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アヤワスカアナログのフォーラムニ目服

1名無しさん@おーぷん:2017/11/24(金)18:22:49 ID:IEK()
青井堂/薬草協会の公式フォーラムです。
アヤワスカアナログについて、科学、化学、セッティング、安全面、禁忌、
はたまたヨガ、気功、スピリチュアル、オカルト、魔術、茶道、英語学習、などなど
話すトピックは何でもOK! とにかく面白い情報さんたちをくっつけて遊びましょう。

ルールは一つ。人格攻撃(と役に立たない否定)をしないこと。
した人はごめんなさい、こちらで判断して弾くので、
他のスレに行ってくれるとうれしいです。他のスレはルール無用でいろんな人がいろんなことを言う場にします。
こちらは自分の渦だけに注力できる、オトナでchillな人が集まる場にします。

トリップといって、名前の後に#(英数字8文字?)をつければ個人を識別できますので
よく書き込んでくださる方はつけることを推奨します。

というわけで、知恵の限り楽しみつくしましょう!

※前スレ
http://engawa.open2ch.net/test/read.cgi/subcal/1499167715/
951名無しさん@おーぷん :2018/08/26(日)00:15:42 ID:J6r
いちいち壮大に作為的恣意的にごちゃごちゃいわねえで
パンガンのパーティー面白かったんで僕も主催しますでいいのにね
952名無しさん@おーぷん :2018/08/26(日)00:21:06 ID:ZsI
ちゃんとしたシャーマンのスキル持った人さえいれば、
オーロリクス使ってようが うるさい方達も認めるアナログになり得るのかもね。
953ギガ :2018/08/26(日)01:05:15 ID:Ur2
散々西洋に倣えでやってきて未だに浸透しとらんから日本にパーティ文化は根付かないとおも、
やっぱり日本人はハレとケで盆踊りじゃねの
954名無しさん@おーぷん :2018/08/26(日)01:14:50 ID:J6r
というよりパンガン、イビザも行ったことない人は
全体がいっつもパーティーパーティしてると勘違いしてそうだけど割合が多いってだけで
日本だってねずいてるとこ全然ねずいてるよ
音楽好きな人とか集まるのが好きな人ら

いかなかったけどTSでながれてきた中野の盆踊りはまじでクールだった
青井さんがどや顔で本場からもちこんできたのを開きますとか言ってもほんとになんか だっさい もんしか想像できないんだよね
955名無しさん@おーぷん :2018/08/26(日)01:20:13 ID:40r
>>944
ギガさんは一年以上飲み続けていると思うんですが
上の人が指摘していた攻撃性or希死念慮の増大ってありましたか?
956名無しさん@おーぷん :2018/08/26(日)01:57:24 ID:r4i
閉眼幻視って、暗闇の中でなんで見えるんだろう>
ということは目がなくてもなんかを見ることができる>
植物は目がない>
もしかして人間が閉眼幻視で見えるフラクタルは、目を持たない植物が見ている映像なのでは?

と仮説して見ましたがどうでしょうか?
957名無しさん@おーぷん :2018/08/26(日)06:21:44 ID:ffb
>>956
それはちょっと関連妄想入ってるかも
フラクタル模様って網膜の血流のパターンをブーストされた脳が誤処理して生み出すって聞いたことがあるから
眼球も脳も持っていない植物には見れない

植物の外界認識はたぶん人間が簡単には想像できないような独特で微かなものだと思う
958名無しさん@おーぷん :2018/08/26(日)08:45:12 ID:JMH
>>955
自分も一年以上飲んでるけどどちらもないぞ
攻撃性に関しては相手が攻撃してきたときにこちらに非がない場合はきっちり話しつけたりそういう対応を取りやすくなった感じがある
後者に関しては全く無いし、死への恐怖は少なくなったけど痛いのとか苦しいのは嫌なわけで死ぬまでに全力で生きようって思ってるくらい
959名無しさん@おーぷん :2018/08/26(日)08:50:41 ID:JMH
>>956
盲目の人にLSDを摂取させても幻覚見えなかった実験があったと思う
>>957も言ってるように血流パターンだと思うよ、赤い色も血の影響だと思うわ
フラクタルよりも夢とは違う異世界にいる感じとか自我溶けてからの3DVR空間みたいなの。そっからさらに昇華したマリオのスター状態みたいな強制グッドトリップみたいなやつのほうがどうなってんのって感じる
960ギガ :2018/08/26(日)18:50:45 ID:3pP
>>955
ないっすね、よくも悪くも変わんない
まぁ世界の中での自分の立ち位置ってのがある程度理解出来るようになって安心が得られたのと世界と自分に対して少し優しくなれたってのはあるかも
希死念慮なんてもともとないけど(自分の死がなによりも怖かったし)、死への恐怖はかなり減った。多分いきなり自分が明日までの命だって悟ってもまぁそんなものかって受け入れられるとは思う。
961名無しさん@おーぷん :2018/08/26(日)20:01:45 ID:40r
>>958
>>960
ありがとうございます
自分はまだ3ヶ月目13回なので参考になります
自分の場合もともとキレやすくて希死念慮もありだったので、これからどうなるのか楽しみです
962名無しさん@おーぷん :2018/08/26(日)21:29:26 ID:Rzz
>>961
アカシアでそういったのは治らないと思うし、そういう人はそもそも自制が出来てないってことだからそれ意識しないと更に酷いことになったり悪影響あるかもね
963名無しさん@おーぷん :2018/08/26(日)21:53:40 ID:40r
>>962
いえ、別に性格を治すためにアカシアやってるわけではないので
自分がおかしくなっていったらそれはそれで面白いなという意味での「楽しみ」ですね
964名無しさん@おーぷん :2018/08/26(日)22:20:38 ID:Rzz
逆に考えて、おかしくなったらそれはそれでって思ってる時点ですでにおかしくなってるのかもしれない
965名無しさん@おーぷん :2018/08/27(月)04:37:11 ID:6nX
次スレ立てました
アヤワスカアナログのフォーラム三服目
http://engawa.open2ch.net/test/read.cgi/subcal/1535311586/l50
966816 :2018/08/27(月)08:56:43 ID:LHL
816です。週末行ったのですが、やはり睡眠が3時間ぐらいしかとれない体質になるようです。
3週間くらいたつともとに戻るのですが・・・
これは、オーロリクスの副作用にある、睡眠障害かと思います。
科学的な知識はありませんが、副作用に書いてある以上は、そのような症例もあってもおかしくないのでしょうね。
私には、そのような副作用がでるので、あまり頻繁には出来そうもないみたいです。
967名無しさん@おーぷん :2018/08/27(月)13:12:42 ID:DYp
quuがメンヘラヤク中女を慰めたり褒めたりしてるけど、今までの様々な経緯を考えると弱者に寄り添った振りしてセックスに持ち込みたいんだろうなぁとか邪推しちゃいますよ。
私もアカシア茶やってますけどなんか周囲が頭オカシイ発言してるやつばっかりだし自分も普通の人間からみたら大概なんだろうなと思うとアカシア茶なんてあんな脱法ハーブみたいなのやらなきゃ良かったと思う。
自分が周りからquuみたいに思われてるなら死にたい。
968名無しさん@おーぷん :2018/08/27(月)16:44:36 ID:jvq
>>967
スレチなので青井硝子スレでよろしく
969名無しさん@おーぷん :2018/08/27(月)17:40:52 ID:qfU
植物から成分だけを精製したらケミカルじゃないの?
すべてのドラッグの根源は植物じゃん。植物の毒を精製しないで全てを受け入れるのがアナログじゃないんですか?
攻撃的なのかな?ケミカルにしか頼れないから嫉妬かな?
攻撃的でもそれは僕の性格。化学とか言葉自体が薬。こちらは漢方薬。人のは怖いから自分で作るし。
970名無しさん@おーぷん :2018/08/27(月)17:41:38 ID:qfU
サイケデリックはレイブなら神だし、普段ならLSAかアヤワスカだし。アカシアは代替だし単体で摂取する意味がわからない。チャクルーナとハルマラでアヤワスカ作れるのに、カーピは育てれないし入手困難だし。
経験した事ない方が意見するのは違うと思う。アカシア茶?知らないけどそれをゴリ押しするのも狂ってるw
971名無しさん@おーぷん :2018/08/27(月)17:41:57 ID:qfU
つーかアヤワスカしてる最中、動けないしw 書き込めないよw 目を開けてるのも辛くなるのは万国共通ですけどw イビザとかパンガンより前に日本のシークレットレイブに呼ばれるような方はこのスレにはいないのかな?
972名無しさん@おーぷん :2018/08/27(月)17:46:02 ID:qfU
あとオーロリスク?オーロリクス?間違えたならすいませんが、存在を知らないので許してねーwこのスレを見つけて初めて知った薬の名前だしw 僕は興味本位でこのスレを見つけて見ててなんだかズレてるなと思うから書き込んだのにw場違いみたいですいませんw
973名無しさん@おーぷん :2018/08/27(月)17:50:13 ID:jvq
>>969
改行やめたね
偉い偉い

>植物の毒を精製しないで全てを受け入れるのがアナログじゃないんですか?
アナログの概念についてはこちらで(これ読んでも理解できなかったやばい)
https://ja.wikipedia.org/wiki/アナログ_(化学)

というか肝心の質問には答えてくれないのね
アヤアナと本物でどう違うか
違うと主張してるのは君なわけだし、それについては疑わないので詳細を語って欲しいんですけど
974名無しさん@おーぷん :2018/08/27(月)17:53:47 ID:qfU
アカシア茶を単体で摂取して、トリップってわかりませんし。神とアヤワスカとLSAの違いは答えれますが、質問とは?お手数ですが答えたいのでもう一度言ってくれますか?
975名無しさん@おーぷん :2018/08/27(月)17:55:36 ID:qfU
で、添付したウィキペディアは見れませんが、、、僕はウィキペディアとかも見なくて、海外の友達との交流で得た知識、技術なので、、、
976名無しさん@おーぷん :2018/08/27(月)17:57:25 ID:qfU
アナログって原点回帰なんじゃないんでしょうか?先人の知恵に敬意を払うことなんじゃないんですか?本質はそこじゃないんでしょうか?
977名無しさん@おーぷん :2018/08/27(月)17:58:42 ID:qfU
だから代替で処方箋でもなんでもいいけど精製されたものは違うと思うんですよね。アナログって普通に解釈したら。
978名無しさん@おーぷん :2018/08/27(月)18:00:50 ID:jvq
>>975
日本語混じっててリンク切れちゃってるからコピペでお願いします
アナログ=ナチュラルって意味じゃないよ
AlLADとかETHLADだって紙アナログって呼ぶでしょ
精製も知恵も敬意も関係無くて言葉の用法の話

>>974
単体じゃなくて
アカシア茶とオーロリクスの併用は経験無いの?
MAOIをオーロリクスにした場合と植物にした場合とのトビの違いが知りたい
979名無しさん@おーぷん :2018/08/27(月)18:07:34 ID:qfU
アカシア茶?を作ることが無いですし、オーロリクス?って薬自体、このスレで知りました。すいません。僕の勉強不足でアナログって意味を普通に解釈してしまって。申し訳ないですが紙もLSD-25しか摂取した時ないので、、、
980名無しさん@おーぷん :2018/08/27(月)18:08:24 ID:qfU
ハルマラでMAOIを摂取すると、まずゆったりリラックス効果があります。
981名無しさん@おーぷん :2018/08/27(月)18:09:22 ID:qfU
20-30分ぐらい経つと寝落ちするぐらいの時もあれば、シャキッとする時もあります。
982名無しさん@おーぷん :2018/08/27(月)18:10:33 ID:qfU
ルー茶飲んで30分後に、DMTが入った飲み物取れば15分ぐらいで視覚に変化が
983名無しさん@おーぷん :2018/08/27(月)18:13:35 ID:qfU
それからは音とかはイカロスとかが限界で、目を開けるのも辛くなります。それから、その日その時にしか感覚的には無いものなんであとは幽体離脱して過去のトラウマや自分と対話したり、宇宙行ったり、女神に会ったり色々です。
984名無しさん@おーぷん :2018/08/27(月)18:16:01 ID:qfU
過去のトラウマや自分と対話してる時に発狂したりする方はいると思うので、個人的には信頼できる人が側にいないとおススメしません。飛びの違いは知りませんが、石油を使った薬を体内に吸収するか自然界に存在するものを摂取するか身体に害がないのは後者だと思います
985名無しさん@おーぷん :2018/08/27(月)18:17:16 ID:qfU
人間にはその毒を解毒する力はあるけど、薬の害は体内に蓄積されるなら答えはわかりますよね?
986名無しさん@おーぷん :2018/08/27(月)18:18:43 ID:A24
wikipediaではこう説明されている。

アヤワスカ・アナログ
「en:List of psychoactive plants」も参照
テレンス・マッケナは1989年に、南米以外の土地では、
DMTとβ-カルボリンを正しい比率で混合した、
アヤワスカのコピーを生むしかないと考えていた[22]。
これが アヤワスカ・アナログ(類似物)という考えであり、
熱帯品種ではない植物から、
カーピとチャクルーナと同じアルカロイドを含む組み合わせが
見つかればよく、1990年代のサイケデリックなカルチャーでは
話題のひとつとなった[22]。
DMT に至っては、植物にありふれているらしいが、
正当な化学分析の証拠が欠けている[22]。

また海外のサイト(http://www.ayahuasca.com/amazon/botany-ecology/what-are-ayahuasca-analogues/)では
Analogues are plants or chemicals used in place of the traditional constituents
of the ayahuasca brew.
Two of the most common are Peganum harmala and Mimosa
hostilis, as replacements for the B. caapi vine,
and DMT-containing admixture plants, respectively.
とある。ここでは「chemicals」って言葉が使われている。
987名無しさん@おーぷん :2018/08/27(月)18:18:43 ID:qfU
結局のところは自分がどこまで追求するかじゃないですか? 究極の自己満足ですよ。僕は。
988名無しさん@おーぷん :2018/08/27(月)18:20:39 ID:lkz
>>987
まじでこれ、自己満足の世界
989名無しさん@おーぷん :2018/08/27(月)18:23:09 ID:qfU
類似物を植物でするか、ケミカルでするかの違いでこだわりの差じゃないですかね?どんな植物にも化学物質は含まれているしそれを食って身体で消化していくか、直結してる精製された物質を適量取るか。僕は直結するのは違うんですよね。
990名無しさん@おーぷん :2018/08/27(月)18:25:34 ID:qfU
日本人はまず情報を集めて危ないか危なくないかとか、ズレてるんですよ。まずやってみろって感じです。それで飛びは他人と違うけど共通項を見つけて、それが飛びだよねーみたいな。僕は外人と同じ世界には行けてますよ。
991名無しさん@おーぷん :2018/08/27(月)18:28:54 ID:qfU
新しいスレでまた語る場があれば、語りましょうね。そのウィキペディアよりDMTに関する専門サイトが海外にあるのでそちらで勉強した方が。英文のみなんで結構難しいですが理解できると思いますよ。ここまで噛みつかれたら僕も少しは心を開きますよw
992名無しさん@おーぷん :2018/08/27(月)18:30:16 ID:qfU
そこはもう僕はだいぶ前に通り過ぎた場所ですし、噛み付くのも反論されるのは理解します。だから、やってみろ!としか言えないです。
993名無しさん@おーぷん :2018/08/27(月)18:33:10 ID:qfU
直訳するとケミカルと捉えますが、ケミカルは人間が手を加えて化合させた物。アヤワスカは自然界にあるその化学物質を精製することなく摂取すること。
994名無しさん@おーぷん :2018/08/27(月)18:36:31 ID:qfU
それが面倒だし頭がいい人間はケミカルに手を出す。僕は面倒だと思わないから、、、
995名無しさん@おーぷん :2018/08/27(月)18:52:11 ID:jvq
アナログの意味をようやく理解してもらえたみたいで良かったです
996名無しさん@おーぷん :2018/08/27(月)18:53:25 ID:qfU
すいません。僕はおバカで単純なんでwww
997名無しさん@おーぷん :2018/08/27(月)19:41:16 ID:SjP
レポどうもです。アヤワスカの方が酔いが強くてぶっとぶ感じ?なのですね。アカシア茶ロードーズしか知らないせいかもですが。
998名無しさん@おーぷん :2018/08/27(月)19:57:17 ID:qfU
>>997 ぶっ飛ぶというか、アカシア茶単体の時間はどれぐらいですか?アヤワスカは6-10時間ぐらい支配されます。
999名無しさん@おーぷん :2018/08/27(月)20:30:14 ID:SjP
10時間は凄いですね。バッドトリップにいったらこわいかも。
私はほんとのLD専門なので全然参考にならないと思いますが2時間くらい、最後のほうは半分酔いは醒めてる感じです。
お茶出し3gで、オーロリスク150です。
1000名無しさん@おーぷん :2018/08/27(月)21:02:27 ID:DYp
1000なら全員統合失調症になり自殺
1000 : Over Thread
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もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
※スレ主は1005まで投稿できるよ。次スレ誘導とかに使ってね


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