialist Republic.svg アゼルバイジャン・ソビエト社会主義共和国

ナゴルノ・カラバフ自治州

Flag of Armenian SSR.svg アルメニア・ソビエト社会主義共和国

アルメニア人民兵
IMages.jpg アルメニア革命連盟[1]
時 1988年2月20日 - 1994年5月12日
場所 ナゴルノ・カラバフ一帯
発端 ナゴルノ・カラバフのアルメニアとの統一要求
結果 アルメニア人側の軍事的勝利
アルメニア・アゼルバイジャン間の国交断絶(1991年 - )[19]
トルコによるアルメニア側国境の封鎖(1993年 - )[20]
領土の
変化 ナゴルノ・カラバフ自治州がナゴルノ・カラバフ共和国として事実上独立
アルメニア側がナゴルノ・カラバフ周辺(ロシア語版)を占領
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%8A%E3%82%B4%E3%83%AB%E3%83%8E%E3%83%BB%E3%82%AB%E3%83%A9%E3%83%90%E3%83%95%E6%88%A6%E4%BA%89
131名無しさん@おーぷん :2016/05/07(土)21:32:57 ID:zje
>>114



(自衛以外の)軍隊の不保持を掲げる国

・コスタリカ

・パナマ
あのさ、パナマってちっちゃい島国だぜ?
そりゃ他国の擁護求める以外無いだろ?
戦後日本に併合要求して断られた国だぜ?
何の参考にもならねえwwww
コスタリカもうこれはwww
中央アメリカのちっちゃい国過ぎて、反共の大義の下にアメリカ軍とブラジル軍の主導する占領軍に参加し(アメリカ軍によるドミニカ共和国占領_(1965年-1966年))、社会改革を求めたフアン・ボッシュ派(立憲派)の政権打倒に協力した[9]。
アメリカが戦後日本にGHQ置いたのと一緒に為ってる上、一方で米州機構の加盟国である

つまり、アメリカの属国として庇護下にあるじゃねえかwww
132名無しさん@おーぷん :2016/05/07(土)21:39:05 ID:zje
>>114

外国軍隊の通過禁止・外国軍事基地の非設置

戦争の宣伝(扇動)行為の禁止

こりゃ、GHQが廃止した外患誘致罪復活しないとなwww

平和条項の具体例


フランス

1791年憲法で征服戦争の禁止を規定。

世界初の戦争放棄の理念を明白にした憲法といえる。
先ずフランス軍解体せんとなwww
植民地解放せんとなwww


トルクメニスタン

憲法28条で

「戦争を宣伝する政党の禁止」

を定めている。
イスラム教国がジハード否定できんのか?
コーランは非イスラム社会は戦争粋(ダール ル バルブ)だぞ?
133名無しさん@おーぷん :2016/05/07(土)21:53:12 ID:zje
>>114



中華人民共和国(中国)

前文で

「主権と領土保全の相互尊重、相互不可侵、内政不干渉、平等互恵、および平和共存の五原則」

の堅持を挙げている。
もうwこれはwww
お前が言うなとしかwwww

尖閣諸島等再三の日本への侵略行為&近隣諸国への侵略してる支那www
【支那の暴虐】ベトナム漁船体当たりされ転覆、僚船が救助…中国船、救助作業せず離脱
http://blog.goo.ne.jp/ajiakairo/e/788f2436b063afcd1fcb08c77334ff9e
暴走する支那、人工島の「軍事目的」を公言
http://yukokulog.blog129.fc2.com/blog-entry-1973.html
えっ! チベット=中国植民地ってしらないの!?
http://plaza.rakuten.co.jp/da110011/diary/200805130000/
あのさ、お前のソースだから何よ?
134名無しさん@おーぷん :2016/05/07(土)22:01:17 ID:zje
>>115

まあ、こういうソース貼ってくるしかないだろうなとは思っていたがw
やっぱりwwww
でさ、『自衛戦争は禁止していない』そんなの判ってんだよwww
そういう話はしていない。
憲法9条に『如何なる国際紛争の解決の手段の為の武力の行使は永久に是を放棄する』

と成ってるから問題になってるんだよ。
是で3度目だ!
何度も言わすなよ。
防衛をとか言うなら憲法9条に文句いわんとなwww
憲法9条の使い手の癖にそんな事も知らんのかよwww
135名無しさん@おーぷん :2016/05/07(土)22:06:07 ID:zje
>>116

>吉田茂と自民党が防衛に力を入れずに、ひたすら経済にばかり力を注いだせいだろ!

へえ、ソースは?

http://trend-izumi.com/post-2221/

【昭和32年2月 防衛大学第1回卒業式 吉田茂総理大臣訓辞】

「君達は自衛隊在職中、

 決して国民から感謝されたり、

 歓迎されることなく

 自衛隊を終わるかもしれない。

 きっと非難とか叱咤ばかりの

 一生かもしれない。

 御苦労だと思う。
 
 
 しかし、

 自衛隊が国民から歓迎され

 ちやほやされる事態とは、

 外国から攻撃されて国家存亡の時とか、

 災害派遣の時とか、

 国民が困窮し

 国家が混乱に直面している時だけなのだ。
 
 
 言葉を換えれば、

 君達が日陰者である時のほうが、

 国民や日本は幸せなのだ。

 どうか、耐えてもらいたい。」
 嘘ばっか言うんじゃねえ!
136名無しさん@おーぷん :2016/05/07(土)22:15:00 ID:zje
>>116

『吉田茂と安全保障政策の形成-日米の構想とその相互作用 1943~1952年』楠綾子著(ミネルヴァ書房、2009年)
評者:中島信吾(防衛省防衛研究所主任研究官)

http://www.tkfd.or.jp/research/political-review/a01083

旧日米安保条約

http://www.ioc.u-tokyo.ac.jp/~worldjpn/documents/texts/docs/19510908.T2J.html

千九百五十一年九月八日にサン・フランシスコ市で、日本語及び英語により、本書二通を作成した。

日本国のために

吉田茂

アメリカ合衆国のために

ディーン・アチソン

ジョージ・フォスター・ダレス

アレキサンダー・ワイリー

スタイルス・ブリッジス

是でもか?

息を吸う様に嘘を吐く朝鮮人か!お前は!
137名無しさん@おーぷん :2016/05/07(土)22:21:07 ID:zje
>>117

>個別的自衛権を認めてるから自衛隊が存在出来るんだが?
お前馬鹿すぎて日本語解ってないだろ?
個別的自衛権を認めてる=軍事大国OKとは意味が全然違うぞ、馬鹿www

お前が馬鹿すぎてwww
いいか、何度も言わせるなよ?
(個別的自衛権は問題にしてない)んだよ、判るか?
でさ、誰が軍事大国おkとか言った?
お前が日本語と言うより人の話わから無すぎwww
人の話ちゃんと聞けよw
138名無しさん@おーぷん :2016/05/07(土)22:27:57 ID:zje
>>117

第2章 戦争の放棄
第9条 日本国民は、正義と秩序を基調とする国際平和を誠実に希求し、国権の発動たる戦争と、武力による威嚇又は武力の行使は、国際紛争を解決する手段としては、永久にこれを放棄する。
2 前項の目的を達するため、陸海空軍その他の戦力は、これを保持しない。国の交戦権は、これを認めない。
思いっきり足枷になってるんだがね?
是で自衛に問題無いと?

呆れるわwwww
139名無しさん@おーぷん :2016/05/07(土)22:34:09 ID:zje
>>119

何度も又言わせんの?
憲法9条堅持、憲法改正反対言って憲法改正&9条破棄の邪魔してたの誰だよ?

憲法9条の使い手じゃ無いかよ。

まあ、屁たれでゴミ屑じゃ無いなら特亜三国&ロシアにも素晴らしい憲法9条持てと言って侵略行為に文句も言えるよな?

憲法9条の使い手さんよ。wwwww
あのさ、憲法改正の手続き解ってる?
憲法改正手続きの流れ(衆議院に原案が提出された場合)


衆議院 改正原案提出(衆院なら100人以上、参院なら50人以上の賛成)
衆議院 憲法審査会で可決(過半数)
衆議院 本会議で可決(3分の2以上)



参議院 憲法審査会で可決(過半数)
参議院 本会議で可決(3分の2以上)


憲法改正を発議
*国民投票の対象は憲法改正に限定。


国民投票運動(60から180日間)
*選管職員ら特定公務員の国民投票運動は禁止。公務員や教育者が地位などを利用して運動することはできない。ただ罰則は設けない。
*テレビ等の有料意見広告は投票期日前2週間は禁止。


国民投票(過半数)
*投票権者は18歳以上の日本国民。関連法令の規定に必要な措置を講じるまでは20歳以上。


公布
*施行は公布から3年後。憲法審査会は施行まで改憲案の提出、審査は行わない。

お前そんな簡単に憲法改正出来るとおもってたのか?
なら、そりゃとっくの前に憲法改正されてる筈と思い込むよなwwww
140名無しさん@おーぷん :2016/05/07(土)22:50:35 ID:zje
>>120

会津藩の武士の末裔のw
当方も一応家系は武家ではあるが、会津の武家が聞いて呆れるは…

憲法改正案以前にGHQに新憲法案提示したら悉く潰されて日本国憲法押し付けられたんだが…

で、まず1945年10月、”憲法を改正しなさい”という要求
http://web.thu.edu.tw/mike/www/class/Ekkyo
141名無しさん@おーぷん :2016/05/07(土)22:51:31 ID:zje
と言う背景があり、研究会としての新憲法案を作成
 1953年3月に自由党憲法調査会が、4月に改進党憲法調査会が発足
http://www.kashiwashobo.co.jp/cgi-bin/bookisbn.cgi?isbn=978-4-7601-4339-9
前からやってるが?
142名無しさん@おーぷん :2016/05/07(土)23:04:26 ID:zje
>>121

>自民党は憲法改正を旗印に選挙を戦った事が、今まで一度もねーだろw

ソースキボンwwww
こっちはソース提示してる。
で無いの詭弁が(悪魔の証明)か?

イヤイヤ、違うだろ?
2007年(平成19年)5月14日成立 日本国憲法の改正手続に関する法律(国民投票法)
安部一次内閣でもやってるだろ!
実際に当時民主党代表であった前原誠司は05年の衆院選大敗後に小泉から憲法改正と選挙制度改革を具体的なテーマに大連立が持ちかけられた、と話している。

前からやっとるわな?
嘘はいかんぞw
していないならその経過と事実は証明出来るしなwww
143名無しさん@おーぷん :2016/05/07(土)23:12:05 ID:zje
>>122

憲法改正案以前に憲法改正議論の段階で即潰しに来てたのにか?
法案以前の問題だったんだが?

お前からすれば自衛隊を国防軍にって議論の時点で未だ法案出てなきゃ反対して潰しに掛かれないんだwww
法案出て無いからwww

流石、憲法9条の使い手だけの事は在るwwwww
144名無しさん@おーぷん :2016/05/07(土)23:14:57 ID:zje
>>123

勝利宣言 乙!wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

詭弁の特徴15条
http://engawa.open2ch.net/test/read.cgi/war/1405740745/
13.勝利宣言をする

「犬が哺乳類だという論はすでに何年も前に論破されてる事なのだが」
145名無しさん@おーぷん :2016/05/07(土)23:18:55 ID:TVA
>>135
現に自衛隊員を半分馬鹿にしてるじゃねえかw
日本語もまともに読めてないのお前だろ
146名無しさん@おーぷん :2016/05/07(土)23:30:01 ID:zje
>>124

>憲法は戦争を放棄したが、自衛のための抗争は放棄していない。
>行使が放棄されるのは、「国際紛争を解決する手段として」

こんなのはわかってるんだよ。
だからこその憲法改正なんだがねえ。

で、どうしてもアメリカの戦争に巻き込まれるって事にしたいの?
まあ、自衛隊に志願しないお前さんがどっち道戦うんじゃ無いがねえ。
憲法9条の使い手は自衛隊いらないらしいしねえ。

で、私逃げますしアメリカさんの戦争に関わりたく在りません、でも日本は守って下さいねアメリカさん。

って其れでアメリカが『よっしゃまかしとけ!お前等日本人は安全な場所へ逃げるんだ!』
とでも言うと思ってんの?
147名無しさん@おーぷん :2016/05/07(土)23:30:44 ID:TVA
>>125
お前の馬鹿なツッコミなんか要らんよw
日本語もまともに読めんのだから。
そもそも【外国に平和条項が有るのか無いのか】が問題だったはずなのに、論点を平気でそらしてるしなw
実際、日本以外に無数に平和条項に相当する物を持ってる国ばかりじゃねぇか。
今時、平和条項をかなぐり捨てて
「我が国はこれから侵略を旨とする侵略国家を目指します」
なんて宣言するなんて流行らねえんだよ。
フランスの植民地問題に関しては論点すり替えも良い所だ。
植民地を持ってようがいまいが、平和条項を持っているかいないかが最初の問題だったはずだろ。
大体、植民地の存在が平和条項に反する訳でもあるまいし。
植民地が独立を希望しないで残留を望めば、それは平和条項に反してないだろうに。

>>134
意味不明すぎる。
とうとう頭がおかしくなったか?
「国際紛争を解決する手段としての戦争」は「放棄する」と言ってるだけで、
民主党政権ですら、自衛戦争は否定してなかったんだが。
148名無しさん@おーぷん :2016/05/07(土)23:32:49 ID:zje
>>145

吉田茂は自衛隊員前に発言してんだが?
こじ付け甚だしいwww
149名無しさん@おーぷん :2016/05/07(土)23:38:56 ID:TVA
>>136
旧安保ってどこにも「日本を守る」って書いてないんですがw
北方領土最後の日本領土だった貝殻島を、ソ連に奪われるに任せたのは、旧安保時代の話ですが、アメリカ軍は一兵でも動きましたっけ~www

>>137
批判ばかりしてねえで、お前の主張を書けよw
お前が、【個別的自衛権承認=軍事大国化OK】みたいな馬鹿馬鹿しい解釈の文章を書いたんだろ?
個別的自衛権は、あくまでも自衛隊の存在を担保する為の物。
個別的自衛権が認められているからって、それが即軍事大国に繋がるはずもない。
努力しなければ当たり前だ。

>>138
どこが?
【自衛戦争】については【一切】否定してないし、
それに対する軍事費の支出を禁止している訳でもないだろ。
その「足かせ」のお陰で、戦後、自衛隊は一人の戦死者も出さずに済んでいるという利点も見ずに、何が「足かせ」かw
(イラクに派兵された隊員の中に、神経を患って自殺した者が多く居るという話は聞くけどな……)
150名無しさん@おーぷん :2016/05/07(土)23:41:59 ID:zje
>>147

え、エジプトは中東戦争してたのにかい?
軍隊もあるぞ?
イスラエルと和平合意した故サダト大統領はリッダ(棄教罪)と看做され暗殺されて合意は白紙になってるのに?
論点反らしてるのはそちらだが?wwww
全然平和国家言えん国ばっかじゃねえかよwww
自衛戦争否定してないのはわかってんだよwww

憲法9条が有って自衛隊が縛り受けてるから安全保障に問題が発生して憲法改正&9条破棄の議論に為ってるんじゃないかよ。
わからんのか?
151名無しさん@おーぷん :2016/05/07(土)23:48:39 ID:TVA
>>139
>お前そんな簡単に憲法改正出来るとおもってたのか?

日本に憲法を押しつけたアメリカは、それ以上に厳しい憲法改正要件だが、
それでも何度も憲法改正しているが?
馬鹿かお前?
他国の憲法改正の実績も調べずに物を語ってんのか?
同じ敗戦国のドイツは58回も憲法改正しているそうだし。
http://xn--6ku91fj1girb.sakura.ne.jp/gaikoku/
いちいち国名挙げて引用するの面倒くせえからここでも見ろや。

ついでに、日本の場合、【国民投票】って言っても、その国民投票の【最低投票率】すら書いてないし、
普段の国政選挙の投票率が約50%となると、全有権者の25%~26%の支持が有りさえすれば憲法改正は【簡単に】行われるんだが。
こんな簡単な【国民投票】なんて、世界中でも珍しいと思うがwww

大体、押しつけ憲法は無効だと宣言して、昔石原慎太郎が言ってたように、
『国会で押しつけ憲法は無効ですと決議をすれば良いだけ。これなら改正手続きなんか一切踏まなくて良い』
という手法だって有る。
【日本国憲法無効論】という立場だな。
こんな前例を残せば、どんなに良い憲法を作った所で、後世、また民主党政権みたいのが出来た時に【無効宣言】を出されてひっくり返されるだけになる気がするけどな。
152名無しさん@おーぷん :2016/05/07(土)23:55:10 ID:zje
>>149

日米安保だけに一々書かなくても解るとは思うがねえwww
アメリカ軍は急遽北海道へ進軍したからソ連軍の侵攻は止まったの知らないのか?

>お前が、【個別的自衛権承認=軍事大国化OK】みたいな馬鹿馬鹿しい解釈の文章を書いたんだろ?
こりゃ驚いた!
>個別的自衛権を認めてる=軍事大国OKとは意味が全然違うぞ、馬鹿www
是お前が書いたレスだよな?
俺がかいたのかwwww
思いっきり足枷だよ!
国民が韓国に44名死傷しても自衛隊がやられてないので国民保護の為に韓国軍に反撃出来無かった。
北に日本人拉致されてもだ。憲法9条廃止してりゃ保護出来たのにだ!
自国民保護の為には例え自衛隊が攻撃されて無くても反撃すべき。
153名無しさん@おーぷん :2016/05/07(土)23:57:55 ID:TVA
>>140
つまり、現憲法はアメリカ製。
そんな事はお前に言われずとも知ってるよ。
で?
そんな憲法を70年以上も放置し続けてきたのはどこの政党だよ?
社会党だの共産党だの言うなよ?
連中は政権与党になった事がほとんど無いんだからな。
共産党に限っては一度も無いし、社会党は戦後すぐの一瞬と、自民党との連立の村山内閣だけだしな。
そう、政権に返り咲く為なら、社会党とでも平然と手を組めるのが自民党の体質だというう事だろ。
その村山内閣が何をしでかしたかは、恐らくご存知だろう。

>>142
は?
いつソース提示した?
それに第一次安倍内閣が憲法改正を旗印に戦った?
冗談じゃねぇよwww
【成長を実感に】とかスローガンに掲げてたように、
第一次安倍内閣の選挙では、小泉改革で没落して格差社会になっていく現状を踏まえて、それを救済するというのが目標だったはずだ。
(全然救済になってない上、安倍晋三自身が小泉改革の継承者の上に、さらに靖国神社参拝を取りやめるなどヘタレだったので有権者に見放されて大敗したがw)
憲法改正なんか全然前面に押し出してなかっただろ。

大体、憲法改正を前面に押し出す選挙を行えるくらい強い胆力を持った政治家だったら、
中国・韓国の反対を押し切って、靖国神社に一回くらいは参拝したわな。
前任の小泉純一郎は毎年参拝していたんだから、今よりよっぽど参拝しやすい環境下に在った。
それを「中国との友好のため」取りやめたのは安倍晋三だよ?
154名無しさん@おーぷん :2016/05/07(土)23:58:09 ID:zje
>>151

ドイツの憲法改正は有名だし、アメリカは夕に及ばず。
日本ぐらいなんだよ憲法改正されてないのは。

尚更、憲法改正すべき。
155名無しさん@おーぷん :2016/05/08(日)00:03:04 ID:bZS
>>143
>憲法改正案以前に憲法改正議論の段階で即潰しに来てたのにか?

ハイハイ。証拠証拠。
三島由紀夫などは、動かない自民党と違って堂々と憲法改正案を世に問うていたし、
1960年代くらいまでは、日本では憲法改正派の方が多数派だったんだが。
自民党も安定与党で、圧倒的多数派だったし。

>>144
AA貼り付ける荒らし行為が許されると思ってるわけ?
物事を語る前に人格に問題があるなw

>>146
誰が、いつ「自衛隊要らない」なんて書きましたっけ~w
本当に嘘ばっかりですね~w
156名無しさん@おーぷん :2016/05/08(日)00:03:35 ID:UC9
>>153

その内外圧が有ったからこそ、憲法改正が今迄出来てないんだが?
他国の内政干渉、主権侵害に日本人がちゃんと抗議せず、政治家人任せにしてきた結果だがね。
157名無しさん@おーぷん :2016/05/08(日)00:09:45 ID:bZS
>>146
明らかにアメリカの戦争に巻き込まれてるだろ、例えばイギリスを見れば。
イラク戦争で、イギリスは何人の死傷者を出したんだよ?
巧妙な二枚舌外交術を持つイギリスですらアメリカに逆らえないのなら、
それ以下の日本が、アメリカに逆らって、
『今回の戦争は日本に国益が無いので参加しません』
『今回の戦争は大義名分が疑わしいので参加しません』
とか言えると思うのか?

>>148
だから?
自衛隊前に挨拶してれば良いんだったら、村山富一でも鳩山由紀夫でも良い事になるわなwww

>>150
日本も軍隊(自衛隊)が在りますが。
外国に軍隊と見なされるかどうかの問題は在りますが、それは自衛隊法の問題です。
自衛隊法で、自衛隊は日本の自衛用の軍隊であると明記すれば即座に解決する問題です。

>全然平和国家言えん国ばっかじゃねえかよwww

意味不明。
「平和条項が有る国ばかりなのか否か」が問題の焦点であって、
実際に戦争してるかどうかなんてここでは問題になってませんが。
いい加減、論点すり替えはやめろ。
158名無しさん@おーぷん :2016/05/08(日)00:16:41 ID:UC9
>>155

憲法改正に反対して来た立憲主義という言葉が憲法改正を阻む道具となっている。反日、左巻き団体、在日団体が日本弱体化し、中韓の草刈り場にしようとしている。平和、人権と同じく反日の道具となっている
http://space.geocities.jp/cafe_izza/kenpo.html

AA程度で荒らしwww

お前、ホントの荒らし被害受けた事無いなwまあいいww

え、憲法9条の使い手はお前さんだけっだったのかい?
こりゃ驚いたwww
159名無しさん@おーぷん :2016/05/08(日)00:27:27 ID:bZS
>>152
>日米安保だけに一々書かなくても解るとは思うがねえwww
>アメリカ軍は急遽北海道へ進軍したからソ連軍の侵攻は止まったの知らないのか?

知らないねえ。そんな事実は無いから。

1957年、ソ連国境警備隊が、北方領土最後の日本領土となった貝殻島に上陸。
旧日米安保条約は現行安保条約と異なり、日本を防衛する義務をアメリカに課しておらず、米軍は出動しなかった。

これが唯一の事実ですからw

>こりゃ驚いた!

それ、お前の知能レベルが低いからだろ。
俺は一度も「個別的自衛権が認められている=軍事大国化OK」なんて書いてない。
元々、「個別的自衛権」を勝手にお前が誤解して、
「個別的自衛権が認められていなかったから、日本の軍事力はショボい」
とか、全くもって関係ない話を言いだしたのが事の発端だろ。


>思いっきり足枷だよ!
>国民が韓国に44名死傷しても自衛隊がやられてないので国民保護の為に韓国軍に反撃出来無かった。

全く関係ないねぇ。
日本領土の竹島が侵略されている時点で、既に自衛権発動の要件や大義名分は立っていたのだから、さっさと竹島奪還に動けば良かっただけ。
それに猛反対したのが、確か当時自民党領袖だった「河野一郎」(洋平の親、太郎の祖父)であり、「岸信介」(安倍晋三の祖父)だったはずだ。
自民党内の右派と左派が仲良く韓国擁護に動いたので、当時の新聞ではちょっとしたビッグニュースになっている。
(ま、結局、岸と河野は最終的に仲悪くなって手切れするんだが、韓国に対する親近感は死ぬまで持ち続けた)

>北に日本人拉致されてもだ。

これまた関係ないねぇ。
河野洋平や田中眞紀子が外務大臣だった時、被害者の声を無視して、北朝鮮に何十万トンものコメを仕送りしたの覚えてないの?
自民党がそんな態度なら、憲法九条の有無なんか無関係に、日本は弱腰外交を続けてただろ。
大体、社会党を引っ張り込んで連立を組んだ河野洋平が外務大臣なんて要職を勤めてた事事態が驚きだが。

>憲法9条廃止してりゃ保護出来たのにだ!

そんな事実は無い。

そもそも拉致被害者を守る、事件が起こらぬよう未然に防止するのは「警察」の役目。
「自衛隊」の役目ではない。

当初は北朝鮮に拉致されたかどうかすらあやふやだったのだから、なおさら警察に任せるべき管轄事項であった。

確実に北朝鮮に居るという事が解ったのは90年代に入ってからだろうに。
そこで初めて自衛隊を使うか否かが関わってくる。
九条が邪魔になると言うのなら、そこで初めて問題になってくる。
物の順序がおかしいんだよ、お前。
160名無しさん@おーぷん :2016/05/08(日)00:27:38 ID:bZS
>自国民保護の為には例え自衛隊が攻撃されて無くても反撃すべき。

それくらいの事は「個別的自衛権」の範囲内で出来る事ですが。
あなたさっぱり「個別的自衛権」「集団的自衛権」が理解できてないでしょ?
161名無しさん@おーぷん :2016/05/08(日)00:30:39 ID:UC9
>>157

じゃあさ、聞くけどアメリカさんがアメリカの戦争に日本は一切参加しません。
アメリカも守りません。
でも、日本は守って貰いたいのだよ。
って話納得するか?

ある程度リスク覚悟で無いと同盟で国守れないぞ?
国民もまともに守れやしないから問題になってるんだろうがよ。

ほう、あの発言が馬鹿にしてるとは思わんがねえw

憲法9条破棄しない限り自衛隊は軍隊名乗れないんだが?

『前項の目的を達するため、陸海空軍その他の戦力は、これを保持しない。国の交戦権は、これを認めない。』

こんなやっかいなの廃止すべき。

論点すり替えはお前だよwww
平和国家言えん国出してきてもなあwww
支那何か侵略国家&核保有国&軍事大国だぜ?
162名無しさん@おーぷん :2016/05/08(日)00:31:47 ID:bZS
>>154
そう、ドイツに出来た。
アメリカにも出来ている。
なのに、日本は「憲法改正要件が難しい」とか嘘ついてまで、憲法改正を忌避する。
安倍晋三の本音は、憲法改正しない事である。
八方美人で在り続けたい安倍晋三には、国民の判断を二分する事になってしまう、
激論の対象になってしまうような憲法改正なんか出来ない。

というか、憲法改正が出来るような政治家なら、靖国神社くらい簡単に参拝している。

それにしても、何「憲法改正が難しい」とか嘘ついてたわけ?
憲法改正要件は難しいどころか、日本に憲法を与えたアメリカより簡単だし、最低国民投票率すらも定められてない、
また、国会で「破棄します」と宣言すれば破棄すらも出来る、
様々なやり方が考えられる代物じゃねえか。
163名無しさん@おーぷん :2016/05/08(日)00:34:41 ID:bZS
>>156
は?
とうとう「自民党の70年間の無策無能に責任は無い」とまで言い出すようになったのかwww

小 泉 純 一 郎 が
憲 法 改 正 案 を 作 る よ う
命 令 す る ま で
自 民 党 に は
憲 法 改 正 案 す ら 無 か っ た

というのが歴史の事実なのに。
164名無しさん@おーぷん :2016/05/08(日)00:46:15 ID:bZS
>>158
AAの連続貼り付けが荒らし行為にならないと思ってんだ。
物を語る以前に人格に問題が有るのは確かだなw

>憲法改正に反対して来た立憲主義という言葉が憲法改正を阻む道具となっている。

そんな事実は無い。
大体、「立憲主義」、Constitutionalismなんて、政治を語る上での一般常識だし、外国でも文明国なら当然の事と思われている。
むしろ、憲法をないがしろにしているような国の方が軽蔑されるんだがね。

>>161
>じゃあさ、聞くけどアメリカさんがアメリカの戦争に日本は一切参加しません。
>アメリカも守りません。
>でも、日本は守って貰いたいのだよ。って話納得するか?

別にしなくて良いじゃん。
なんでアメリカに納得させる必要が有るんだ?
トランプとかヒラリーみたいなトンデモ反日大統領候補を選んでくる連中なんぞの為に。
日本の自衛力、国防力、言い換えれば個別的自衛権を【最大限に】充実させれば良いだけ。

大体、アメリカは、自国の都合が悪くなったらいつでも逃げ出す国だろw
南ベトナム然り、イラク然り、アフガニスタン然り。
こんな国をアテにして国防計画立てるとか無いわ~

>ある程度リスク覚悟で無いと同盟で国守れないぞ?

自力で国を守れば良いだろ。
GDP世界第二位だか第三位の技術大国に、それが出来ないとでも思ってんのか?

>国民もまともに守れやしないから問題になってるんだろうがよ。

それは何度も言うように、自民党の55年体制以来の【ご立派な成果】ですから。

>ほう、あの発言が馬鹿にしてるとは思わんがねえw

お前の日本語能力は壊滅レベルだもんな。

>憲法9条破棄しない限り自衛隊は軍隊名乗れないんだが?

でも、「自衛軍」だの「防衛軍」だの、現行法の範囲内で自民党は名前を変えようとしているよねぇ?
165名無しさん@おーぷん :2016/05/08(日)00:47:48 ID:bZS
>平和国家言えん国出してきてもなあwww
>支那何か侵略国家&核保有国&軍事大国だぜ?

誰も、平和国家か否かなんて問題にしてませんので。
「平和条項が有るか無いか」を問題にしているだけですので。

ここまで何度も繰り返し書いても理解出来ないのだから、日本語能力が壊滅的に終わってる事は確かだわな。
166名無しさん@おーぷん :2016/05/08(日)00:49:44 ID:UC9
>>159

知らないねえ。そんな事実は無いから。
http://d.hatena.ne.jp/nisikiyama2-14+2617/20151226/1451140827

8月22日 スターリンは、日本軍の思わぬ抵抗でアメリカ軍の日本進駐より先に北海道に到達できないと判断して、北海道上陸作戦の中止を下命した。
いやいやあるだろ。

>お前が、【個別的自衛権承認=軍事大国化OK】みたいな馬鹿馬鹿しい解釈の文章を書いたんだろ?
こりゃ驚いた!
>個別的自衛権を認めてる=軍事大国OKとは意味が全然違うぞ、馬鹿www
是お前が書いたレスだよな?
>元々、「個別的自衛権」を勝手にお前が誤解して、
おいおい、俺は最初から個別的自衛権の話はしていない。
と何度もいってるよな?
ミスリードばっかじゃん、お前。
人のせいにするなよ、お前が個別的自衛権の話にこじつけてきただけ。

で、じゃお前はこのままで問題ないって言いたいのかい?
問題ないなら何で憲法9条破棄&憲法改正が議論されてると思うよ?
167名無しさん@おーぷん :2016/05/08(日)00:57:15 ID:bZS
>>135
>しかし、自衛隊が国民から歓迎されちやほやされる事態とは、
>外国から攻撃されて国家存亡の時とか、災害派遣の時とか、
国民が困窮し国家が混乱に直面している時だけなのだ。
>言葉を換えれば、君達が日陰者である時のほうが、国民や日本は幸せなのだ。

こんな事実は無い。
元外交官だったなら、吉田茂は、

【外国では軍人は最高レベルに尊敬される】

という事実を知っていたはずだ。
ナポレオン戦争の時のイギリスやプロイセンの首相の名前が解らずとも、ウェリントンやナポレオン、ブリュッヘル、ネルソンたちの名前が即座に挙がるように、
(ナポレオンは別格としても)
外国では、吉田茂が述べた上記のような事実は全く無い。

その事実をひた隠しに隠し、嘘をついて自衛隊員を欺いている時点で、最大限に自衛隊員を冒涜しているだろ、吉田茂は。
そんな事すらも読みとれない奴が、憲法九条ガ~とか喚いているのだから恐れ入る。
168名無しさん@おーぷん :2016/05/08(日)01:02:09 ID:UC9
>>162

http://civics-japan.seesaa.net/article/359256956.html
日本国憲法が一度も改正されたことがない本当の理由

こら難しいのは日本には外国にはいない、日本の国益を平気で
害し、外国の利益にばかり目を向ける人が多い国です。
2/3は、日本には高すぎると思います。
と言うお国事情も在るから、そら難しいわなあ。
169名無しさん@おーぷん :2016/05/08(日)01:04:05 ID:UC9
>>163

で、何時自民党に責任無いと言った訳?
ずっとミスリードばっか狙いすぎだろwww
170名無しさん@おーぷん :2016/05/08(日)01:06:05 ID:vnW
>>167
当時の国内世論の状況をご存知ないのでしょうか?

学校では教師が自衛隊の子息に向かって親御さんを人殺し装置だ!と罵倒したり

自衛隊基地前で人殺し訓練をやめろ!など抗議デモがあり

自衛隊があるから戦争になる!自衛隊廃止しろ!

などど二度の大震災を得て国民からのイメージや人気のあがった現在の自衛隊からは考えられない時代だったのです

それを声高に叫んでいたのは9条信者と日本共産党ですね
171名無しさん@おーぷん :2016/05/08(日)01:08:55 ID:vnW
ちなみに奈良県では日本共産党主体でこの時代遅れな批判をいまだにしているそうです

二度の大震災や尖閣諸島紛争危機など
国家が混乱する事態を得て自衛隊の人気が大きく変わりましたので
吉田茂の言うとうりだったと思いますが
172名無しさん@おーぷん :2016/05/08(日)01:08:59 ID:bZS
>>166
>いやいやあるだろ。

は?
それ【日米安保】のお陰じゃないんですけどwwwwww
お前頭悪すぎwww
まだ日米安保条約も存在しないし、ポツダム宣言を受け入れた直後の状態やんけ!w

>俺は最初から個別的自衛権の話はしていない。

じゃあ最初から黙ってれば良かったじゃん。
なんで、個別的自衛権の容認が、即軍事大国化に繋がるかのように妄想してたわけ?
個別的自衛権が有るというだけでは、軍事大国になるはずもない。
(これは「集団的自衛権」でも同じ事が言える)
潤沢な軍事費支給と、厳しい訓練と、兵器の購入や研究開発などを行わなければ、軍事大国なんて夢のまた夢だ。

>で、じゃお前はこのままで問題ないって言いたいのかい?

日本を原爆で焼き尽くし、都市空襲で焼き尽くしたアメリカなんぞに尽くすよりかはマシだと思うよ。
本気で日本が自主精神を持った上で、アメリカにも、ロシアにも、中国にも、韓国にも、北朝鮮にも、世界中どこの国にも偏らず、不偏不党の立ち位置を維持出来る国になったら、
そこで初めて九条の見直しを初めても良いかも知れないし、集団的自衛権を認めても良いかも知れないね。
(従って、憲法改正なんぞよりよっぽど厳しい要件だ)
マッカーサーは、「東洋のスイスたれ」と言ったという逸話が有るが、それを目指すのも良いかも知れない。
スイスは共産主義者は公務員や教員に就けない国だし、国民皆兵国家で高度に準備された軍国主義国家だから。

>問題ないなら何で憲法9条破棄&憲法改正が議論されてると思うよ?

お前みたいな低能が居るから。
それが一番。

あと、靖国神社参拝も出来ない、TPP参加とか公約破りの常習犯の安倍晋三が、
せめて己の保守層、右派層からの支持率を挙げたいが為の破れかぶれの釣り餌であるにもう一票。
どうせ選挙が終わったら、
『憲法改正?何それ?うまいの?』
に戻るに決まってる。

そうそう何度も何度も、あんな詐欺師の安倍晋三なんぞに騙されてたまるかw
173名無しさん@おーぷん :2016/05/08(日)01:12:05 ID:UC9
>>164

AA程度で荒らしだギャアギャア2chで言ってもなあ。www

>日本の自衛力、国防力、言い換えれば個別的自衛権を【最大限に】充実させれば良いだけ。
お前、それじゃ同盟要らんって言ってる様な物だぞ?

日米同盟無しで国家安全保障成り立つと思ってんの?

>自力で国を守れば良いだろ。

じゃ、憲法改正&9条廃止なw
174名無しさん@おーぷん :2016/05/08(日)01:18:30 ID:UC9
>>165

>日本語能力が壊滅的に終わってる事は確かだわな。

その言葉そっくりお前に返すよ。

何度も言わせんなよ。
支那等何の参考にも為らんのだよ。
憲法9条破棄に肯否言う取るのに何でソースが核保有国で侵略国で軍事大国よ?

其れこそ話に成らんわwwwwwwwww
175名無しさん@おーぷん :2016/05/08(日)01:23:24 ID:bZS
>>168
昔は自民党が一党単独で獲得していた議席数ですけどねぇ。
それに「総議員の3分の2」という解釈には2説有って、法律上の議員数の3分の2という解釈と、「出席者数の3分の2」という二通りの解釈があり、
後者だとすれば簡単に3分の2の要件を作り出せますよ?
共産党や社民党など、あらかじめ反対しそうな政党を排除した上で、国会で改憲政党だけで強引に議決してしまえば良いわけですから。

それに3分の2という数字は別に日本だけじゃなく、世界中の憲法改正要件で見られる数字ですし。
それでも、外国では憲法改正してますよ?

>>169
どう読んでも55年体制以来の無能の自民党を擁護してるようにしか見えませんが。

>>170
それこそ、当時の時代を全く知らないのは貴方ですね。
一方では「楯の会」みたいな三島由紀夫の作った私兵組織が有ったり、
影山正治なども私兵組織を持っていたりして、
右翼側も決して左翼に負けずに対抗していた頃なのですが。
176名無しさん@おーぷん :2016/05/08(日)01:24:31 ID:bZS
>>171
×とうり
○とおり

頭が悪いのがすぐ解るので、いい加減修正して下さい。
他の板で書いても、すぐバレるんですよ。これのせいで。
177名無しさん@おーぷん :2016/05/08(日)01:24:54 ID:UC9
>>172

>それ【日米安保】のお陰じゃないんですけどwwwwww
お前頭悪すぎwww
まだ日米安保条約も存在しないし、ポツダム宣言を受け入れた直後の状態やんけ!w

おいおい、話の流れ忘れたのか?
そもそもアメリカ軍の北海道進軍が無かったらソ連が北海道に進軍してたって話しだぞ?
この話事態は安保の話し違うぞ?
お前がそんな事実は無いって言ったからソース貼ったんだぞ?
178名無しさん@おーぷん :2016/05/08(日)01:25:15 ID:vnW
>>175
自衛隊が言われのない罵声を浴びせられていた事実への反論になっていないと思いますが?
奈良県では共産党主体で今もですけど
179名無しさん@おーぷん :2016/05/08(日)01:30:07 ID:UC9
>>176

>頭が悪いのがすぐ解るので、いい加減修正して下さい。
他の板で書いても、すぐバレるんですよ。これのせいで。

とうとう議論以外のケチ付けて来たかwwww
通りって漢字で書いたら良いか?wwww
くっだらんwww

詭弁の特徴15条

http://www.geocities.co.jp/WallStreet-Stock/8760/column/kiben.htm

知能障害を起こす
「何、犬ごときにマジになってやんの、バーカバーカ」

お前見事に当てはまるよw

詭弁、乙!
180名無しさん@おーぷん :2016/05/08(日)01:30:28 ID:bZS
>>173
道徳心の無い荒らしが何をほざこうがw

>お前、それじゃ同盟要らんって言ってる様な物だぞ?
>日米同盟無しで国家安全保障成り立つと思ってんの?

戦前日本って日米同盟なんてあったっけ?w
日英同盟は結んだけど、結局ロシアと先頭に立って戦ったのは日本だし。

そもそも「日米同盟」って何?
そんな同盟存在せず、あくまでも「安保条約」は「安保条約」なんだけど。

>じゃ、憲法改正&9条廃止なw

まず、アメリカの言いなりになる事が解りきった今の状態で憲法改正するんじゃなく、
出来る事から始めろよ。

軍事費を増やす。
訓練を増やす。
兵器を大量に購入する。
徴兵制を敷くか、給料を大幅に引き上げて自衛隊員の数を増やす事くらいは、
現行法律で可能な範囲だぞ、阿呆。
181名無しさん@おーぷん :2016/05/08(日)01:34:11 ID:bZS
>>178
右翼側も十分対抗していましたって指摘してるんですよ。
なんで左翼が悪口を言っていた事についていちいち擁護しなくちゃいけないんです?

元・外交官、吉田茂が、自衛隊員たちの前で罵倒の嘘をついた事こそが、ここでの問題です。
問題をすり替えないで下さいね。

>>179
結局、発狂しだしましたかw
馬鹿には、困ったらそれしか出来ませんからねぇw

吉田茂の言葉が、とんでもなく自衛隊員を冒涜している事が読みとれず、
それを指摘されたら論点すり替え、逃げ回ってんですから。
182名無しさん@おーぷん :2016/05/08(日)01:36:05 ID:bZS
マッカーサーがどんなに再軍備要求をしようが、
今の「ショボい」自衛隊に通じる規模でしか再建を認めなかった吉田茂が、
軍事に理解が有った「嘘つき」とか、よく言えたもんですわwwwwww
183名無しさん@おーぷん :2016/05/08(日)01:37:21 ID:UC9
>>175

外国とは事情が違う反日民族とプロ市民&マスゴミ&特亜勢力の内政干渉、主権侵害が在ったのに其れ棚上げか?

で、野党の責任は棚上げかい?
184名無しさん@おーぷん :2016/05/08(日)01:37:38 ID:bZS
ああ、「嘘つき」ってのはお前の言葉な?
一応こう書いておかないと、国語力の無いお前はすぐ誤解するからな。
185名無しさん@おーぷん :2016/05/08(日)01:39:42 ID:UC9
>>180

ほう、都合悪いと様は荒らしレッテル貼り攻撃か…

レッテル貼りをする
「犬が哺乳類だなんて過去の概念にしがみつく右翼はイタイね」

特亜の右翼レッテル貼り攻撃と変わらんわ、お前wwww
186名無しさん@おーぷん :2016/05/08(日)01:41:55 ID:UC9
>>180

>戦前日本って日米同盟なんてあったっけ?w

誰が戦前の話したんだ?

ホンマお前さっきからミスリードばっか煽ってるな!
新しい概念が全て正しいのだとミスリードする
「犬が哺乳類ではないと認めない限り生物学に進歩はない」
187名無しさん@おーぷん :2016/05/08(日)01:43:28 ID:bZS
>>183
>外国とは事情が違う反日民族とプロ市民&マスゴミ&特亜勢力の内政干渉、主権侵害が在ったのに其れ棚上げか?

は?
外国には外国特有の諸問題が有るだろ。
日本だけが大変だと思ってんのか?
お前、真正の馬鹿か?

特に、日本と同じ敗戦国のドイツなんかでは、日本以上に厳しい制約が課せられたはずだが、
(例えば個別的自衛権が一切認められていないとか、集団的自衛権は認められている=要するにNATO軍事機構の指示に従えって事だ)
ドイツは結局58回以上憲法改正に成功している。
Wikipediaによれば、イタリアも14回成功しているらしい。

まぁ、そういう憲法改正の障害となる困った存在は、
【日本だけしか存在しない】
とか思ってる時点で完全に頭が終わってんなw

>で、野党の責任は棚上げかい?

当たり前じゃん。
野党が何出来んの?
憲法改正を行うのは【与党】のお仕事ですよ~
権力の座に居ない【野党】じゃないんですよ~
188名無しさん@おーぷん :2016/05/08(日)01:44:37 ID:UC9
>>180

>そもそも「日米同盟」って何?
そんな同盟存在せず、あくまでも「安保条約」は「安保条約」なんだけど。

はい、ミスリード。
日米安保条約を通称日米同盟と言う。

お前完全にワザとだな。

詭弁、乙!wwwwwwww
189名無しさん@おーぷん :2016/05/08(日)01:46:29 ID:bZS
>>185
さっきから詭弁に逃げてないで、吉田茂の言葉とか、九条の話にさっさと戻して下さ~い
貝殻島の時、アメリカ兵は一兵も動きませんでしたよ~
日米同盟とやらはどうしたんですか~www

>>186
お前、日本語大丈夫?
戦前日本は、別に同盟国など無くとも自国で防衛を自己完結していたんだから、
戦後の日本も、同盟国無しでも防衛出来るはずだろと言ってるんだが。
190名無しさん@おーぷん :2016/05/08(日)01:50:39 ID:bZS
>>188
そんな通称知らないねえ。
保守派の間で非公式に使われてるだけの話で、
正式名称は「日米安全保障条約」。
それ以上でも以下でもない。

同盟ではないのだから、アメリカが必ず日本を守るとは限らないし、守らない確率の方が高い。

というか、例え同盟国であっても、頼りに出来ないと500年も昔に書いたのはマキャベリだし、
1500年も昔に書いたのは孫子だ。

何で日本の国防に、必ず同盟国の力添えが必要なんだよ。
本来、【自分の国は自分で守る】のが【筋】だろ。
それで足りない部分だけを補ってもらうのが、「同盟」って物の本質だ。

なんで同盟国頼みの防衛計画なんだか。
191名無しさん@おーぷん :2016/05/08(日)01:54:29 ID:UC9
>>183

日本の場合、敗戦国の弱みに特亜三国が付け入って来た経緯があるんだが?
戦後の三国人によるテロ棒弱無人振りも在った上、左翼に傾倒した団塊の世代ら学生運動も在った。

こういう経緯無視して自民党のせいニダ!では単純過ぎる。

野党も憲法草案出せるし出来る事は在ったのに怠慢でしなかった。
其れは棚上げとか虫が良すぎるなww
192名無しさん@おーぷん :2016/05/08(日)01:54:41 ID:bZS
>>186
まして、今の日本は技術大国で経済大国。
戦前日本よりはるかに優れた兵器を産み出し、国防にぶつける事も出来るだろう。
ハリウッド映画の世界のような、無人ロボット兵器も夢ではなくなるかも知れない。
そうすれば、徴兵制すら必要ない。
日本の技術力と経済力をフル活用すれば、自衛用の兵器なんぞいくらでも完成させられるだろうよ。
193名無しさん@おーぷん :2016/05/08(日)01:56:15 ID:UC9
>>192

お前の夢物語は良いから。

大体誰が操縦するんだよwww
妄想、乙!www
194名無しさん@おーぷん :2016/05/08(日)02:00:41 ID:UC9
>>189

じゃあ、尚更憲法9条破棄して自衛隊を国防軍にしないとな!wwww

北海道にソ連軍上陸断念したのは米軍の北海道進駐が在った事は棚上げか?

まあ、尚更憲法改正しないとなwww
195名無しさん@おーぷん :2016/05/08(日)02:04:49 ID:bZS
>>191
おいおい、楯の会は右翼と見なされてたし、団塊の世代が、皆が皆左翼に傾いていた訳じゃねーぞw

>外国とは事情が違う反日民族とプロ市民&マスゴミ&特亜勢力の内政干渉、主権侵害が在ったのに其れ棚上げか?

外国には一切それらの問題が存在せず、順風満帆に憲法改正を繰り返せたとでも?www
大体、特亜勢力の内政干渉って、韓国の場合、それを招き寄せたのは自民党だし、
特に山口県下関を地盤としている岸信介だっただろ!
竹島を棚上げした日韓基本条約も、岸信介の肝いりで締結されたような物だ。
当時の自民党、特に保守派と呼ばれるような連中は、
『韓国は親日!だから味方しないといけない!』
とひたすら煽ってただろ!

北朝鮮の場合は、今は無き社会党の手引きが大きいな。
(日本共産党と朝鮮労働党は仲悪かった)

で、お前の最大の無知を一個指摘しておくけど、
特亜最大の問題児、中華人民共和国は、1975年頃まで、
大躍進政策だの、文化大革命だので混乱状態の極みに在った頃じゃねぇか。
国内ですらまともに統治出来ない状態だったのに、どう外国に手出し出来んだよwww

>で、野党の責任は棚上げかい?

当然だねぇ。
野党が権力を持っている訳じゃないんだから。
与党が権力を使って、憲法改正手続きを行うんだろ?
お前馬鹿か?
196名無しさん@おーぷん :2016/05/08(日)02:08:33 ID:bZS
>>193
夢物語も何も、あと20~30年程度でロボット無人機動兵器は実現するそうなんですが。
遠隔操作のコンピューターで操作するに決まってんだろw
馬鹿は黙ってろ。

>>194
>北海道にソ連軍上陸断念したのは米軍の北海道進駐が在った事は棚上げか?

だって【日米安全保障条約】に、

一  切  関  係  な  い

じゃんwwwwww
いつになったらこの馬鹿、それを理解するの?

時期的にその頃は【日米安全保障条約】どころか、【ポツダム宣言受諾直後】の頃だろ、底なしのアホw
197名無しさん@おーぷん :2016/05/08(日)02:16:11 ID:vnW
>>181
貴方こそ論点のすり替えだと思いますが

貴方の主張では吉田茂が自衛隊が日陰者になるなど諸外国の常識では考えられない嘘をついた
ですよね?

実際に自衛隊が言われのない罵声を浴び
左翼に批判されながら
災害救助の際にも隠れて食事を取る有り様ですよね

吉田茂の言うとうりになってますが?

その事とあの時代に右翼と左翼が拮抗していた事と何の関係があるのですか?
198名無しさん@おーぷん :2016/05/08(日)02:19:34 ID:bZS
※ポツダム宣言
1945年9月2日効力発生

※アメリカ軍の北海道進駐
1945年10月6日旭川進駐

※(旧日米安全保障条約)
1952年4月28日効力発生

1952年に効力が発生した条約によって、
1945年の【日本(北海道)は守られたのだ】
などと言い出す超絶キチガイwwwwww
199名無しさん@おーぷん :2016/05/08(日)02:25:06 ID:bZS
>>197
は?
【外国では、軍人は最高度に尊敬される存在である】
という事実を吉田茂が覆い隠し、
『お前らは日陰者で居続けろ』
と述べた事実は、どう読んでも吉田茂の自衛隊への罵倒と冒涜でしかありませんが。

そもそも吉田茂自身、自分があまりにも軽武装路線に偏りすぎていた事を後年後悔しており、
晩年には重武装論者に変貌を遂げていた事を知ってますか?

それと、左翼に自衛隊が非難をくらった歴史とは全く無関係です。
吉田茂の予言が当たった訳でも何でもありません。

大体、そういう自衛隊に罵詈雑言を投げつける輩を産み出したのもまた、GHQ=アメリカなんですがね。
200名無しさん@おーぷん :2016/05/08(日)03:05:38 ID:vnW
>>199
吉田茂は当時の日本国内世論が反戦ムードなのもあり
自衛隊に「日陰者になるだろう」
という意味で語ったのです
諸外国の常識は全く当てはまりません
事実、自衛隊への風当たりは非常に強いものでしたし
どこが「軍人は最高位に尊敬される」
状況だったのですか?
「最高位に尊敬されない状況」で
「最高に尊敬されるから頑張れよ」
とでも声をかけるべきだったとでも言いたいのですかね?
左翼の風当たりは関係ないと仰いますが
吉田茂はその反戦左翼の強い風当たりが来ることを予測し自衛隊に心構えを説いたのですよ?
201名無しさん@おーぷん :2016/05/08(日)05:20:47 ID:bZS
>>200
当時の国内ムードが反戦ムードってのもお前の嘘ですね。
当時の戦争被害を受けた人々の方が、21世紀の現在人よりもよっぽど理性と良識、正しい認識を持っていましたけど~
例えば、1960年だったか61年に取ったアンケートでは、
「日本は独自の憲法を創るべし」という意見に7割以上の人が支持の解答を与えています。
(ここから今に至るまでの間にどんどん下がるのですが、その原因は日教組教育よりも、本気で憲法改正する気の無い、自民党の態度への失望だったようです)
戦争体験の在った人たちの方が、押しつけ憲法など受け入れられないという意識は強く在ったという事です。

大体、全員が全員共産主義者になった訳でもあるまいし、
自衛隊に対して暖かい支援をしてくれる人たちも、当然の如くたくさん存在しました。
なんで共産主義者の自衛隊への誹謗中傷しか見ないのですかね、こういう連中は。
202名無しさん@おーぷん :2016/05/08(日)05:21:57 ID:bZS
>>200
大体、どこをどう読んでも、吉田茂の言葉は、「未来への予言」だの「心構えを説いた物」ではありません。
もしそう読めるのなら頭がどうかしてます。
203名無しさん@おーぷん :2016/05/08(日)05:57:54 ID:bZS
予言だの心構えだのといったつもりで吐いた言葉なら、
言葉の中にそのような文言が含まれているはずだ。
一言半句そんな言葉が書いてないのに、予言だの心構えだの、自分の勝手な思いつき、当て推量でよく決めつけられるものだ。

吉田茂は外交官出身者でありながら、外国で軍人がどう扱われるか知らない、
もしくは知っていたが嘘をついた、
このどちらかでしか有り得ないのは明白である。
(吉田茂に限って「知らない」という事は有り得ないので、「知ってて嘘をついた」という事だが)

大体、将来的に、自衛隊を誹謗中傷するような輩が大勢出てくると予見出来ていたのであれば、
彼はマッカーサーの信頼も得ている絶大な権力を得ていた総理大臣だったのだから、
マッカーサーに信頼されている総理大臣としての権力を独裁的にフル活用して用いてでも、
社会党や共産党、日教組、その他左翼勢力を徹底的に叩き潰しておくか、
『自衛隊は人殺し!』などと言わせない社会作りに全力を以て取り組むべきだったのではないか。

つまりは、吉田茂は怠慢で何もしなかった。
そういう事ではないか!
204名無しさん@おーぷん :2016/05/08(日)13:53:39 ID:cOb
>>201
>>全員が左翼主義者でもあるまいし

得てして抗議側の声が大きいものなのはご存知ですか?
あの当時の自衛官在職中に
「自衛隊ありがとう!」

「自衛隊は税金泥棒!」
「自衛隊は人殺し訓練している犯罪者予備軍!」
のどちらが自衛官に多く声をかけられたと思いますか?
自衛隊子息に教師の不当な差別言動が問題になっていると防衛白書においても言及されてます

どう見ても「最高位に尊敬される」状況ではないのは明白です
205名無しさん@おーぷん :2016/05/08(日)14:01:13 ID:cOb
>>202
吉田茂自身は未来の予言のつもりで書いていないでしょうけど
心構えとして自衛官へ説いた一般に名文とされてます

自衛官として非難と叱咤ばかりの一生かもしれない
国民の平和と暮らしを陰で守る存在であれ

これを心構えととして説いてないなら何だと思いますかね
少なくとも当の自衛隊側に共感されている文章ですよ
206名無しさん@おーぷん :2016/05/08(日)16:51:40 ID:bZS
>>204
戦前も、大正デモクラシーの頃、軍人は税金泥棒と罵られ、電車やバスなどの公共交通を軍服着て移動出来なかった事はご存知ですか?

「治に居て乱を忘れず」と言いますが、日本人は忘れやすい国民性なんでしょ。
何せ江戸時代250年間という平和な時代が有ったので。

>>205
ズバリ「鬱憤晴らし」。
断言してやるよ。

吉田茂は、終戦の寸前、憲兵によって逮捕されている。
また、親英米派って事で軍部や右翼から憎まれて嫌がらせを受けてきた。
だからこそ吉田茂は軍部に好意好感なんぞ持っておらず、マッカーサーや、アレン・ダレスが何度再軍備せよと迫っても拒絶し続けた。
マッカーサーは、最終的には「30万人規模の日本軍」でさえ再軍備を認めていたのだが。
(今の自衛隊が23万人規模)

吉田茂は軍部に弾圧を受けたという鬱憤晴らしを、戦後の日本で自衛隊が冷遇を受けるよう仕向ける事で達成したのだ。

そもそも、左翼勢力が自衛隊員を人殺しなどと呼ぶのを防ぐ為に、
吉田茂が独裁的権力を駆使してでも左翼勢力を叩き潰しておけば良かったって事に、何の回答にもなってないが?
207名無しさん@おーぷん :2016/05/08(日)16:52:40 ID:bZS
>>205
一般に名文とされているのなら証拠を出してくれ。
逆に日本語が解る外人が読んだら鼻で笑い飛ばすだろうよ。
208名無しさん@おーぷん :2016/05/08(日)17:05:48 ID:pFf
>>206
>>左翼勢力を叩き潰し
それが出来るなら戦後の日本で反戦左翼がのさばる事もないですよね
出来てないのは吉田茂がどうのではなく
取り締まる事が出来ないからでしょう
209名無しさん@おーぷん :2016/05/08(日)17:08:56 ID:pFf
>>206
ますます自衛隊が
「最高位に尊敬される」状況ではない事は間違いないですよね?
戦前からその体質の日本なら尚更ではありませんか?

貴方は
「最高位に尊敬されない」状況なのに
「最高位に尊敬される」と
吉田茂はうそつくべきだったと言いたいのでしょうけど
210名無しさん@おーぷん :2016/05/08(日)17:11:23 ID:pFf
>>207
「吉田茂 自衛隊 日陰者」
で検索するだけでも
多くの方に共感されてますね

対照的に貴方の論調で批判している記事は探すのが大変です

どこを見れば貴方の主張と同義の主張は見れますか?
探すの大変ですよ
211名無しさん@おーぷん :2016/05/08(日)17:34:54 ID:bZS
>>208
だったら吉田茂は無能か、やる気が無かった。
それか、左翼と近しい考えの持ち主だったとしか言いようが無いな。
マッカーサーという、天皇陛下すら上回る超絶独裁者の信任の下で、左翼勢力を叩き潰せなかったと言うのだから。
(もしくは潰さなかった)

>>209
大正時代の日本の話であって、外国の話ではないんですが。
解ってますか?
私は、「外交官」吉田茂の、世界感覚の乏しさを批判しているのですよ。

あの場で吉田茂は、
『世界では、軍人は尊敬を受けて当然の立場であり、実際尊敬を受けている』
と主張すべきだったでしょう。

吉田茂の言葉として、東大総長を「曲学阿世」と罵ったのが有りましたけど、
吉田茂自身、「曲学阿世の徒」だったと批判しているのですよ。

>>210
真の保守思想家、中川八洋先生の本の2冊で充分です。
http://www.amazon.co.jp/gp/aw/d/4198627339/
これは対ロシア戦、もしくは封じ込めを論じた本。
http://www.amazon.co.jp/gp/aw/d/4569812775/
これは対中国戦を論じた本。
中国の場合、最早封じ込めの段階ではなく、
「いつ開戦するか」という段階であるので封じ込め政策についてはあまり書かれていませんね。

中川八洋が高く評価する外交官は、陸奥宗光、小村寿太郎、幣原喜重郎、吉田茂なのですが、
吉田茂については、マッカーサーの再軍備要請を拒否した事や、
左翼を弾圧しなかった事、
そして例の防衛大学校の軍隊や自衛隊を侮辱する演説については批判していますよ。
つまり「外交官としては最高だが、政治家としては無能」って事です。
212名無しさん@おーぷん :2016/05/08(日)17:37:43 ID:bZS
>>210
多くの方が共感って、それ全員、日本人ですよね?w
日本人が日本人の琴線に触れる言葉に共感するのなんか当たり前じゃないですか。
何を言ってるんですか?
213名無しさん@おーぷん :2016/05/08(日)17:49:07 ID:pFf
>>212
名文とされる証拠を出せ!
→出しました
→日本人に共感されるの当たり前だろ!

日本人に共感されてるので一般に名文とされていますね
韓国人にでも共感されないと名文じゃないとでも?
214名無しさん@おーぷん :2016/05/08(日)17:57:00 ID:pFf
>>211
ですから
大正時代も自衛隊創設時も
「最高位に尊敬される」状況ではなかったと貴方も認める訳ですよね?
にも関わらず
「最高位に尊敬されるから頑張れよ!」
と吉田茂は言うべきだった!
と貴方は言ってるのですよね?
「国内反戦左翼の批判があるかもしれないけど
日本国民の平和を守る為に陰の存在として頑張れよ」
実情に合ってますし
当の自衛隊や日本国民に支持されてますし
自衛隊への罵声とする貴方の主張こそ珍しいと思いますが
215名無しさん@おーぷん :2016/05/08(日)18:01:11 ID:pFf
その八洋の
「吉田茂の自衛隊への発言批判」こそ
現代日本や自衛隊にまったく共感されていない時点でどういう事なのか解るのでは?
216名無しさん@おーぷん :2016/05/08(日)18:27:53 ID:bZS
>>213
世界中の人に共感されるとでも?
ネルソン提督を神の如く崇めてるイギリス人に同じ事を言ったら、
激怒されてぶん殴られても文句言えませんね。

また、ナポレオンを神の如く崇めてるフランス人の前で同じ事を言ったら、どう思われるでしょうね。

吉田茂は、外交官生活最後の舞台は駐英国大使だったはずですが、さっぱりイギリス人気質が理解出来なかったようです。

>>214
『自衛隊には今後罵詈雑言が飛ぶだろうし、
自衛隊は日陰者の存在で居ろ。
俺はお前らを守る為に何もしてやらないけどなwww』

これが、あなたの国語力では小馬鹿にしていないとでも?

>>215
現代日本人の物の考え方が正しいんですか?
100%?w
217名無しさん@おーぷん :2016/05/08(日)18:35:08 ID:bZS
戦前日本は、特高警察とか組織して、共産主義者を必死に取り締まって獄中に叩き込みました。
無論冤罪は有ったかも知れないし、酷い拷問が有ったのは確実ですが、
天皇陛下に権力が集中しているように見えて、実際には天皇陛下すら何も出来ないという戦前日本ですら共産主義者を取り締まれていたというのに、

吉田茂は、その戦前の天皇陛下以上の独裁権力を握るマッカーサーの信任を背景にしておきながら、
左翼勢力を全く取り締まらず、自衛隊員に人殺しだの何だの言わせるにとどまらせたんでしょうが。

おまけに、自分が軍隊嫌いだからって軍隊を冒涜する演説を行い、軽武装路線といういわゆる「吉田ドクトリン」を敷いたのは、
全てこの【吉田茂】という、一人の無能の男の責任でしょうに。

吉田茂が本気で左翼征伐に乗り出していれば、
戦前日本もびっくりの左翼一掃が出来たはずだ。
何せマッカーサーという、独裁者が背後に居るので、いくらでも議会を無視してでも鉄腕を振るう事が出来たからだ。

それを吉田茂はしなかった。
再軍備のマッカーサーの要請も拒否した。

左翼が「人殺し」などと叫ぶに至るキッカケを与えたのは、吉田茂のこの無能のせいだろう。
218名無しさん@おーぷん :2016/05/08(日)18:38:23 ID:pFf
>>216
日本国内で多くの人に共感されてるなら一般に名文でしょう
外国人に和歌の名文が理解するのは難し
いですが名文とされてるものは多いですよね?
世界で通用しなければ名文ではない!
とは如何なものでしょうか

>>現代日本人の考えが~
どちらの主張が一般的に支持されているかの比較にはなりますね
多くの人にその発言は当の自衛隊含めて支持されてるが
私がこう思う!こっちが正しい!まったく共感されてないけど!
まったく共感されてないけどこの人もこう言ってる!
219名無しさん@おーぷん :2016/05/08(日)18:44:16 ID:pFf
>>217
戦後の共産党が日本国内で暴力革命による日本解体を画策し
在日朝鮮人と共闘して殺人も厭わず暴れ回ってましたよね
あれGHQが裏についてたのは有名な話ですけど

貴方の言うような反戦左翼を権力で押さえつけるなど難しい時代だったと思います
そこも含めて現状を変えることが難しい苦しい心境が吉田茂の言葉に出ているのでは?
それを持って自衛隊を馬鹿にしている!
とする貴方の読解はおかしいです
220名無しさん@おーぷん :2016/05/08(日)18:52:41 ID:bZS
>>219
自衛隊が組織されていた頃の日本は、とっくに「逆コース」入ってまして、
マッカーサーもGHQも反共一色でしたけど。
左翼に力を与えた民政局の勢力はすっかり衰退していました。
あなた、さっぱり歴史的背景が理解出来てないじゃないですか。
221名無しさん@おーぷん :2016/05/08(日)18:59:47 ID:bZS
>>218
吉田茂の言葉は、イギリスでネルソン提督を馬鹿にするようなものだし、
フランスでナポレオンやドゴールを馬鹿にするような発言でしょう。
アメリカではグラント将軍やリー将軍辺りですか?
中国では関羽とか岳飛辺りでしょうか?

そんなの世界中の人が認めると思いますか?

・軍隊(軍人)は日陰者の存在
・軍隊は罵詈雑言が飛んで当然の存在
・でも国家は名誉を守らない、堪え忍べ

こんな事を軍隊に求める国が世界のどこに有りますか?
どこの政治家がこんな馬鹿げた事を言いますか?
222名無しさん@おーぷん :2016/05/08(日)22:04:45 ID:1f5
>>221
いつ吉田茂が世界の軍人に向けて発言したのでしょうか?
論点ずらしもいい加減になされてはどうですか
223名無しさん@おーぷん :2016/05/08(日)22:07:57 ID:1f5
>>221
「最高位に尊敬される」状況じゃないけど
「最高位に尊敬されるから頑張れよ!」と吉田茂は自衛隊員に語りかけるべきだった!
なぜなら世界の軍人が認めないから!

当の自衛隊員と多くの国民から多数の共感を得ていても関係ない!

まったく共感されないけどこっちの方がいい!
なぜなら世界の軍人が認めないから!
この本の人もそう言ってるし!
吉田茂は世界に向けて発言していなくても!

貴方の発言をまとめるとこうですね
224名無しさん@おーぷん :2016/05/08(日)23:40:11 ID:bZS
>>222
頭悪すぎるなら、もういい加減黙ってて下さい。
吉田茂の言葉は、世界の軍人に対しても冒涜、罵倒に値すると言っているのです。

それとも「自衛隊は軍隊じゃないから」、吉田茂の言葉は自衛隊オンリーに向けられた物だと詭弁を駆使しますか?

相変わらず、頭が悪い反論したつもり投稿しか出来ませんねぇ。
225名無しさん@おーぷん :2016/05/08(日)23:44:00 ID:bZS
もし、戦後左翼が「自衛隊は人殺し」とか罵倒するようになったのなら、
その発端を作ったのは吉田茂であり、吉田茂が責任者第一号です。
自衛隊の名誉を守ろうともしないと公式に堂々と宣言しているのですから。

それに左翼の弾圧もしようとしませんでしたし。

そう言えば、自分で「自衛隊」と何度も何度も何度も何度も書いていたくせに、
既にこの当時「逆コース」がとっくに始まっており、マッカーシーの赤狩りなども盛んに行われていた頃であり、
日本でも勢いに乗じて左翼勢力を叩き潰す事が出来たという事を、全く知らずに物事を語っていた馬鹿な方が居ましたっけ?www
226名無しさん@おーぷん :2016/05/08(日)23:54:36 ID:bZS
昨日も、日米安保条約なんぞ陰も形も存在しなかった1945年時点で、

【北海道がソ連の侵略から守られたのは、アメリカのお陰(キリッ)】

とか何度も繰り返した超絶お馬鹿が居ましたがwww

こんな”超”の付く馬鹿が「九条を変えろ!」などとほざいてるから反対してるんですよ。
九条の「足かせ」でも「重石」でも「鎖」でも何でも良いですが、
この手の「超絶馬鹿」が権力を握った時、もしこの手の「制限」が無かったら、日本はとんでもない無茶苦茶な国になっちゃいますから。
牟田口廉也や富永恭次並みの酷い連中が偉そうに闊歩する国に変貌するのを防ぐ為にも、
「九条」は必要です。

自分も元々改憲論者でしたけど、改憲論者が馬鹿ばっかという現実に気がついて今は護憲論者に鞍替えしました。
まぁ改憲論者がもう少しはまともに勉強、学習して、まともな連中揃いになったなら改憲論者に戻るでしょうけど、
私はそんな奇跡みたいな可能性、全く信じていませんので。

繰り返しますが、牟田口廉也や富永恭次のような人間の屑が偉そうな顔をしない国を守る為にも、九条は必要です。
227名無しさん@おーぷん :2016/05/09(月)00:32:01 ID:IzF
>>224
吉田茂の言葉は
「自国の自衛隊」に向けた発言であり
「世界の軍人」に向けた発言ではありませんね

なぜ他国の軍人への冒涜にあたるのですかね?
吉田茂の発言で他国の軍人から抗議がありましたか?

貴方の主張は難癖の域を出ていませんよ
228名無しさん@おーぷん :2016/05/09(月)00:34:37 ID:IzF
>>225
外国で通用しないなら名文ではない!
(キリッ)

→和歌の名文は外国人に理解出来ないけど名文だよね?
→(沈黙)

貴方も大概だと思いますよ
229名無しさん@おーぷん :2016/05/09(月)00:42:32 ID:IzF
吉田茂の発言内容も

「君達」として語りかけてるので
詭弁ですらなく自衛隊に向けて発言してるのは明らかですね
ちゃんと日本語読めています?
230名無しさん@おーぷん :2016/05/09(月)00:44:51 ID:1a7
>>227
一国の総理が自国の軍人に語った言葉だから、
世界の軍隊の冒涜には当たらないって頭大丈夫ですか?
詭弁も大概にして下さい。

そして、一体どこの国に、

・軍隊が日陰者で
・罵詈雑言を飛ばされて良しとする風潮で
・国は軍人の名誉を守らない

などと、

・一国の総理がほざく国が有りますか?

さっさと答えて下さい。
アメリカやイギリス、中国や韓国、ロシアでも、
・軍隊は罵詈雑言の的で
・日陰者で
・国は一切の名誉を与えず、守らない
のですか?
231名無しさん@おーぷん :2016/05/09(月)00:50:29 ID:1a7
>>229
頭悪すぎますね。
一国の総理が語った言葉なら、相手が誰であろうと、世界中に影響を与えて当然でしょう。

アメリカ大統領が、トランプのように、

「イスラム教徒なんか大嫌いだ!」

「追放してしまえ!」

などと発言すれば、それが個人的な発言であれ、
政治資金パーティーでの発言であれ、
はたまたイスラム教徒たちの目の前での発言であれ、
外国での発言であれ、

【問題発言】扱いになるのは当たり前でしょうに。

吉田茂は一個人としてくっちゃべった訳ではなく、【一国の首相】として訓辞を垂れたんですよ?
理 解 出 来 て ま す か ?

その一国の首相のお言葉が、

・自衛隊は日陰者であれ
・罵詈雑言にまみれても国は守らない
・国家は自衛隊員の名誉について保護も反論もしない

などという発言、許されると思いますか?
232名無しさん@おーぷん :2016/05/09(月)00:50:45 ID:IzF
相変わらず論点ずらしがお好きですね

「君達」と
自国の自衛隊へ向けて発言している
としか読み取れないものに難癖つけてるのは貴方でしょう?

で?吉田茂の発言がそんなに軍人への冒涜に当たるのなら
他国の軍人から猛抗議がきたのですよね?
来てないなら冒涜と騒いでるの貴方だけだと思いますが?
233名無しさん@おーぷん :2016/05/09(月)00:54:54 ID:1a7
>>228
あまりにも馬鹿馬鹿しいから応対しなかっただけですよwww
九条とか、吉田茂の言葉について語っていたはずなのに、唐突に「和歌」!?
しかも、外国人が和歌を「良い物」と思ってる!?
馬鹿馬鹿しいにも程が有りますね。

そもそも日本語が読めないのに、どう和歌を理解出来るのかと。

「古池や 蛙飛び込む 水の音」

これの英訳を聞いた有名な言語学者(ヴィトゲンシュタインだったか)が、

『蛙が古い池に飛び込んで音がした程度の事を詩に読むとは低級な民族だ』

と吐き捨てたのは有名な話ですけどw
234名無しさん@おーぷん :2016/05/09(月)00:56:15 ID:IzF
>>232
ほぉ…
貴方の中では

校長先生が生徒達に壇上で
「君達」の授業態度がうんたら
と発言したのなら

それが
「全世界の学校生徒」に向けた発言とみなされる訳ですね?

貴方の主張ってこれぐらいトンデモなんですけど気づいてます?
235名無しさん@おーぷん :2016/05/09(月)00:57:46 ID:1a7
>>232
アメリカ占領下で、未だ経済的にすら独立していなかった弱小国家日本の首相の言葉などに、いちいち反応しなかっただけですよ。
馬鹿じゃないですか?

今みたいな経済大国となった日本の首相が同じ事を発言したなら、
必ずや鳩山由紀夫並みに小馬鹿にされてますね。
236名無しさん@おーぷん :2016/05/09(月)00:58:04 ID:IzF
>>233
日本国民に名文と思われているものが
世界で名文ではないという一例ですね

世界で通用しないのなら名文ではないのですよね?
「貴方の中」だけでは
237名無しさん@おーぷん :2016/05/09(月)00:59:37 ID:1a7
>>234
校長先生と一国の総理大臣が同レベルと思えるのだから爆笑物の詭弁ですなw
238名無しさん@おーぷん :2016/05/09(月)01:00:57 ID:IzF
>>235
抗議も来ていないのなら
国民と聞いていた当の自衛隊員に共感されていますし

文句つけているのは貴方とその本の人だけですね?

難癖つけてるだけにしか見えませんねw
239名無しさん@おーぷん :2016/05/09(月)01:02:48 ID:IzF
>>237
「君達」が全世界に向けた発言と語る
貴方の頭でも解るように
解りやすい例えにしてあげたのですが

まだ難しかったですか?ごめんなさい
240名無しさん@おーぷん :2016/05/09(月)01:03:30 ID:1a7
>>236
私の中だけどころか、孫子の兵法とか聖書、論語、ゲーテや最近ではハリーポッターなどなど、
名文とか美文、内容が素晴らしいと評価されてる物が、世界中でも評価を受けている事が多いのは確かですね。

ただ、日本の和歌が、世界中の人に評価されてるとか勝手に思いこみで語り出す馬鹿に、返す言葉なんか有ると思いますか?
241名無しさん@おーぷん :2016/05/09(月)01:05:32 ID:1a7
>>238
いちいち抗議するような内容でもなかったからでしょ。
「イスラム教徒を追放せよ」みたいな内容ではなかったのだし。

しかし、吉田茂こそが、左翼を野放しにし、
「自衛隊員は人殺し」と罵詈雑言をぶつけられても反論も出来ない状態に追いやった事は否定しようのない事実ですから。
242名無しさん@おーぷん :2016/05/09(月)01:06:02 ID:1a7
>>239
校長先生と一国の総理大臣の違いも解らない人が何ですって?w
243名無しさん@おーぷん :2016/05/09(月)01:06:07 ID:IzF
>>240
「世界で通用しないなら名文じゃない!」
と言ったのは貴方ですよね?

日本国内でのみ共感されやすい名文という解りやすい例えだったのですが

やはり難しかったみたいですね?
もっと簡単な例えにしないといけませんね
244名無しさん@おーぷん :2016/05/09(月)01:07:33 ID:1a7
>>239
>「君達」が全世界に向けた発言と語る

大体、こんな事、一度も書いた事ないんですけど。
どこに書いてあるんですかねぇw
全く嘘と捏造が大好きなお人だw
245名無しさん@おーぷん :2016/05/09(月)01:09:11 ID:1a7
>>243
何が解りやすい喩えだw
自画自賛、我田引水にも程があるw
校長先生と一国の総理の違いも解らない低能よw
246名無しさん@おーぷん :2016/05/09(月)01:12:13 ID:IzF
>>241
「諸外国に向けた発言ではないから」
という事実に向き合えないようですね…

「君達」と言っているのに
全世界の軍人ガー!とか騒ぐ
可哀想な頭では難癖つけるしかないでしょうけど…

自衛隊批判している反戦左翼より当時の首相批判ばかりですし
247名無しさん@おーぷん :2016/05/09(月)01:12:57 ID:1a7
で、結局>>243で語るに落ちたなw

>日本国内でのみ共感されやすい名文

つまり、外国では評価されない、
もしくは評価されるとは限らないってこった。

むしろ、外国でこんな事言ったら猛反発を食らうだろうよ。

外国の各国の「英雄」「歴史上の人物」は、しばしば「軍人」なのだから、
その軍人が、

・罵倒されて当然で
・日陰者であるべきで
・国家は名誉を讃えないし護らない

なんていう演説をされた日にゃ、狙撃されても文句言えないぞw
248名無しさん@おーぷん :2016/05/09(月)01:14:41 ID:IzF
>>245
世界に通用しないなら和歌は名文ではない!
国内で名文とされている?
うるせえ!名文じゃない!

と駄々こねてる貴方が言いますかw
249名無しさん@おーぷん :2016/05/09(月)01:15:48 ID:1a7
>>246
だって、今のひよわで軽武装な自衛隊にしたのは吉田茂だし。
自衛隊は日陰者であれ、批判は当然だ、国家は名誉を守らないなんてほざいた吉田茂をトコトン批判するのなんか当然じゃん。

大体、お前の想定している反戦左翼とやらとは、自分は違うし。
250名無しさん@おーぷん :2016/05/09(月)01:17:54 ID:1a7
>>248
校長先生と一国の総理の違いが解らない低能さんがまず何ですって?

大体、前半部分も全て捏造。
嘘しか書けないキチガイが何をほざいてるのやら。
251名無しさん@おーぷん :2016/05/09(月)01:20:07 ID:1a7
>>248
和歌を名文じゃないなんて否定した事なんか無いんですが。
勝手に「名文である」と思いこんで引き合いに出してきた、【校長先生と一国の総理大臣との違いも解らない馬鹿】に対して、批判しただけで。
和歌そのものにケチはつけてませんよ~
252名無しさん@おーぷん :2016/05/09(月)01:22:30 ID:IzF
>>247
吉田茂の発言は国内で名文とされてますよ
→は?証拠出せ!
→(出された)
→外国で通用しないなら名文じゃない!フジコフジコ!
→和歌は名文じゃないのですか?
→否定はしない!

外国でしか通用しないなら
「名文じゃない」
と言ってたのは貴方ですけど?
アホ?
253名無しさん@おーぷん :2016/05/09(月)01:23:31 ID:IzF
間違えた
「外国で通用しないのなら名文じゃない
」ねw
254名無しさん@おーぷん :2016/05/09(月)01:24:16 ID:1a7
>>252
証拠なんてどこに出されましたっけ~w
ま~た都合の良いキチガイの妄想か~
255名無しさん@おーぷん :2016/05/09(月)01:25:41 ID:IzF
>>251
「君達」と語りかけたら
全世界の軍人に向けた発言である!フジコフジコ!

とトンデモ論の貴方のオツムに合わせてあげたのになぁw
256名無しさん@おーぷん :2016/05/09(月)01:28:40 ID:1a7
>>253
外国で通用するって言うより、
『外国”人”の感性にも通用しない限り』
って言った方がより正しいんだよなぁ。

で、いい加減さっさと次の事実を調べて述べろよ。

・軍人は罵詈雑言の対象です
・軍人は日陰者で尊敬を一切受けません
・国家は軍人の名誉を一切護らないし讃えません

こんな国が、世界に一カ国でも有るのか、それとも無いのか?

さっさと答えろ。
【校長先生と一国の首相との違い】も解らない低能には難しい質問か?
257名無しさん@おーぷん :2016/05/09(月)01:30:03 ID:1a7
>>255
誰も全世界への発言であるなんて書いてないんだけどなぁw
こうやって嘘ばっかりしか書かなくなって発狂していくw

「呼吸するように嘘をつく」って在日コリアンじゃなくってお前らの事じゃんw
258名無しさん@おーぷん :2016/05/09(月)01:30:08 ID:IzF
>>254
はいはい…都合の良いオツムですことw
おじいちゃんか!

「吉田茂 自衛隊 日陰者」

で検索しただけで
共感した日本国民が名文としてる内容が大量に出てきますね

貴方の主張に沿った批判内容は見つかりませんけど
「貴方」と「その本」だけのトンデモ論
みたいですね?
あらあら、元気出してね?
259名無しさん@おーぷん :2016/05/09(月)01:31:40 ID:1a7
>>255
それにしても、
【校長先生と一国の首相の言葉の重みの違い】
すら解らないド低能は、嘘をつくのも下手だし、発狂するのも早いねぇw
260名無しさん@おーぷん :2016/05/09(月)01:32:15 ID:1a7
>>258
はい、一つも証拠無しと。
261名無しさん@おーぷん :2016/05/09(月)01:34:28 ID:IzF
>>256
知らねーよ
吉田茂が自衛隊に向けた発言であり
当時の反戦左翼の世論を変えることが出来なかったからあの発言なんだろ
と主張しているのに答える必要あんの?

自衛隊批判の反戦左翼への批判はせずに
当時の首相の全責任だ!
なんて論調は聞いてらんないね
262名無しさん@おーぷん :2016/05/09(月)01:35:57 ID:1a7
>>258
>共感した日本国民が名文としてる内容が大量に出てきますね

大体、多数派が絶対に正しい、間違ってない、
無謬の存在であるとしている時点でコイツ、キチガイなんだよなw
地動説論争や、DNA論争で多数派(天動説やアミノ酸派その他)が常に間違っていたように、
多数派だからって必ずしも正しいとは限らない。

真の「保守」なら、この程度一般常識としてわきまえておくべきだと思うけどなぁw
263名無しさん@おーぷん :2016/05/09(月)01:36:45 ID:IzF
>>260
検索すれば共感してる記事がたくさんあるけど…
見たくないものは見ない
都合の良い事は忘れるオツムなの?

あらあら、ワガママねぇウフフ

あほ?
264名無しさん@おーぷん :2016/05/09(月)01:39:21 ID:1a7
>>261
はい、どんどん発狂していきますねw

世界の一カ国ですらも(日本を除く)、吉田茂の言葉通りの国なんか存在しないからなw

もしかしたら北朝鮮や中国では、軍隊は国民を弾圧するので恨みの的になってるかも知れないが、
それでもいざという時には、自国の軍隊を応援するだろうよ。
人間というのはそういう生き物だ。
265名無しさん@おーぷん :2016/05/09(月)01:41:04 ID:1a7
>>261
>自衛隊批判の反戦左翼への批判はせずに当時の首相の全責任だ!なんて論調は聞いてらんないね

お前の頭が 馬 鹿 だからなw
当時の首相こそが、その反戦左翼とやらを産み、増やし、増殖させる基となったというのに。
266名無しさん@おーぷん :2016/05/09(月)01:42:00 ID:1a7
>>263
沢山出てくる割に一つのサイトも貼れないw
そしてそのサイトが正しいかどうかの立証も出来ないwww
267名無しさん@おーぷん :2016/05/09(月)01:42:12 ID:IzF
>>262
で、出たー!論点ずらすヤツ~!
正しいかどうかではなく

「多くの人に共感されて名文とされてますよ?」
から始まったのですが?

それをおじいちゃんが
「世界に認められなければフジコフジコ!」
「和歌なんてフジコフジコ!」
「大勢に認められるから正しいなんてフジコフジコ!」

とファビョってるんですよ?あらあらウフフ
268名無しさん@おーぷん :2016/05/09(月)01:44:08 ID:1a7
>>267
校長先生と一国の首相の言葉の違いも解らないド低能さんが何ですって?

多くの人が共感している=それは正しいのかと疑うのが「保守」の正しい態度なのだが、
このド低能には、そんな姿勢は微塵も存在しないらしいw
269名無しさん@おーぷん :2016/05/09(月)01:47:12 ID:IzF
>>264
今ならともかくあの当時在職中に
「自衛隊ありがとう」より
言われのない罵声を浴びてた自衛官はいたよね?

目の前の状況すら把握できないの?ププッ

ま、これ言うと「吉田茂のせいだ!フジコフジコ!」とファビョるんだろうけどw
270名無しさん@おーぷん :2016/05/09(月)01:50:50 ID:1a7
多くの人が共感している=正しいのであるならば、
九条改正に75%もの人が【反対】しているのであるから、土下座して跪けよwww
http://mainichi.jp/articles/20150611/mog/00m/010/004000c
これは毎日新聞の調査だから信用出来ないと言うなら、
http://blog.goo.ne.jp/raymiyatake/e/28e3fe5805e5f14c70cf66e787e52765
産経新聞の調査でも良いわwww

「多数派」が九条改正を望んでないんだがwwwwww

そんなに多数派が正しいのなら、さっさと九条改正なんて諦めなさいw
271名無しさん@おーぷん :2016/05/09(月)01:52:44 ID:IzF
>>268
あらあらw
正しいかどうか、ではなく
「多くの人に名文とされてますよ?」
だぞ?
ファビョる前によく見ようぜw文盲

「多くの人に名文とされてるから名文だ!正しい!」
って主張内容なのはお前のオツムの中だけな
「名文かどうかは知らんけど多くの人に名文と持ち上げられてるよ」
解りやすく書くとこういう事ね
ここまで解りやすく書かないと解らないか~w
やっぱ校長先生の例えも難しい訳だわなw
272名無しさん@おーぷん :2016/05/09(月)01:53:14 ID:1a7
>>269
だったらそれを護るのが国家の仕事であり、義務であり、総理の仕事であろうが!
馬鹿か!

・自衛隊は日陰者であれ
・罵詈雑言の的であれ
・国家はお前らの名誉を守らないし讃えるつもりもない

などと、一国の首相が語るような国だからこそ、左翼が調子に乗ったんだろ。
因果関係が逆なんだよ、馬鹿!
273名無しさん@おーぷん :2016/05/09(月)01:56:39 ID:1a7
>>271
とうとう詭弁使い出したぞ、コイツw
さすが【校長先生と一国の首相との違い】も理解できないド低能だwww

お前の詭弁につきあってやるなら、
多くの人が名文としているのであれば、「本当に名文なのか?」と疑うのが保守の姿勢だ。
つまり、お前はお前が批判している左翼どもと大差が無い。
保守ではないし右派でもない。
ただの戦争狂だ。
274名無しさん@おーぷん :2016/05/09(月)01:58:09 ID:IzF
また吉田茂症を発病してる…
おお、コワイコワイ
吉田茂に親でも殺されたの?
275名無しさん@おーぷん :2016/05/09(月)01:59:06 ID:1a7
>>274
で、吉田茂が言うような国が、世界のどっかに一国でも有ったのか?
さっさと答えろ。
276名無しさん@おーぷん :2016/05/09(月)01:59:40 ID:1a7
>>274
こうなったら後は発狂して逃げ回るだけだな。
相手するだけ時間の無駄だw
277名無しさん@おーぷん :2016/05/09(月)02:03:09 ID:1a7
>>274
老婆心ながら忠告しといてやるよ。
憲法九条を敵視するのは良いさ。
だが、まず護憲派の論理を知る為にも、
つーか憲法そのものについてよく知る為にも、
憲法関係の書籍を【100冊】程度読んで出直してこい。
護憲派でも改憲派でも良いから、憲法関係の本を片っ端から読めば、簡単に100冊くらい読めるだろ。

その上で改憲か護憲か決めるのも遅くはないと思うぜ?
図書館行けば無数に憲法関係の本が置いてあるだろ。
278名無しさん@おーぷん :2016/05/09(月)02:30:00 ID:IzF
>>273
別に保守です!左翼です!とも名乗ってないのに
相変わらず自分の妄想の中で生きてやがるな…(ゴクリ)
こいつの中では世界に保守か左翼の二種類しかおらんのかw
279名無しさん@おーぷん :2016/05/09(月)02:33:06 ID:IzF
>>275
は?自衛隊が正にそのとうりの状況になっとるやんけ!
何回言わせんだよこの鳥頭が!
自衛隊の為に言ってる内容なのに
「他の国ガー!」とかファビョってるのはお前の戯言だアホウ
280名無しさん@おーぷん :2016/05/09(月)02:38:52 ID:IzF
>>273
最初から
「多くの人に共感されてるから正しい」なんて言ってないだろうが
何言ってんのコイツ

「君達」と語りかけてるのに
「世界の軍人ガー!」と騒ぐ己の方が
論点ずらすは詭弁を使うはで見苦しいわ
281名無しさん@おーぷん :2016/05/09(月)02:39:50 ID:IzF
>>277
忠告は聞いておくぜ!
282名無しさん@おーぷん :2016/05/09(月)02:39:54 ID:1a7
>>279
×とうり
○とおり

日本語も満足に使えない池沼は出直しましょうね~
283名無しさん@おーぷん :2016/05/09(月)02:44:24 ID:IzF
>>282
で、でたー!
小さな入力ミス相手に鬼の首取ったようにドヤ顔ヤツ~www
小さい男よのぉwww
284名無しさん@おーぷん :2016/05/09(月)02:46:44 ID:1a7
>>278
少なくとも左翼を敵視しているのだから、お前は左翼ではないのだろ?
じゃあ、保守か右翼のどっちかだろうが。
「普通の人間」は、そんな反戦左翼とやらに過剰に噛みついたりしないだろw

>>279
つまり自衛隊だけしか存在せず、
自衛隊が【世界でも特別異常な存在】って事だな。
そんな自衛隊の名誉などを護ろうともしない国家も政治家も異常だし。

>>280
「多くの人が名文として~」とか言ってたの誰だったっけ?w
「多くの人が~」が果たして本当に正しいのか、それをまず疑ってかかるのが保守の態度であり、姿勢であり、矜持なんだよ。
多くの人の意見が正しいなら、九条改正反対意見の方が多いのだから、そっちに従わなければならなくなる。
産経新聞の調査ですら反対意見が上回ったのだ。

だから、多数派は常に正しいとは限らないと疑ってかかっておくべきだと指摘しているんだ。
吉田茂の言葉の評価だって、Amazonで評判の高い書籍だって全部同じだ。
285名無しさん@おーぷん :2016/05/09(月)02:48:19 ID:1a7
>>283
お前、このミス何回指摘されたっけ?え?
もうかれこれ十回くらいは指摘した記憶有るけど。
本気でろくに本も読まないゆとり世代は、「とうり」が正しいと思ってんのか?
286名無しさん@おーぷん :2016/05/09(月)02:50:33 ID:IzF
>>284
反戦左翼を敵視してるから
保守か右翼かってのも極論だぞ?
特に思想に被れてないが自衛隊の知り合いが辛酸を舐めてるの見てから
反戦左翼が大嫌いになった俺みたいなのもいる
287名無しさん@おーぷん :2016/05/09(月)02:51:26 ID:1a7
>>280
見苦しいのは、
左翼に罵詈雑言を浴びせかけられる事を予見しておきながら、
「日陰者で居ろ!」
「国や政治家は自衛隊の名誉を讃えたり護ったりしないからな!」
と宣言した吉田茂と、そんな吉田茂を賛美するお前だろ。

ついでに、何度もミスを指摘されている「とうり」を直せず、開き直ってる奴の事こそ【見苦しい】と言うんだ。
288名無しさん@おーぷん :2016/05/09(月)02:52:45 ID:IzF
>>285
広義で伝わる内容なら普通突っ込まないぞ…
こまけー性格してんなコイツとしか
289名無しさん@おーぷん :2016/05/09(月)02:54:02 ID:1a7
>>281
良い事だ。
どうか沢山勉強して、優秀な政治家や官僚になってこの国を良い方向に変える人物になってくれ。
皮肉とか一切抜きに言うけどな。
290名無しさん@おーぷん :2016/05/09(月)03:00:00 ID:1a7
>>286
充分保守性向を持った人間じゃん。
http://sakidatsumono.ifdef.jp/political-compass.html
これやった事あるかどうか知らないけど、無いならやってみそ。
少なくとも、「リベラル」とは出ないはずだぞ?
ちなみに俺は重度の保守左派だ。左上。

>>288
いや、普通ツッコむわw
そんな日本語も使えない奴が政治語ってんのかよと。
291名無しさん@おーぷん :2016/05/09(月)09:57:41 ID:1A2
>>290
やってみたら
やんわり保守左派だったぜ
右寄りだと思っていたが左だったようだ
292名無しさん@おーぷん :2016/05/09(月)10:01:09 ID:1A2
>>290
>>普通突っ込むわ
えー突っ込まれたの初なんだがマジで
というか何回も突っ込まれていた事も気づいてなかったぜ!

>>政治語るのかよ
何を言っているのだ…
良いに決まってるだろう!?
政治家が漢字間違えて読む国である!
まったく問題ないな!(キリッ)
293名無しさん@おーぷん :2016/05/09(月)17:01:08 ID:1a7
>>291
よく読めば解るが、一般的な右翼・左翼ってのは、
あのグラフで言う上下に相当する。
保守左派って言うんなら、グラフの上の方に出たって事=リベラル傾向じゃないって事だろう。

あそこで言う右派・左派ってのは、
財界に対して今の自民党か竹中平蔵の如く自由放任主義を取る(右派)か、
労働者の生活を守るために社民党や共産党が主張しているような一定の規制をかける(左派)か、

そういう意味合いだよ。

軍事的には自民党的だが、労働者を守るという意味では共産党的ってのも別に立場としては良い事だと思うよ。
294名無しさん@おーぷん :2017/07/08(土)08:35:56 ID:D4c
>>35
フランスと安全保障条約を結んでいたチェコスロバキアは、
ヒトラーによって呆気なく滅ぼされましたが何故ですかw
「集団安全保障」の最先端を走っていたのがチェコスロバキアだったはずですけどw
295名無しさん@おーぷん :2017/07/20(木)08:38:48 ID:I5t
安倍晋三は、九条一項も二項もまるまる残したままで、自衛隊の存在だけ明記した三項を追加するとか発表したが、
安倍晋三も思いっきり「九条信者」の「護憲派」じゃん
九条の問題点は、「単に自衛隊を明記すれば済む」なんて単純な話じゃないのに、
安倍晋三には「何が問題なのか」がさっぱり解ってなかったって事なんだけど?

なんで護憲派は叩かれるのに、「改憲と見せかけた超護憲派」の安倍晋三は叩かれないのか?
296名無しさん@おーぷん :2017/08/04(金)07:08:28 ID:eYw
とりあえず現状。
中国軍(南部戦区)はインドと事実上の戦闘状態。
北京政府(政争に負けた中部戦区)は、秋の大会に向けて上海閥(東部戦区、中部戦区に勝った北部戦区、北朝鮮)と政争中。
米国は北朝鮮からの退避を勧告(Southは推して知るべし状態)。
米国は米国から離れた地域で戦争が近いと予告。
米国はロックフェラー(一部でジャパンハンドラーズとかユダヤ金融とも言われる)が絶賛没落中
イギリスはドイツと縁切り準備。
メルケルはドイツ人社会の破壊を着々と進行中、周辺諸国を巻き込んだうえで。
日本は内閣改造で、8/10以降のテロ等準備罪本格稼働に備えた内閣に改造(外務、防衛、法務、国家公安は戦争が起きる前提で決めてるね)。
陛下は、陛下の立場ではできないことやるために退位を決断(表立って言えてないけど、内宮・外宮・伊雑宮で本来なら陛下にも実施を決められない開封の儀を同時に行ったうえで責任を取って退位・継承権放棄を実施して、秋篠宮悠仁親王に直接譲位が可能になったから…)。

 早ければお盆、そこで起きなければ8月末以降は要注意だね。
297名無しさん@おーぷん :2017/08/04(金)07:36:12 ID:eYw
>>296追加
ローマ教皇は、悪魔信仰をしているという噂で実戦で使用された原爆の真の目標と言われるイエズス会出身で、聖マラキによるとローマ教皇制度崩壊の引き金を引くようだ(次の教皇が正式に幕引き)。
298名無しさん@おーぷん :2017/08/05(土)08:18:42 ID:1cx
>>296
>(外務、防衛、法務、国家公安は戦争が起きる前提で決めてるね)。

なんで河野や野田が「戦争前提」で必要な人材なんだよ?
加藤勝信もいらん。


>秋篠宮悠仁親王に直接譲位が可能になったから…)。

馬鹿を言っては困る。
秋篠宮は受け入れるはずもない。
「私は天皇になるべき教育を受けておりません」
このようにはっきりと述べている。
皇室にとって最も重要な宮中祭祀は、天皇と皇太子しか参加出来ない門外不出であり、一子相伝の物なのだ。
皇室を、「皇室」たらしめてきた祭祀の伝統を途絶えさせるつもりか。
299名無しさん@おーぷん :2017/08/05(土)08:49:38 ID:ind
戦争は「意気込み」だけでは出来ない。
安倍晋三は、全く戦う姿勢を見せていないし、
日本の自衛隊は「戦える状態」にない。
安倍晋三が、稲田防衛大臣の時、サードの配備をしなかったせいで、
日本は北朝鮮のミサイルについて、全くの無力である。
今の状態で開戦などすれば、日本は簡単に焼け野原となるであろう。
その時アメリカが確実に動いて北朝鮮を叩き潰してくれたとしても、日本は焼け野原となった後である。
数千万単位の人が亡くなるであろう。
何せ北朝鮮には、核よりも怖い細菌兵器が存在すると見られているのだから。
オウム真理教が使ったサリンなどの毒ガス兵器だ。
北朝鮮は、とっくにサリン付きミサイルなら日本に飛ばせる状態に在る。
国の全く無知でとんでもない避難方法のレクチャーのせいで、きっと核ミサイル以上の死亡者が出るであろう。
サリンは空気より比重が「重い」のに、地下室や地下のアーケードに逃げ込めなどとトンチンカンな事を国は書いている。
北朝鮮と共謀して日本人を殺しまくりたい人間が政権内部に存在するのではないかと疑う程だ。
そう考えれば、中国や北朝鮮、ロシアの脅威を無視して、日本だけが一切軍備拡大を行わない理由も解る。

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