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世界情勢を占うマンデン占星術

1名無しさん:2014/04/23(水)15:45:12 ID:EPPtkkCoA()
四季図、新月図、満月図、日食図、月食図などのマンデンの基本を押さえつつ、
国内政治や世界情勢を語りあいませんか。
日本のマンデン占星術はまだまだ発展途上なので、海外の参考になるようなサイト
へのリンクや情報、またはマンデンの参考書情報も大歓迎です。
各国のバースチャートの情報もよろしく。
497名無しさん@おーぷん :2018/10/08(月)02:29:27 ID:mTh
orz
498名無しさん@おーぷん :2018/10/08(月)11:19:06 ID:4j0
故意にageて荒らしにお知らせすれば済むんだからsage進行の
スレなんか立てても無駄だよ
499名無しさん@おーぷん :2018/10/09(火)00:17:29 ID:oxD
あの人さ、PTSDみたいにマンデンスレ見るとトラウマスイッチ入って
フラッシュバックみたいにオウム(?)とトラブルのあった過去に
戻っちゃうのかねえ?
ほぼ似同じことを延々と繰り返し演説してるような・・・
(たまに駅前にいるなそういう人)

でももしそうなら、今までマンデンスレはずっとあったのに何故
ある時になって突然荒らし始めたのが奇妙だ。
荒らしのきっかけは何だ? その頃スレで何が書かれてたんだ?
(本当に誰かが故意にあの人をけしかけたのか?)
500名無しさん@おーぷん :2018/10/09(火)03:54:14 ID:Au9
本スレに来たのはワッチョイ導入騒動のときで、提案者がマンデン住人?だったので板住人を逆恨みしたと記憶してる。
とりあえず過去ログ見てみた。多分ワッチョイ導入されると荒らし行為に規制がかかるから潰しに来たのかな。
最初は自治スレとワッチョイスレにいたみたい。

http://hissi.org/read.php/uranai/20180125/RXVzTmRkSUU.html
473 :名無しさん@占い修業中[]:2018/01/25(木) 01:10:39.80 ID:EusNddIE
反対です。

H田

http://hissi.org/read.php/uranai/20180127/VEttVHFJRFQ.html
537 名前:名無しさん@占い修業中[] 投稿日:2018/01/27(土) 11:18:55.48 ID:TKmTqIDT [2/6]
>>535
おれは投票しない。その代わり、全部壊す。

632 名前:名無しさん@占い修業中[sage] 投稿日:2018/01/27(土) 11:23:39.95 ID:TKmTqIDT [3/22]
ここが諸悪の根源なんだろ?
641 名前:名無しさん@占い修業中[sage] 投稿日:2018/01/27(土) 12:42:13.00 ID:TKmTqIDT [10/22]
まぁ、このスレが原因でこの板に規制をかけようとする奴らいる。投票ルールを悪用しようとしてるとしか思えない。

その責任は取ってもらいましょう。こんなものは全部否定して、そもそも分野そのものが成り立たないようにするべきだ。
544 名前:名無しさん@占い修業中[] 投稿日:2018/01/27(土) 13:29:15.97 ID:TKmTqIDT [4/6]
強引な投票をするなら、占いそのものを全否定するよ。こ
501名無しさん@おーぷん :2018/10/09(火)14:23:57 ID:O7j
マンデンスレを潰してでも占術板のどこかを荒らしたいのだろうか;
502名無しさん@おーぷん :2018/10/09(火)17:20:15 ID:pmB
というかマンデンスレを潰したら世界が変わる、くらいの思い込みしてるよな。
本人働いているという申告だったが、典型的な引きこもりニートの発想。
503名無しさん@おーぷん :2018/10/09(火)18:26:10 ID:pne
昔オウムやその関連団体(?)とトラブルになった恐怖から変な
妄想が発生するほど精神に失調を来たした結果なのかね。
LSDとかその類のイケナイお薬の後遺症じゃなきゃいいけど・・・
504名無しさん@おーぷん :2018/10/10(水)00:16:48 ID:apj
なんか検索したら2007年にはすでに荒らしだった件について。
http://hobby10.5ch.net/test/read.cgi/uranai/1198136700/?v=pc
目眩がした。
505名無しさん@おーぷん :2018/10/10(水)00:53:02 ID:ydP
>>504
>松村スレを荒らし尽くした後しばらく消息を絶っていたが、今年になって復活。
>今度は、板違いの宗教と絡めて恐怖を煽る形で占術全体を否定するという暴挙(*5) に出た。

>少なくとも、2chに現れた2000年以降、表面の文句は変われど本質的には何も変わっていない。
>糞スレ乱発・スレ荒らし・短時間レス集中連発によるチャット化・・・など、

そのスレ見るに2007年時点で既に荒らしとして有名だったみたいだな
2chに来たのが2000年でその前はニフティの論客、20年以上?昔から荒らしだったことになる。
1966年生まれだから今52歳くらいかな。
もうこのレベルまで来るとうちらが何しても変わりようがないな。
リアルでカウンセラーや医者に係らないと。
506名無しさん@おーぷん :2018/10/10(水)01:52:43 ID:Z7u
リアルでは病気の人が暴れてる時は通報すればいいんだけど
ネットじゃ病気の人が暴れた場合の対策が整備されてないんだよね。
507名無しさん@おーぷん :2018/10/10(水)14:42:00 ID:ydP
うーん、どうしたものかなぁ。このままスレを続けて彼がマンデンスレに飽きるのを待つか。
相手は20年の年季入った荒らしだから対処法がわからない。。
ワッチョイもいいけどあれは実現性は高くない、名前変えて新しいスレを立ち上げるとかな。
508一応自動占いしてみたw :2018/10/10(水)17:43:53 ID:6qc
土星と天王星が非常に強い衝
十数年に1度の世代的座相。変革の頓挫や、急激な改革ゆえの不都合を暗示。

天王星と海王星が強いセクスタイル
平均すると半世紀に1度ほど生じる世代的座相。美しいビジョンにもとづく変革を表す。
とくに意識の変革という意味がある。

海王星と冥王星が強いセクスタイル
信じられないような夢をもたらす世代。

太陽と金星が強い合
活力と美・愛の結合。必ずしも強い意味はない。オーブがとくに小さい場合には、
「美に関する分野で精力的に活躍する」あるいは「愛に生きる運命」などと解釈できることもある。
しかし、他の配置によっては、太陽の「消耗」というマイナスの意味が出て、高慢なナルシスト、
ぜいたくな浪費家、悦楽主義、催淫的といった意味にもなる。

土星と海王星がトライン
平均すると十数年に1度の割合で生じる世代的座相。制限と夢幻の調和。
地道な未来像という意味だが、それまでの浮ついたビジョンが崩壊するという含意もある。
世界恐慌の1929年に、このトラインができた。

月と火星がスクェア
ヒステリック。感情的になって争う。とくに母子関係に問題があることが多い。争いによって心が傷つく。
本当は臆病なのに、やぶれかぶれの気分で大胆なことをしてしまいがちで、心がすさみやすい。陰湿なところがある。
内面の葛藤から生まれるエネルギーを良い方向に生かせれば吉。

金星と木星がスクェア
鋭い美意識を持つが、浪費家で派手好き。けばけばしい。宝石や貴金属など、高価な物をみだりに欲しがる。
欲望に限界がなく、三食昼寝つきの安楽な生活を送りつつなお不満を抱いたりする。時に悪巧みをめぐらし、
ずる賢く立ち回るが、本人もだまされやすい。怠け者で不用心。

水星と木星がトライン
高度な知性を持つインテリ。こけおどしや表面的な雄弁ではない堂々たる表現力を持つ。
生き生きとした精神の持ち主。陽気で高潔。フットワークも軽やか。さわやかな好人物。

天王星と冥王星が合
極端な変革の世代を暗示するが、必ずしも強い意味はない。

太陽と火星が弱いセクスタイル
活力と情熱の調和。非常に精力的な人間を作る。内面はチャレンジ精神と闘志に燃え、
外面的にも力強く活動する。

土星と冥王星が弱い衝
信じられないような恐ろしい災難、最悪の事態、極度の試練を暗示する世代的座相。

太陽と木星がごく弱いスクェア
無尽蔵のエネルギーあり。プライドが高く、わがまま。目立ちたいという欲求はあるが、
やや自信過剰で楽観的すぎる。虚栄心あり。性格的には鷹揚で、こせこせしないが、後先のことを考えず
に無駄遣いしたりする。エネルギーと地道な努力が結びつけば吉。
509名無しさん@おーぷん :2018/10/10(水)20:16:05 ID:apj
月と火星スクエアワロタw
太陽と木星のアスペクト、
>エネルギーと地道な努力が結びつけば吉。
つまり、変な方向にエネルギーが結び付いたから20年以上も荒らしだったのか。

ホロみると土星とキロンが合。
某所より転載
土星が示すルールや規範に傷がついていることを示しています。
そのため、批判精神の強い人格になることが多いです。
さらに、このアスペクトに太陽やMC、ICが絡む時は父親との関係にトラウマが
あったり、社会的地位や権力にコンプレックスを持っていることを示しています。
これらのコンプレックスを適切な方法で乗り越えることができれば、自分自身を
熟知した素晴らしい人物になることができるでしょう。

ルールや規範に傷w
510土キロン合の解釈 :2018/10/11(木)01:21:18 ID:Fty
土「降霊会を催す物質化した霊媒」
自分の信念や考えを、実際の社会生活の中で具体化することに関心を抱いている人です。
これは、習慣に従った生き方に反して、理想を具体化することになるので、労力がかかります。

キロン「人の住んでいる島」
人間中心主義という世界観の中では必然的に自然界を破壊することになりますが、人間中心主義を捨て、
人間もまた自然界の中の一つの歯車にすぎないという考えから、ナチュラルな暮らしを目指します。

実現しようとしてる信念や考え方が人間中心主義的なもので、いわば自然
と敵対しうるものであるために、自分自身の自然界に属する部分を傷つけて
いるのかもしれない。人類という種族は知的進化を選ぶと同時に自然界(生態系)
の健康を保ち同調する広い視野の本能(慣習に従った生き方)を捨てたので唯一自然破壊を
実行できる生き物。己の内なる自然さえ破壊できる。自分さえ傷つける事が可能な知性。
「視野の狭い知的活動や信念がしわ寄せを生じ自分の首を絞める(傷つける)」
っていうところはあるのかもしれない。

キロンは太金合とセスキ(混乱・困難を意味する説あり)なので恋愛に関する傷はありそう。
金星がコンバス起こしてることがトラウマと結びついてるのかな。
彼のアニマは「自然(己の内なる自然)」を感じさせるキャラなんだろうか・・・
511名無しさん@おーぷん :2018/10/11(木)01:46:32 ID:Fty
太陽「仕事中の歯医者(現実社会のやり方や自分勝手な行動によって
起きたネガティブな結果を技術的に克服)」
常識の壁をうち破ってでも、必要なことを果敢に果たそうとする人です。
いかなることも、本気になれば、変えられないものはないという確信を得る
ことになるでしょう。専門家として有能になる人。

金星「深海潜水夫(あらゆる体験の隠れた深みを探検し、根源的な原因を探求する意志)」
強いプレッシャーの中で、深層心理に潜入することをと特技としています。他者の心の中に深く入ることで、
自分の深層心理の中にも入り込むことができます。抵抗が大きいほど、ますますやる気を出す人が多いでしょう。
512冥天合 :2018/10/11(木)02:39:31 ID:Fty
冥天合は土キロン合と衝

冥王「キャラバン隊」
仲間と共に意識の新しい地平線を求めて新しい題材を研究します。成果を持ち寄ると、
一人で取り込む場合に比較してはるかに前進します。文化的な豊かさを作り出すこと
に貢献する資質があります」

天王「アニマルトレーナー(運命を全うするために、自分の生命エネルギーを飼い慣らす必要性)」
これはタロットの「力」とほぼ同じニュアンス。よって獅子座が手がかりになりそう。
獅子座には木星(太金合とやや□)がある。

木星「正装した男と角を駆られた鹿」
自分の若々しさと力強さを締め卯ために、証拠を必要としている。そしてその証拠を周囲の
人につきつけることで、自分の元気さを自慢する傾向がある。
いつまでも気張った生き方をする尖った人。
513名無しさん@おーぷん :2018/10/11(木)02:53:47 ID:Fty
あるべき流れを抑圧された生命エネルギーが暴走してある種の
自我肥大(自己否定の裏返し)を発生させているみたい。
知性(人工)が心性(自然)を抑圧しすぎたことがあるべきエネルギーの
流れを妨げ抑圧し歪んだ形で代償的な暴走を引き起こすきっかけ?
頭が自分の心(魂・命)を否定しちゃったら、そりゃ自己否定になるわ。
無意識下では、そんな状況を変えたがってるかも。

「間違った異常な考え方に支配された人達を解放したい」という願望は
非常に象徴的かもしれない。
514名無しさん@おーぷん :2018/10/11(木)17:25:59 ID:qrB
2室冥天合に8室土キロン合が衝、これだけでオカルトな配置なのにこれを調停している
のは4室の海王星、蠍座なんだよな。海王星ってオカルトな感じだよな。蠍座も
オカルトじみた星座。
12室の木星はカルトに絡みやすいよな。

いま、n天冥合-n土キロンの衝をt冥王星が調停している。転機を表してる。
(ちょっと前はt木星が調停していたけど、流れに乗りそこなった様だな。)
n木星とt水星がスクエアなのであまり社会的に適合できているとは思えない。
ちょっと緩く見たらt天王星も入ってTスク。n火星とt海王星が衝。エネルギーを
出す方向を間違えている可能性大。(というか既に間違えてるけど)
全体的に見て抗う事の出来ない転機に面している様だ。
リアルでもやらかしてしまうかも知れんw
515名無しさん@おーぷん :2018/10/11(木)19:01:28 ID:SKP
元々占いや陰謀論を信じるオカルト野郎だったのが何かのきっかけでアンチ占いに転身して(本スレで私怨とか指摘されてたけど)
その有り余るエネルギーで20年間荒し続けてる感じ?

実生活でも最近なんかあったんだろね
516名無しさん@おーぷん :2018/10/11(木)20:03:46 ID:qrB
20年前というと、サタリタかな?30~32歳くらいか。
サタリタをうまく乗り越えられなかったのかも知れん。
517名無しさん@おーぷん :2018/10/11(木)20:12:58 ID:qrB
間違えた、サタリタの年齢域は28~30歳でした。
518名無しさん@おーぷん :2018/10/11(木)21:04:25 ID:SKP
>>517
彼やたら地震とオウムを連呼しまってるけど、オウム事件と阪神大震災があった1995年のとき彼はちょうど28~29歳だな。と思ったらオウムと占星術と阪神大震災に言及したレスがあった。

177 名無しさん@占い修業中 2018/10/08(月) 02:19:54.48 ID:Ud4BQXzJ
本当にオウム占星術班でやってた人間は、こんなもの否定してんのに、おまえらが妄想をバラ巻いてる。

しかも阪神淡路大震災を当ててるのに、占星術を否定してんのに。

おれも全く同じ意見だよ。当たらないものが当たったのはなぜ軽くを考えることが出発点なのに。おまえがあまりにも幼稚すぎるんですより
222 名無しさん@占い修業中 2018/10/08(月) 18:38:38.74 ID:HbqLuJ9s
事実は、オウム占星術班が阪神淡路大震災を地震占星術で当てたこと。しかし、当てた本人はそんなものを信じていないこと。

本人だけで無く、ニフティで地震占星術で遊んでた奴らも信じていなかったこと。

それだけですよ。
519名無しさん@おーぷん :2018/10/11(木)22:33:48 ID:Je8
恐らく発症前は占いやオカルトや宗教に縁深い人間だったのだと思う。
占いの研究も熱心に行っていた知的かつ海王星的な人かな。
発症前は同情心があり感化されたり流されやすい人でもあったかと思う。
その時人間関係でもめたのも事実だろう。業界の暗部も見たかもしれない。

で、その後(少なくとも10年以上前?)統合失調症を発症(蠍座に
注目するなら遺伝性??)。
急性症状特有の「監視されている感覚」や幻聴等を自分で理解できずに
「昔トラブルを起こした奴らやその黒幕が俺を監視したり脅迫しているに違いない」
と誤解釈。以来、その誤解釈や過去の経験を根拠にした様々な被害妄想や強迫観念を
抱えて症状が生み出す(自作の)見えない敵と孤独に戦っている模様。
(幻聴や幻覚と会話したり延々口論してる人ってたまに見かけるけど
あれをネットでやる患者が出る時代なんだね)

掲示板を荒らすのは彼が思いつく「敵と戦う唯一の手段」だから。
もしも戦えなくなったら(掲示板荒らしが出来なくなったら)症状がもたらす
恐怖や不安感や怒りから逃れる(症状に抵抗する)術を失うので非常に怖い。
(でも、実際にトラブった相手に面と向かって監視や脅迫をやめろと抗議
出来ないようなので、自分の認識が妄想だということはどこかで感づいてる。
でも、妄想を認めることは、自分の抱える得体のしれない不気味な感覚と不安を
合理的に説明する術を失う。説明できない不安はとても怖い。
妄想から解放されたいけど妄想を妄想と認める事への怖れという自己矛盾)
戦いを邪魔する者(=ワッチョイ導入を提案したマンデンスレ住人達)は
自分を監視し脅迫する敵の一味であると認識したっぽい。

「間違った異常な考え方に支配された人達を解放したい」という願望は
「間違った異常な考え方に支配された自分を解放したい」という心理を
表現しているのかもしれない。
そして場合によっては発症前から妄想とは別件でやはり「自分を支配する
思想」に囚われ苦しんでいた可能性がある。
それがサタリタ時かそれ以前からのものかは不明。

カルマを示すDH(冥や火と△)のサビアンは「剣と松明の間の戦い」解釈例が怖い。
「過去と決別し、求道者は戦士として目覚め、永遠の神聖な闘いに挑む」
「過去の権威や実績をすてて、根本矛盾の中に自らを投げ込み、創造的生き方を選ぶ」

目覚めんなw 投げ込むなw 
剣(風ー天秤月)と松明(火星)と戦わせず連携させなきゃ何も生まれない。
火星サビアンは「真実を突き止める」という意味だったし月は「危険と恐怖を
制御して挑戦する」という意味だった。
520名無しさん@おーぷん :2018/10/11(木)22:43:18 ID:qrB
>>518
えらく詳しいな。
本人、オウム信者だったことを否定していたがなw

>>519
ドン・キホーテみたいなイメージだw<サビアン
海王星が強い人って支離滅裂な人が多い気が。
4室なので家族、特に母親が糖質かもねえ。
521名無しさん@おーぷん :2018/10/11(木)22:47:26 ID:Je8
>>520
風車に自作の敵を投影してと永遠の聖戦を繰り広げてる
ドン・キホーテ打たれ強すぎw

ご本人曰く
「おれは、水だ、と言われた。それは、豊穣をもたらす水でもあり。災害をもたらすそれでもある」

うん。水星座祭りだね。どーりで流されやすいわけだw
522名無しさん@おーぷん :2018/10/11(木)22:50:43 ID:Je8
風車に立ち向かう(=自作の敵と戦う)行為は
合理性のない謎めいた己の病に立ち向かう代償行為か。
523名無しさん@おーぷん :2018/10/11(木)22:56:50 ID:Je8
>>514
彼の誕生日に素敵なプレゼント的転機が発生すればと思う。
524名無しさん@おーぷん :2018/10/11(木)23:11:16 ID:SKP
彼の誕生日プレゼントハロウィンの翌日なんだなそういえば

うちらが何言っても彼は荒らし行為をやめないし変わらないだろうね
飽きるかリアルで彼に何か起こるのどっちかじゃないと
525名無しさん@おーぷん :2018/10/12(金)00:24:41 ID:L7r
むしろスレ住人(脳内敵)が何か言えば言うほど意固地に荒らす。
526名無しさん@おーぷん :2018/10/12(金)16:12:22 ID:zvx
このままヤツと心中するよりは時期を見計らって新しいスレ立ち上げたほうがいいと思うなぁ。
オカシな人間には対抗するより離れたほうがいいよ。
527名無しさん@おーぷん :2018/10/12(金)20:56:58 ID:kGW
ワッチョイ使える占い板でスレを建てるといいかも
528名無しさん@おーぷん :2018/10/13(土)00:25:15 ID:EiD
そっちでいいね。
マンデンスレ潰したがってるあの荒らしが追いかけてくるのか気になるがw
529名無しさん@おーぷん :2018/10/13(土)17:11:12 ID:r0v
ワッチョイはどんな機能が?
単にコテハンと同じようなものだったら占い板でも荒らされると思う。
名前も生年月日も流出してまだ頑張ってるからなあ…。
530名無しさん@おーぷん :2018/10/13(土)18:01:58 ID:Y9O
別板に立てる場合、スレタイを変えるか、それとも
通し番号もタイトルもそのままにするか・・・
531名無しさん@おーぷん :2018/10/13(土)18:08:44 ID:EiD
>>529
ワッチョイは一週間強制コテハンだよ。
>>500見る限りじゃあの荒らしはワッチョイ導入を期にマンデンスレを攻撃し始めたからな。ワッチョイを嫌がってるのは事実。

>>530
通しでいいけど「避難所」つけるとか。
スレタイは同じにしないとライトな住人からはわかりづらいよね。
532こんな感じ? :2018/10/13(土)18:14:13 ID:Y9O

世界情勢を占うマンデン占星術32(避難所)

!extend:checked:vvvvv:1000:512
【厳守事項】
このスレはsage進行です。
投稿する場合はメール欄に半角英数で「sage」と書いてください。

マンデン占星術の研究者用スレッドです。
四季図、新月図、満月図、日食図、月食図などのマンデンの基本を押さえつつ、
国内政治や世界情勢を語りあいませんか。
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関連スレ
http://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/sports/40053/1420706537/

マンデン占星術(古典中心)その1 2 [無断転載禁止]c2ch.net
http://mao.2ch.net/test/read.cgi/uranai/1487254066/l50

世界情勢を占うマンデン占星術31(研究者用)
https://mao.5ch.net/test/read.cgi/uranai/1531931489/
533名無しさん@おーぷん :2018/10/13(土)18:47:13 ID:EiD
>>532
sageもちゃんと入れてくれて乙。

個人的には住人の分裂を避けるために現行スレが埋まるまで待ってもいいかな。
荒らしにはスレが終わったと思わせたほうがいい。
まぁそれだとライトなスレ住人はスレの移転に気づくまで時間がかかるというデメリットもあるが。おまけにsage進行だし。
現行スレが終わるときに立てて告知すれば住人全員移動できるが、反面荒らしや変なやつも来るのか。いや、ワッチョイなら抑制効果があるか
534名無しさん@おーぷん :2018/10/13(土)19:35:36 ID:Y9O
あいつの目につく現行スレでは一切告知しない。
移住する気のあるライト住人は検索などで探してもらう。

考えたくもないが、
ここに書いた内容があいつの目に留まるスレで晒された場合は
あいつをけしかけてスレを荒らさせたい者が別に存在する証拠になる。
535名無しさん@おーぷん :2018/10/13(土)19:59:23 ID:r0v
スレ告知は本スレでは行わず、したらばとおーぷんで占い板に移動だけ
告知でいいんじゃないかと思う。
したらばとおーぷんにURL入れて告知したタイミングでH田がきたし。
536名無しさん@おーぷん :2018/10/13(土)21:38:46 ID:EiD
じゃあその線で行こか。
537名無しさん@おーぷん :2018/10/14(日)01:17:49 ID:bw0
あとは占い板でマトモな人をスレ住人に出来ればいいと思う。
あっちの板は占術理論実践板の4倍くらいレスがあるからマンデン占星術や世界情勢に関心のある人もいるでしょね
538名無しさん@おーぷん :2018/10/14(日)23:46:22 ID:TWk
ホロスコープを読める人は少ないだろうけどね
539名無しさん@おーぷん :2018/10/15(月)04:15:27 ID:gJA
今の状況ってスラダンでいうと三井たちがバスケ部潰すために体育館に殴り込みに来たときだよね。

彼は果たしてミッチーみたいに安西先生、占いがしたいです・・と言えるのだろうか。
540名無しさん@おーぷん :2018/10/15(月)06:21:58 ID:uT4
あれは病気だから
541名無しさん@おーぷん :2018/10/16(火)11:30:43 ID:boX
昨日かなりスレを消費させといたからもうすぐ新しいスレ立てられる。
542名無しさん@おーぷん :2018/10/16(火)12:02:59 ID:fz6
>>541

もう900超えてんだね
543名無しさん@おーぷん :2018/10/18(木)11:32:56 ID:YFA
本スレ埋まってるよ
544名無しさん@おーぷん :2018/10/18(木)22:45:37 ID:P2D
次スレいらんだろ
545名無しさん@おーぷん :2018/10/18(木)23:33:58 ID:YFA
移転計画あるんだろ?
546名無しさん@おーぷん :2018/10/19(金)14:09:10 ID:PEJ
さがせ

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