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薬草研究会の活動方針について話し合うスレ

1青井硝子◆GqNhijvNb6:2017/06/23(金)13:30:04 ID:GeM()
活動が大きくなるにつれ、さまざまな問題点が浮き彫りになってきた薬草研究会。
ここはその活動の内容や方針について話し合うスレだよ。
どのような問題が今あるのか、どのような問題が今後でてくるのか。それの解決策はあるのか。
法律は今どうなっていて、今後どのように変化すると予想されるか。など。

総合スレでしっかりとした意見をちょくちょく出してくれてるけれども
雑談に埋もれがちなので新しいスレを作ってみたよ。自由に使ってね
2青井硝子◆GqNhijvNb6 :2017/06/23(金)13:43:15 ID:GeM()
たとえばMAOI錠剤や酔い覚ましの薬を薦めているオオサカ堂。
最近になってクレジットの使用ができなくなりました。
お薬の個人輸入自体、少し不穏な空気が漂っています。
もともとグレーゾーンだったので、今後これらに頼るのは厳しくなるでしょう。
するとそれまで安全の担保になっていた酔い覚ましが手に入らなくなる可能性があります。
MAOIは天然のものがあるのでセッション自体は可能で、もしそうなったときに安全の担保はどうすべきなのか
杞憂かもしれませんが様々な可能性について話し合いましょう。
3名無しさん@おーぷん :2017/06/23(金)14:07:23 ID:Ko5
最近本スレを見てて思うのは、薬草研究会が何の為に存在するのか曖昧なまま宙ぶらりんになってるのでは?ということですね。
いつの間にか、世の中のドラッグを撲滅するといった趣旨の事も言わなくなりましたし、今は解鬱に重きをおいてるのでしょうか?

青井さんよりもアヤワスカやサイコアクティブに詳しい人やベテランなんかも散見されますし、
そういう人達は青井さんよりもキャリアも長く、当然知識量でも上でしょうから、単純に青井さんが日本におけるアヤワスカの第一人者として普及活動をするのは、いまいち説得力がないような気がしています。

しかしトリプトファン栽培法による新たな植物の発見や、解鬱の為の伝道活動等は大変楽しみに期待しております。
4名無しさん@おーぷん :2017/06/23(金)14:38:03 ID:fjm
オオサカ堂でクレジットの使用ができなくなったってまさかこれの事?

クレジットカードのご注文のお客様へ 現在、クレジットカード決済が、エラーとなりご注文が完了出来ていないようです。
現在、決済システム会社にて、状況調査を行っております。


ご迷惑をお掛けしまして申し訳ございませんが、お急ぎの場合は、振込支払いにてご注文ください


これって決済システム会社の一時的な問題じゃないの?
なんかうろ覚えだけど過去にも同じような事があったような気がするし。
こんな程度の事でいちいち不安になってたらこの先大変だよ。
少なくともわざわざ問題提起する程の事じゃないと思うんだけど...
5名無しさん@おーぷん :2017/06/23(金)19:22:44 ID:WA6
>>4
スマートドラッグが目を付けられたんだよ、今後何が規制されるか分からん
http://www.asahi.com/articles/ASK6Q54F9K6QULBJ00D.html

しかし日本は何でも規制!規制!で解決するんだな
大麻を見ても明らかだけど、薬物規制の根拠なんてお上の”好み”だからな
6名無しさん@おーぷん :2017/06/23(金)19:49:31 ID:zHy
医薬品関係の規制に関しては建前では色々と言っても
実際は国内の医者と製薬会社のため
7名無しさん@おーぷん :2017/06/24(土)10:52:22 ID:XXo
組織としてやっていくのなら、まずはみんなの前に立って説得力のある言葉で話せる人を代表に立てるべきじゃないかな?
人を引っ張る事が出来るカリスマ性のある人が必要だな〜と思う訳です
青井さんは良い人だと思うけど、活動を大きくしていきたいのなら、オタクっぽい振る舞いや挙動は一般の人からは好意的に受け入れられない可能性が高いし、
個人的にも青井さんは裏方タイプなのに無理してるんじゃないかな、と少し心配しています
8おもち :2017/06/24(土)15:35:22 ID:KqJ
向き不向き、で言うなら硝子さんは代表みたいなポジションとか、薬研での放送を担当するのはどちらかというと不向きな部類なんじゃないかとは思う。
でも明朗快活ハキハキこなれた喋りでテキパキ整いすぎてるのも、私にはかえって怪しく見える。
そう見えなかったからこそ、そこに真実味を感じたし、だから5000円ぽんと出してお茶会にも参加した。
良し悪しあると思う。「一般の人」をあえて対象に含める必要があるのかどうか。
どういう形の活動であれ、集まる人はそれによって変化するのだろうし、そこにあえて打算的な加工が施されるのは好まない。
大手飲料会社が有名俳優を健康食品のCMに起用するようなやつね。
解うつと、そういうやたらに整った感じの組織というのは方向性が真逆だと思う。
お金を効率よく稼ぐために、人間よりもお金の方に価値を置いてしまっている状況がうつのようなマイナスを産んでるのだと思うし、この解釈を採用するとしたらそのスタイルを模倣するのは本末転倒になる。
もし代理人みたいなのを立てたとして、力関係や立場的な変化が好ましい影響を生むかどうか。
私が一番懸念するのは「青井硝子神格化」。誰かも書いてたかもしれないけど、これだけはなってほしくないと願ってる。
だからそこはフラットに考えてる。敬意を払うことは前提としても。
9名無しさん@おーぷん :2017/06/24(土)16:30:13 ID:ksn
自分は興味本位そのものでお茶会に行ったけど、思ってたよりガチだったんで、びっくりした人間。
それまでは青井さんのことは某東方有名絵師に表紙描いてもらった面白コラム描く同人作家としか思ってなかった。
本も面白かったし、サイトとスレを1年ぐらい張っててそれなりに実績もあるらしい、から踏み込んだ。
現行スレの方でmixi時代からサイコアクティブに詳しい人が言ってたけど、お茶そのものは確かにビジネスになりづらいと思う。
作り方もそんなに難しくないし、誰かひとりが作ったら身内で分け合うなり一人で楽しむなりした方が、
信用ならない赤の他人と一緒になってやるよりは、全然楽しめると思うから。
ビジネスは要するに、そういった赤の他人に対して商売をすることだからね。
現地のシャーマンがアヤワスカビジネスをやれているのは、場とシャーマンそのものの神聖さと、観光を兼ねてるからだと思うけど
日本の地で、一般の日本人に向けて、というと相性が良いとは思えない。ある程度一般の人が入り込みづらいハードルを設けた方がいいのかもしれないね。
それか、質の良い草や根を提供し、わかりやすいレシピ解説本を提供する場を作った方が、為にもなるし、好きな人は入り込むぐらいのラインのハードルにもなれそう。
SPA!の件はかなりギリギリの線だったんじゃないかな。PRの仕方はすごく慎重にした方がいいと思う。
ゾーニング大切。

作り方も公開してるし、お茶の独占者としての神格化はなりえないと思う。
だけど自分が懸念してるのは、もしも青井さんが神格化するとしたら、
青井さんを取り巻くオタク連中や青井さんの身内がスピリチュアル的観念で青井さんを祭り上げることじゃないかな。
青井さんが周囲から祭り上げられる事に対して、うまいこと回避できるようには、申し訳ないけどあまり見えない。
最近よく言ってる「巫女」ってワードもすごくカルトっぽいからあんまりそういうこと言わないでほしいと思ってるけど、
それはもう仕方のないことなのかな
10名無しさん@おーぷん :2017/06/24(土)16:41:39 ID:ksn
例えばすぐにお茶づくりができるアイテムセットとか、あったら欲しいと思うけどね。
はかり、コーヒーフィルター、シェイカー、布巾のセット。
ゼラチン、クエン酸、ベントナイトのセット。
オススメのリンゴジュース、グレープフルーツジュース。
初心者用お茶がすぐできるティーパック。
青井堂オリジナルティーカップとかねw
11おもち :2017/06/24(土)17:17:11 ID:KqJ
全く同意見なので勝手ながらレスそのまま転載します。

737 名前:sWOrd dAnCEr◆9zjUtjoOBP7W[] 投稿日:2017/06/13(火)00:11:05 ID:AGx [1/2]
ちょっと嫌儲っぽい意見とかもあるけど、個人的にはこの活動は金にはならんと思う。
情報がオープンになっているわけだし、協会云々は既得権益を作り出すためのものじゃないと認識している。
アカシア茶のことが世に広まれば、絶対に事件・事故が起きるし、これはもう時間の問題だと思う。
未だに酒を飲んで運転する馬鹿が後を絶たないことから考えてもそれは明らか。
それがきっかけに規制がかかることを決して望まないし、いっそそれなら秘密にしたい気持ちも分かる。
でもやはり、これによって救われる人にリーチするためには、協会なり何なり分かりやすい窓口というか、そういうもんが必要だと思う。
絶対に無茶なことやって事故を起こす奴は出現するし、そういう奴は人の説明をさっぱり聞かないのでそれは止められない。
しかし真摯に向き合おうとする人に対する、セッティングやら心構えやらを導く存在というのはあった方が良いと思う。
12名無しさん@おーぷん :2017/06/24(土)17:56:27 ID:ksn
PRで言えば東方有名絵師に表紙描いてもらってる時点でかなりPRになってると思うし、
青井さんが相手にしていきたいような層にも届いてるんじゃないかな。
最近は現行スレの方にサイコアクティブの知識の蓄積のある先達が集まってきてるから、
ニュースサイトや雑誌なんかで取り上げられなくても、口コミで広がっていくだろうし、それぐらいがいいと思う
青井堂のサイトを、薬草とサイコアクティブ全般の情報ポータルサイトみたいな形にできたら理想なんじゃないかと。
日本版サイコアクティブwiki+交流・情報交換の場ぐらいに。
メンターや各分野の有能な人もそのうち集まってくるんじゃないかな
細々したグッズや本を出してサイトを充実させていく事が、ゾーニングを兼ねた人を集める場となりつつ、
青井さんのビジネス(商売)の一歩になるかもしれないね
私はこれから自分でお茶作ってメンターになって身内と楽しもうと思うけど、メンターのためのノウハウもサイトでまとめられてると助かるなと思う
13名無しさん@おーぷん :2017/06/24(土)18:08:13 ID:sTr
今の流れで「青井硝子神格化」はないのでは?、と思う。
自分も一度お茶会に参加したが、騒動の後の記事で

”神棚を作り、伊勢神宮のご神体を奉り、十万円を奉納し、
「諭吉さん一人あたり十人の諭吉友達を連れてきますように」と祈祷を行い..."

という文章を見てなんとも言えない気分になった。
上の人も書いてたけど、巫女とかもね...

個人として以前の様に積極的に意見を言うような感じではなくなった
まぁ運営としてどうなっていくのか関心はあるから、一応今の時点で思うことを書かせて頂きました。
14名無しさん@おーぷん :2017/06/24(土)18:18:24 ID:ksn
お茶に出会うきっかけとしては私も青井さんに感謝したいし、面白い本書いてることに関しては凄いと思うんだけど、
ずっと前から日本でできるアヤワスカアナログに関してとっくに知識を得ている先達の事を、
知らなかったとはいえ第一人者を自称しだしたりハッキリとビジネスにしたいと言い出したりしてるのは、
そのまんま先達がいるかもしれない、とか先達がどう思うか、などの想像力を欠いてると思うし、恥ずかしくならないのかな?wなんて思う。
先達は事を大きくされて規制されてとばっちり食らったらたまったもんじゃない、って思ってるでしょ
なりふりをもう少し落ち着けてほしいと思うけど、なんかもうね・・・。
私もなんとも言えない気分。
15名無しさん@おーぷん :2017/06/24(土)19:42:57 ID:XXo
先人たちの間では当たり前過ぎて特に目新しくもない知識を、Dmt nexusをはじめとする海外のドラッグフォーラムから掻き集め、日本での第一人者を名乗る、という点においては確かに恥ずかしい、というか痛いなと思う。
でも青井さん自体があっち側の人だし、そういう所にツッコミを入れても仕方ないと思う気持ちもある。
まぁ、そういう意味でアグレッシブな人はどのジャンルでも存在するし、一方では今まで情報が届かなかった人に情報を届けて、結果として業界の底上げになる事も否定できないから
ただ、重要なのはアヤワスカが法に規制される可能性が一切ない、音楽でも映画でも健康食品ではないってこと。
現状、法規制に対して頭を悩ませてるのは、先人達からしたら「ほら、だから言わんこっちゃない。サイコアクティブをビジネスの道具にする上に組織化するなんて、結局は馬鹿げた心配の種と戦う事になるのが目に見えてるから誰もしてこなかったんだよ」と思われても不思議ではない
でも時間は巻き戻せないし、反省するべき所を反省して、よりベターな未来を創ることが一番大事な事。
そのためのスレッドなんだろうけど、本人がこないというのも、またなんとも言えない感じだね
16名無しさん@おーぷん :2017/06/24(土)20:17:33 ID:z3w
日本人の多くは英語という深い溝があるから仮に丸々翻訳でも意義はある
グーグルでも日本語訳はまだまだ全然だし、英語読めない日本人の選択肢を広げるという意味は大きい

ビジネスは……まあ結局は個人個人の自由意志の問題だしなあ
それが潰されるべきものなら何をやっても摂理で潰されることになるし
逆に必要なものなら仮にここがダメだとしても次の青井堂が生まれてくる

立場はどうあれ、各々が後悔の無いような選択を出来ると良いね
17名無しさん@おーぷん :2017/06/24(土)22:16:17 ID:Pg0
古参の人間は当然知っているでしょうし、
青井さんもご存知かもしれませんが、昔中山康直
って大麻栽培事業家・活動家がいましてね、始め
こそ大麻解放のための真摯な活動が、だんだん少し
ずつずれていって、最終的に逮捕されるんです。
中山氏は、初期の真摯な活動の結果大麻栽培免許
を取得し、国内で大麻ビジネスにも成功し(吸引
するのではなく、繊維、油、大麻プラスチック等で)
、大麻油の車で日本一周したりと頑張って
いたんです。ですが、
世間ずれが少しずつ始まり、それが段々激しくなって
いき、妄想に嵌り、女性
関係にだらしなくなり、講演に立つ綺麗な中山氏と
実際の中山氏のズレがどんどんひどくなっていき、
ついに逮捕されて全てが瓦解した事があるんです。
(彼地球には地底人がいるといった思想に傾倒して
本も出していた)
青井さん、その方向に行ってる気がする。もう一度
ビジョンを設計しなおさないと、大変な事になる
んいじゃないかな。始めの小さなズレが、時間が
立てばたつほど大きくずれていって取り返しが
つかないことにならない事を願っています。
最終的に、日本の先達が慎重に扱ってきたアヤワスカが
規制される方向に行く止めを刺しかねない事を
したことがどういうことなのか、
しっかり考えた方が良いかと。

個人的には日本でアヤワスカをする方法を
知らなかったので青井さんには大変感謝していますし、
敬意を持っています。しかしやはり、規制が入りかねない
広めかたよりも、日本人にもわかりやすいサイケデリック
辞書にこのサイトを特化し、DMT情報を静かに共有
していくほうが、長い目で見てよいように思います。
もちろん、勝手な意見だと思われるでしょうが。
18名無しさん@おーぷん :2017/06/24(土)22:17:18 ID:NO1
彼の基盤はビジネス思考でしょうからね。
情報拡散、掲示板や本で知名度をあげお茶会や体験談、
知識を募り下地を作っているのだと感じます。
このスレもみんなの力を借りて、という趣旨ですよね。

巫女やオタクワードでマニア受けを狙い、
表向きにはアロマ業界みたいなクリーンなイメージでマニア以外の層を取り込む。
できる人は自分で全て用意して実行するわけで
それ以外の人を取り入れる商売なわけですから需要はあると思います。
ただどんなにクリーンなイメージや理念を持ち出しても批判や事故は免れないでしょう。

それでも八方塞がりになるまで青井氏は突き進む、そんな気がします。
だから皆さんの危惧は彼にとってスルー事項だと思います。
この事業に全てをかけてる気がします。彼自身が救われたいのだと感じます。

以上、個人的主観です。自分はやめて欲しいという気持ちと見守るという気持ちの半々かな。
16さんの感じに似ているかも。摂理、自由意志。

このツールは非常に強力なので命や人生をかけて行うほどのものだと思います。
心理学、生理作用、霊的な事や宇宙の仕組み、宗教、薬学、量子的な側面、未知なる干渉について
様々な知識があり、かつそれに縛られない柔軟さと冷静さがないと…とも思います。

そういうものが備わった優秀なメンターはダイブをかなりコントロールできると思います。
それがいいことなのか、はわかりませんが。またダイブによって書き換えを行おうとする行為はどうかと思います。
このようなツールは損得で使っていいものではないという個人的意見です。
世界は自分次第なわけですが天蚕糸をひいている次元や存在も考慮しないと。
まぁそのような認識自体もあやしいわけですけれどもね。

なんやかんや言いましたが行き届くべきところに届いて欲しいと思います。
自分なら手広くやらずに優秀なメンターと環境を用意しお金がない人でも来れるようにしますね。
別のツールでその実現に向けて歩んでいるのでこのような考え方になるのだとは思いますが。
強力なツールを用いなくても解鬱や現実打破は案外容易なんですよ。
きっかけというか、気づきが必要なだけですから。絶対に必要なツールというものはないので
みなさんもこのツールにだけこだわりすぎずにやって欲しいなと思います。

それと先駆者がいるとはいえ青井氏が活性化させたということが素晴らしいと思います。
ただ規制される流れや、我こそが第一人者であるというのは
先駆者の顔に泥を塗るような行為であると思うので慎ましさも持たれた方がいいかなと思います。

また、研究会という程と商売スタイルは相反するような気がするので見直された方がいいような気がします。
内々に留めている情報も結構ありますよね?それって研究会らしくないなと思います。

新しくなったHPですが見やすくて個人的には好感触です。
19名無しさん@おーぷん :2017/06/24(土)22:25:11 ID:Pg0
17で書き込んだものですが、
アヤワスカをやっておきながら自我や
自己承認欲求が悪い意味で強くなる傾向に
ある人ははっきりいって未熟だと思います。
アヤワスカでの自我のコントロールが出来て
いいないのにビジネス云々というのを書かれて
いるのを見た時、
「ああ、お金に困っているのかな?」とか
「まだ誰かに認めてもらいたい欲求で苦しんで
いるのかな・・・」と思いました。そういうのから
最低限卒業出来てから表立って活動してほしいとすら
正直思います。
その辺りも、匿名で書き込んで表立って活動
もしていないのにと反発を感じられるかもし
れませんが、これは古来より基本的には地下
組織的に行われてきたものの一端であるという
事を肝に銘じてほしいです。
20名無しさん@おーぷん :2017/06/24(土)23:50:43 ID:WTF
皆好き勝手やればいい。
遅かれ早かれ規制対象になるのは間違いない。
でも規制後から、規制の先に行くことが出来るかが重要だ。

規制前の世論の反響や作用を如何に大きく出来るか。
規制後の再反発をさらに大きくするにはどうしたら良いか。

今までのムーブメントの失敗例から学ぶことは何かを、現在の社会に置き換えて具体的に議論したい。
21名無しさん@おーぷん :2017/06/25(日)02:17:20 ID:xpr
青井さんの性格や神格化については、
ノリが合わなければ他所へ流れるだけだと思いますので余り気にしなくてもいいのでは

協会の活動については、サイトに来た人にお茶会かお茶のレシピを紹介をできれば十分じゃないかと思います
(材料の小売もやっていただけると自分も助かりますがw)

最後に青井さんにお願いですが
最近シラフの状態に神秘体験を持ち込むことに興味があるようですが、あれはかなり危険に思えます(HPPDやお茶と整体の組み合わせ)
もう少し慎重にやっていただければと思います
22名無しさん@おーぷん :2017/06/25(日)07:16:11 ID:5Vn
ごめんスレ間違えたから再度投稿。

いくら個人でサイコアクティブを追求してる人がいても、社会的に認知されるって事が第一人者って事だと俺は思うな。
日本でも昔から、相当アングラな所まで潜ればアヤワスカを自作してる人は居たし、そういうコミュニティはあった。
けど、誰でもダイブ出来るレシピを作って、更に洗練させ、お茶会という形で社会にアプローチした人は青井さんだけだよ。
それだけで天才的だな、と思うし、オーバーグラウンドに浮上しなくても文化として日本に根付いたら凄く面白いよ、やっぱり。

90年代にマジックマッシュルームとかは流行ったけど、その頃とは情報の広がり方も違うしサイコアクティブをもとめる層も変わって来てると個人的には思う。
極端な事言えば、100年後の日本人の意識が全く違うものになる程の可能性を秘めた活動だと感じてるよ。

青井さんのキャラクターに関しては、本人がそういう人なんだから良いんじゃない?って感じ。
活動の中心人物なのは確かだけど、変に批判するのは青井さんに対する妙な依存意識を感じて、正直そっちの方が気持ち悪い。
それが教祖化の始まりだよ。そういう偶像崇拝とか、無意味な信仰、依存心をぶっ壊せるのもアヤワスカの素晴らしい所じゃん。
23名無しさん@おーぷん :2017/06/25(日)14:44:35 ID:8wJ
ツイッターで見かけたので貼ります
>ゼミでは学生に「批判とは何か」について1度解説することにしている。
ざっくり言うと批判とは提示された物事や事実に対する、何らかの根拠に基づく疑義の表明であって、
問題になっているのはそれを示したあなたではないということ。

問題とする事自体が依存心の現れか?違うと思うが。
アヤワスカで人類みな兄弟的な思想にいくのもわかるが、人間は社会的動物だからこそ、
そこを敢えてお互いに譲歩し合い擦り合わせていくものなんじゃないか。
青井さんを批判するというより、
青井さんのなりふり1つで青井さんを崇拝しだす信者や身内という構造がカルト集団化することを危惧してる。
そのこと自体の問題はここでも散々指摘されてるからわからなければもう一度読み直してほしいけど、
集団の構造が社会的に悪い方向にいきそうになってるのを批判することがそんなに悪いことか?
24名無しさん@おーぷん :2017/06/25(日)15:13:38 ID:gng
研究者タイプが指導者になろうとすると全体に歪みが生じるってこういう事かー、とちょっと切ない気分。
俺は割と初期の頃から常駐してて、何も知らない人間同士で集まって情報交換したり仲良し倶楽部でやってた内は楽しかったけど、今はもう完全に青井さんのコントロール出来るキャパ超えちゃったなーと感じる
何より本人の書き込みがないのが物語ってるよね
25名無しさん@おーぷん :2017/06/25(日)18:41:21 ID:8wJ
ここを隔離所にしてる感はある
雑談フォーラムほしいな。
おすすめの本とか作品とか共有し合ってもいい場所
26青井硝子◆GqNhijvNb6 :2017/06/25(日)23:53:57 ID:WFG
皆さん忌憚ないご意見ありがとうございます。
仰る通り、自分はいわゆる発達障害もちの研究者タイプです。しかも各界からの情報を集めれば集めるほどそのせいで世間ズレしていっているのを指摘されて初めて自覚しました。
矢面に立ってくれる複視点者が必要です。
そうすれば思う存分自分はやりたい研究ができるし、出てきた研究成果はその人がうまいこと社会に還元してくれるだろうし(レイヤーを変えた言い方をすると、お金は勝手にその人が稼いでくれるだろうし)
活動の規模が手に余るなと感じたのは、お茶の作り方
を教えた親しい人が、自分のいないところでお茶を他の人に飲ませた時に実感しました。
得られたフィードバックをもとに不穏な表現をクローズドサークルのなかに移し、物販を信頼できる人に任せ、自分は安全を守る側、正しい知識を普及する側に立とうと思います。
27名無しさん@おーぷん :2017/06/26(月)00:43:09 ID:5I5
>>26
活動の規模が大きくなってましたから、分業化は必然だったと思います
活動を仕切れる人が見つかるといいですね
28名無しさん@おーぷん :2017/06/26(月)07:59:21 ID:JKH
青井さん、謙虚そうにおっしゃられているけれど結局美味しい所取りしか考えていないですよ。
矢面に立ち物販を任される人は大変なばかりでは?

お茶の作り方を知った人が他の人に飲ませたくなるのは必然的な流れですし
安全・知識を開示しても無視する人が出るのも必然的それはみなさんが指摘していましたよね。

物販すれば簡単に手に入るようになるわけで乱雑な流れは加速するでしょう。
自分の描く未来の都合の良い所だけではなく冷静に見据えてみてください。

能力開発の件ですが整体もそうですがエネルギーの流れ、脳の使い方を意図的に変えるというのは
大きな歪みがうまれます。望まない影響を知らぬ間に得てしまうこと命や人生を脅かすかもしれないこと、
それらを受け入れられる覚悟のある人に施した方がよいと思います。

逆恨みのエネルギーに当てられる事、訴えられる可能性がある事、
エネルギーや内臓の状態によっては効きすぎて事件や命に関わるわけで
そういうことがお茶会上で起こるかもしれないとの事も覚悟しておいた方がよいのでは。

得られるものが大きいと比例して失うものや試練が大きくなるのが通常です。
書き込みを見ているとお茶によってか躁状態が強い感じが伝わってきます。
バランスを取るのか突き進むのかを一旦立ち止まって自分の中でまとめてみては如何でしょうか。

覚悟ができていれば何かが起きた時に対応しやすいですし
大鬱や混乱に絡め取られるのを小さくできるかもしれない。
一呼吸おいてみてください。
29東京に住むケン改めケン :2017/06/26(月)09:01:28 ID:FWm
22さんの言う
"誰でもダイブ出来るレシピを作って、更に洗練させ、お茶会という形で
社会にアプローチした人は青井さんだけだよ"
というくだりは非常に同意出来ます。


30名無しさん@おーぷん :2017/06/26(月)10:12:43 ID:Xzu
そもそも「解鬱」そのものに青井さんは社会的な責任を取ることはできますか?そここそ専門家に頼るべき事案だと思います。
本スレに本業の人がいましたが。
メンターの資格を作りたいと書いてたのを記憶してますがその辺のところは意識してますでしょうか。
資格は開業したり信頼させたりするためにあるのではなく、責任を取るために存在してます。
資格持ちは治療に責任を取らなければならないから信頼されます。
現状電車の広告にあるような無資格で無責任のカウンセラーと変わらないです
その上で、文化や精神性の向上を今考えて、文化的専門家を募るのは、順序が違うのでは?と思います。
それか、解鬱という名義を取り下げるかしないと、おかしいですよ。
鬱っていう精神医学の基準のものを取り扱うのに専門家を無視するのは。
なんだかブレてませんか?
まず先に募るべきなのは、資格持ちの精神科医、臨床心理士のサポートだと思います。
31名無しさん@おーぷん :2017/06/26(月)10:14:58 ID:FPx
この人は誰から何を指摘されても関係ないんだと思う
こんなスレッドは体裁のためだけにあるようなもんで、その証拠に殆ど書き込みないでしょ
躁状態と書いてた人がいるけど、俺は最近は青井さんから自己愛性パーソナリティ障害特有のサイコ感しか感じない
32名無しさん@おーぷん :2017/06/26(月)10:38:37 ID:Xzu
お茶ぐらい強い作用のサイコアクティブでも、人間は根本的には変わらないんだと絶望的になりますわ
33青井硝子◆GqNhijvNb6 :2017/06/26(月)11:43:12 ID:nSM
>>30
そう、仰る通りです。
加えて法的な壁もありますよね。鬱という括りがれっきとした病名である以上、民間が勝手に「治る」またはそれに準じた表現を使用すれば薬機法に抵触します。
活動が活発になってきたおかげで専門の方とも繋がれたので、意見や知恵をお借りしつつ、「鬱をなんとかするための勉強会」程度に表記を全て切り替えます。
(バタバタしていてあまり書き込めませんが、全て熟読しています。みなさんありがとうございます。
34名無しさん@おーぷん :2017/06/26(月)12:38:17 ID:Xzu
>>33
返信ありがとうございます。
その辺のところは考えていらっしゃるようで安心しました。
意図する意味は同じでも言葉の使い方1つで他人から如何様にも捉えられてしまうので、
そんな勿体ない、つまらない理由から良いものが悪く受け取られる事が現実問題として在るのが、社会の厄介な側面ですね。
研究や専門家とのやり取り、膨大な量の情報整理でタスクが増えて大変だとは思いますが応援してます。
35名無しさん@おーぷん :2017/06/26(月)13:23:17 ID:dn3
>得られるものが大きいと比例して失うものや試練が大きくなるのが通常です。
それもまた一つの道、そこを進むかどうか選択するのはすべて本人次第
36名無しさん@おーぷん :2017/06/26(月)23:07:59 ID:PU7
>>31
自分が自己愛性パーソナリティ障害だからそう思うのでは?
匿名でコソコソ人格攻撃してんじゃねーよと言いたい
37青井硝子◆GqNhijvNb6 :2017/06/27(火)20:42:09 ID:k8n
>>36
最近思うのですよ。こういった荒らしを無視する心の動きは、サイコアクティブ摂取全般で魔境入りしないために必須だなと。
だから私にとって良い訓練になってます。
他人の渦ではなく、自分の渦に注力する訓練。
38名無しさん@おーぷん :2017/06/27(火)22:15:54 ID:05C
荒らしを無視するのが良い訓練になってるって文を見て、あれ?と思いました
なんだかえらく仰々しい書き方をしてるけど、荒らしをスルーする事自体をわざわざ意識したりする必要あります?

青井さん大丈夫かな、と少し不安です。
ヤク中に有りがちな、どうでもいい事をいちいち拾ってしまう典型じゃないかと、感じます。
39名無しさん@おーぷん :2017/06/28(水)02:10:31 ID:Wly
青井さんの文章普通に見えるけどな
アヤワスカの影響で少し伝わりにくくなってるのかもしれないけど
そこまで気にしなくても大丈夫でしょ
40名無しさん@おーぷん :2017/06/29(木)01:01:57 ID:a3m
突然失礼します。青井さんサイトを立ち上げたいとおっしゃってましたが、サイトに防弾鯖を使用することって考えてますか?
41名無しさん@おーぷん :2017/06/29(木)10:32:47 ID:ejI
青井さんをはじめ、ここの人たちのスルースキルのなさに大丈夫かと心配になる
上の人も書いてるけど、ちょっと神経過敏になって余計な情報を取り込みすぎじゃない?
荒らしスルーに訓練もクソもないと思うんだけど•••
それと、アヤワスカの影響で文章が伝わりにくくなってるっていうのは致命的では
ズレが拡大する前に一回弾薬期間を設けた方が良いと思う
42名無しさん@おーぷん :2017/06/29(木)22:41:17 ID:jiu
きつい言い方してきつい言い方で反論されたからって同レベルになっておいてスルースキル~とか言うのも違うと思うけどね。
マンさんは自分を叩く人は同一人物って見なして被害妄想入ってると思うしejl氏は煽られるし同じ口でスルースキル言うし。
言葉遣いって本当に大事だなと思う
43あれに耳を澄ませるマン◆Y5kdW0xXMI :2017/06/29(木)23:14:54 ID:XhO
俺が叩かれるのはなんともないんだけどさ。
被害どころか、失うものないじゃない。
でも他の人がいちいち叩かれてるレスを見たくないのよ。
複数のIDでボコスカ叩く荒らしを放置しておくと、そのうち誰も書き込まなくなるじゃない。
まぁそれが匿名掲示板の宿命なのかもしれないけども。
44名無しさん@おーぷん :2017/06/29(木)23:41:42 ID:Bqi
俺もダイバースレで口を挟みましたが、大抵の人は見かねて
一言だけ言ってしばらく去る…みたいな感じだと思いますよ。
おかしいと思った人がいて、それを擁護したら複数ID~とか考え出したらキリがないですし、消耗するだけです。
45名無しさん@おーぷん :2017/06/29(木)23:44:58 ID:jiu
過度に自分が叩かれているという認識そのものが「被害妄想」っていうんですけど。
他の人が叩かれているっていう認識も被害妄想。
被害妄想から他人をああやって攻撃してたらどっちもどっちですよ。
あと自分はejl氏を荒らしだとも思わないです。
ejl氏はスピ勢の自己とお茶に陶酔した書き込みであるとか
(その人には言葉は悪かったがスピ派・自然派の割には、製薬会社が意図的に作った科学薬品のオーロリクスで
満足してる事にツッコミ入れたのみで、端から見てて荒らしではないと思った
(ツッコまれた人は過剰反応してキレて、私は見てて余計に状況がこじれたと思った))、
バッド入ってパニクって4時に他人に電話かけるような、一般から見れば非常識にしか見えない人らが
スレで目立ってきて、
言動がおかしな人が集まるカルト化であるとか、セッティングからしてまともにできない人が出てくる現状を危惧して書き込んだように見えました。

どっちもどっちだと思います。
売り言葉に買い言葉。

擁護っぽいこと書いてますが自演じゃないです
idがLoEの人は自分ですが。携帯とPC切り替えてるので。
44さんに同意です。
あとマンさんはああいった指摘しただけの言葉遣い悪い他人を荒らし扱いしたりいつまでも「荒らし」に反論してたり、
あとダイバースレ832で突っ込まれてましたが、書き込む人をお茶の熟練度で選別するような発言をする割には、
自分に取って耳障りがよければ別に誰でもよくて他の無粋なツッコミ入れる人は例え熟練者でも荒らし扱いするみたいなブレが見てて萎えました。

なんかブレがすごいのでちゃんと睡眠取った方がいいと思います。本気で。
46名無しさん@おーぷん :2017/06/29(木)23:59:56 ID:Bqi
俺自身お茶を試して、スピ系に傾倒しています。
ですが、あまり仰々しい物言いでそれらを語られるのは好ましくありません。
マンさんも仰った通り、「薄っぺらく感じる」ためです。自分が体験したことでさえも。
だから、シンプルに書いてくれたらありがたいな~とは思っていました
ただ、それを主張して他の方の感情の乗った渾身のレポまで邪魔したくないので、止めていました。

自分はこう思っていますが当然他の方は違いますし、それで良いんです。
匿名掲示板だからレス出来るって人も大勢いると思います。裾野を狭めず、
互いが快適にってのは難しいですが分別つく人多いしきっと大丈夫ですよ。
47名無しさん@おーぷん :2017/06/30(金)00:07:45 ID:0od
ejlって人が他の書き込みもしてるって書いてたから調べたんだけど、41だけ??たしかにスルースキルとか書いてるけどこんな程度の指摘を荒らし認定してたらキリがないのでは
ましてや今までの荒らしを同一人物化して、複数端末の複数IDでボコスカ叩きまくってる、なんてのは流石に無理があると思う
言い争って熱くなる気持ちもわかるけど、外野の冷静な意見も受け止めた方が良いよ
少なくとも現段階では言い争いのレスで板を埋めたくないからって身を引いたejlさんの方が口は悪いけど幾分かはまともに見えてしまう
他の人も言ってるけど、飯食って風呂入って睡眠とったら落ち着くはず
マンさんのレスは勉強になる事も多いし、こんな事で評価を落とすなんてもったいないと思ったので、老婆心ながら書かせてもらいました。
48名無しさん@おーぷん :2017/06/30(金)00:35:43 ID:vAa
話は変わるけど
ejlさんの言ってたオーロリクスの耐性についてはもう少し話したかったですね

海外だとシリアンルーがメインでオーロリクスが使われてないのは以前から疑問でした(安全で効きやすいはずなのに)
オーロリクスのレポもあったけど、最近のは見つからなかった
違いについてはエフェクトや深さが異なると言うような意見もありました

そういうわけで、シリアンルーを試す前に少し質問したかったんですが残念ですね
ここが落ち着いたら戻ってきてほしいです
49オージー :2017/06/30(金)00:53:02 ID:g7y
うーん。アヤワスカ飲むと結構皆大らかで刺々しさがなくなってくのかな-と思ってたけどそういう感じでは無いのかな?
皆安心感を得たとか幸福とか素晴らしい体験してていいなーと思ってたんだけど(´・ω・`)
50名無しさん@おーぷん :2017/06/30(金)00:54:18 ID:c49
へいへい! 活動方針について話し合うスレだよ! ネガなことは置いといてポジになれるような今後のあり方について話しましょうよ。

そもそも論になるけど、まず「研究会」の目的はなにかという点、次になにがその目的の障害なのかという点を明らかにしておかないと、話し合いにならないんじゃね?とは思う。

正直この会の目的ってはっきりわかんないだよね。青井さんの中にはあるのかもしれないけど、少なくとも参加者皆にその目的が共有されてるようには見えない。レクリエーショナルとしてアワヤスカをやるのが目的の人もいれば、ドラッグをやってる「私」が目的の人もいるし。

そこがね、はっきりすればね、考えが違う人は別を当たってねってスクリーニングもできるし、その目的のためにどんな活動をしたら、あるいはしなければいいんだろうって話し合いもできるよね。
51名無しさん@おーぷん :2017/06/30(金)01:38:07 ID:YW5
深度スレでせっかく重要な問題提起が出てたのに流れてしまってたから横からまとめさせてもらうよ
とにかく建設的に話を先に進めよう

812 :名無しさん@おーぷん :2017/06/29(木)16:53:35 ID:rMJ ×
【仮に】オーロリックスが規制される将来を想定して先に手を打とうって話なわけだよね

ノイズを除去して論点をまとめると
・シリアンルーetcを輸入して使う場合、日本向けにレシピ化するとしたら容量用法をどうするか
 →こっちの輸入まで何かしらの規制が入った場合、国内で他の代替手段は無いか

結局のところ、今どうなのかって話ではなく
より長いスパンで、より安全に、より安定的にソースを確保しつつ、レシピに落とし込めるか
ってのが課題意識なわけだよね

-------------------------
MAOIの問題は基本的に↑を軸として考える、ってことでまず異議は無いと思う


そこでこれから具体的に必要なことは
・オーロリックス以外のMAOIで何を使ったか、できれば入手先も
・用法用量、植物のどの部位か、直飲みか、お茶なら簡単なレシピも
・セッティング他、周辺情報
・効果、影響をくわしく
※自家栽培は論点が変わるのでブリーダースレをメインに

これらの報告が溜まっていけば自然とレシピに収束して目的達成、って寸法になる
スレは「ナチュラルMAOI研究スレ」みたいな感じで分ける?適当に既存のスレに投下?

とりあえずこんな感じにまとめたら後は青井さんがOK出したら即稼働開始の流れで行けるんじゃないかな
52名無しさん@おーぷん :2017/06/30(金)01:52:12 ID:Xrv
>>48
荒らしの特徴は建設性のないコメントしかしない事。
ejlさんは多分そうではないから戻ってきてくれると思いますよ。
53名無しさん@おーぷん :2017/06/30(金)07:27:26 ID:mP9
ejiさんのコメントみて思う
確かにスピ界隈は薬嫌い多いけどここはスピ主体でやってる人ばかりじゃないんであんな風に言われても判らんのが当たり前
スピの常識は一般の常識じゃあない。疑問になったら疑問に思った人がその時レシピを探して体験して提案するしかないと思うよ
そういう風に提案する方が余程建設的
青井氏も自分にはない情報の蓄積も込みでコミュニティー形式にしたんだろうからさ
54名無しさん@おーぷん :2017/06/30(金)07:30:59 ID:mP9
>>51
ナチュラルMAOI研究は必要になると思います
青井氏が後はどのように項目を運用するかですね
55名無しさん@おーぷん :2017/06/30(金)09:37:27 ID:ryS
MAOI無しで飲んで効いたって人もいるからどうなんだろうとか思う
プラセボなんかな
56名無しさん@おーぷん :2017/06/30(金)11:41:52 ID:mnq
Maoi 無しでアカシア茶飲むとどうなるんですか?
57名無しさん@おーぷん :2017/06/30(金)19:25:23 ID:MKf
無しのケースも含めて報告を集めれば良いんじゃないのかな
58名無しさん@おーぷん :2017/07/02(日)12:51:57 ID:QQC
このスレみてるとアカシアとオーロリクスの常用は精神的に害があるんだなと大いに思わされるよ
59おもち◆vYfew96kyM :2017/07/02(日)15:21:51 ID:Adw
そろそろって感じがするので鳥つけます。

>>50
青井堂(薬草協会)の「この活動における基本理念」から引用。
>心を病んでしまった人に向けて、「必要な人に必要なだけ必要な時に面白いものを届ける」ことを活動理念とする。
>治るか治らないかは置いといて、これ以上ないくらい超面白いカオスな渦を提供する。まるで日曜日よりの使者の逸話のように。

私も概ね、「面白いもの」を求めてここに来てる。
「面白いもの」の定義に個人差・揺らぎがあって、この揺らぎをどうするか。
どんな酷い罵り合いでも「面白いもの」と捉える人もいるだろうから、この言葉だけでは目的は定まらない。
総合スレで「ローカルルールは性善説前提でないと成り立たない」と書きましたが、目的を整理して問題点を明らかにする、という方向で行くなら大いに意味ありです。

>>58
こういう解釈をされたくないなぁと思ってたところにタイミングが良かったので弁明。
「精神的な害」が何を指してるのかわからないので的外れかもだけど、
話題によってバイアスがかかってる結果であって、何を摂取したから変わったという話ではないと私は思う。
例えば同じMMORPGのスレでも荒れやすいとこそうでないとこあるし、ジャンルをもっと拡げればその差も大きくなる。
単純に、みんなが元々持ってるもので動いてるだけです。
その結果アカンことになってるのは困りますけども。
60名無しさん@おーぷん :2017/07/02(日)15:53:09 ID:Xqt
酒乱や悪酔いや飲酒運転が悪いのであってお酒自体は悪くない、みたいな話になりますね
61名無しさん@おーぷん :2017/07/03(月)20:09:20 ID:VMn
色んな草で酔っ払う方法をシェアするスレ総合4
http://engawa.open2ch.net/test/read.cgi/subcal/1498192203/

次スレ待ち

上のスレが活動方針の話で埋まってしまったので簡単にまとめ
・スレ、フォーラム全体の管理をどうするか、削除基準とかローカルルール(てより青井氏の判断基準?)の必要性
 →別サイトに移住?他に公式フォーラム的な場を立ててこっちは姉妹化?
 →おーぷんでもスレ主権限と各人のID無視機能があるから使っていこう
 →青井氏一人にどれだけ任せるのか(補佐的な人とか?)
・スレをもっと目的別に住み分けして欲しい
 →初心者スレ、ナチュラルMAOIスレなどが既に挙がる
 →逆に「色んな草で酔っ払う方法をシェアするスレ」などを活動方針の議論で埋め尽くさない(今後はこのスレで)スレ違いは誘導
・とにかく紳士的に話を進めよう
62名無しさん@おーぷん :2017/07/03(月)22:37:19 ID:RYl
>>61
うーん、最終的な判断は青井氏に任せますが、ここは薬草研究会という組織のフォーラムとして使うには不適では?
薬研は事業としての活動もあるわけで、その公式フォーラムとしているなら利用者のサポートと管理をする義務が出てくると思います
管理するなら青井氏が所有した方がやりやすいと思います
63名無しさん@おーぷん :2017/07/04(火)01:23:32 ID:C5o
スレも避難所も執着に囚われておかしなことになってるね
荒らしに対する反応も過剰だし規制反対派の長文連投も過剰
青井さんを思い通りに動かして自分の理想通りにしようとしてないかね?
壮大なこと言ってる人もいるけどただのいち利用者がそこまで考えなくていいんだよ
青井さんの運営が気に入れば参加すればいいし嫌になったら離れればいいだけなのよ
64名無しさん@おーぷん :2017/07/04(火)01:26:44 ID:jCy
>>63
いいこと言うね。
65名無しさん@おーぷん :2017/07/04(火)02:30:15 ID:ykD
実のある情報以外には興味ないからそもそも薬草と関係ない長文は脳内スルー

そんなことより次スレマダー?
66名無しさん@おーぷん :2017/07/06(木)00:28:31 ID:cbQ
立ち上げたサイトが警察によって強制閉鎖とかされたらやだな
67名無しさん@おーぷん :2017/07/09(日)00:49:49 ID:1hd
防弾鯖に詳しい人がいるといいのだけど
68名無しさん@おーぷん :2017/08/19(土)22:24:25 ID:nOn
遠方であるため薬研とやらに参加できないんだけれど、一体どんな運営(情報交流)を行っているのか少し知りたい。
というのも、LINE@で以下のような書き込みがあったため。
「HPPD(お茶抜けた後も幻覚が見える)になった人は、おめでとう。
 あなたは選ばれたので明日の薬研に来てその使い方をマスターしてね。」

>あなたは選ばれたので というあたりが少しひっかかってしまって、
「選ばれたので」という言葉を”そういった層”を来させたいために使った等の意図がない場合、(薬研で伝える内容によっては)流石に新興宗教じみてきている気がする。

幻覚に対する考え方は、「神からのお告げ」「深層心理の投影」「技術の一種」「過去との対話」等、個々人の自由なので別になんでもかまわない。
けれども、「幻覚を自分の意志で制御できなれば、それはただの頭狂ったキチ◯イ」という考え方はできれば各人に持ってほしいと思っている。
なぜなら、望まぬものが見えたり聞こえたりする時に、それをオフ出来なければとても危険であるためだ。
そのため、「使い方」や「考え方」を教えるのには賛成的な方だが、その「使い方」や「考え方」が安全性のあるものか、中立的なものなのかが気にかかる。
6968 :2017/08/19(土)22:28:02 ID:nOn
読み直したら、ちょっと他者を刺激するような書き方になってしまったかもしれない申し訳ない。
サイトを見ているとキチンと日常生活の精神の基準に戻る術をするように言っていたり、
対象のその後も考えていそうな人だからこそ、こういったところについてはどう考えているのか気になってしまった。
70名無しさん@おーぷん :2017/08/23(水)09:37:43 ID:u52
万物は毒である 薬になるかどうかは その物の量によって定まる by 錬金術師 パラケルスス

青井さんはじめまして 外野から一ミリもかかわらずに 見ていてちょっとこええな っておもったことを書いてみます
私はお茶会に出たこともないですし 内面への幻覚剤はやらない系の人なんですが 
集団や組織は大きくなったり長時間存在すればするほど
予想していない何らかの摩擦がどこかで必ず発生するとおもっていて

そろそろその知名度だとカルトやセクト認定された団体の方や 公安・税務署^q^(まぁこれは全然問題なさそうだけど)がちらほら出入りしている頃と
なんとなーく思っています。 (ええシラフでの妄想ですな。)

>>17さんのコメントでもでてましたが
私はその危惧はビジネス化の側面より カルト化したとき 組織として停止/撤退スイッチがあるのかどうか を気にしています

歴史を紐解くと
 人民寺院事件や
 麻原のアレや
 浅間山のアレや(シラフだったけどねあいつら・・・ゴゴゴゴ)
 北九のアレや
 

つづく
71名無しさん@おーぷん :2017/08/23(水)09:38:29 ID:u52
枚挙に暇がないですし 現役や歴史の闇に消えていった組織のお名前も枚挙に暇がありません
お茶を利用したい組織やヤカラは それこそ内面の狐狸とかとは別に割と一定数存在しているとはおもいます

内面への旅は誠に素晴らしいとはおもうのですが こいつらが混ざったときや
有る意味グルとしてオープンな場に立ってしまった時にどうしても寄ってくるこいつらを
集団として健全に排除できるか
あるいは 解散や消滅した後にこういう窓口があるよ という逃げ道が用意されていることを切に祈ります。

ところで組織崩壊の順序はある程度オープンになっていまして
組織上のアンチパターン
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%A2%E3%83%B3%E3%83%81%E3%83%91%E3%82%BF%E3%83%BC%E3%83%B3#.E7.B5.84.E7.B9.94.E4.B8.8A.E3.81.AE.E3.82.A2.E3.83.B3.E3.83.81.E3.83.91.E3.82.BF.E3.83.BC.E3.83.B3


アート・オブ・プロジェクトマネジメント ―マイクロソフトで培われた実践手法 (THEORY/IN/PRACTICE)
https://www.amazon.co.jp/dp/4873112990

あたりに組織と政治学がちょろっとでてくるっす。
これらの兆候があるならおそらく健全さから遠くなってとおもうっす。

健全な組織は退路が用意されているはずっす。
特攻隊は退路ないっす。

他人のことを考えるとキリがないのも事実ですけど
組織的なアフターエフェクトを考慮した運営方針は難しいとはおもいますが
とりあえずたのしんでみてくらはい。
72名無しさん@おーぷん :2017/08/27(日)22:56:55 ID:gKe
>>56
ああかそかかあさあかさこかあささあさなはさのあかさ
73名無し :2017/09/14(木)19:37:52 ID:N00
中二病な題名、作戦名をどうかもっとゆるい方向にしていただけませんか
初見さんがびびって逃げてしまいます。
74名無しさん@おーぷん :2017/11/03(金)13:10:46 ID:iE2
キャットやメトロンまで匂わせやがって何が人助けだ
金が欲しかったらヤクザとでもつながっとけ

DMTなんかマトモに社会に受け入れられるわけねーだろw
75名無しさん@おーぷん :2017/11/03(金)13:20:57 ID:iE2
あー
メチロンだったけか

馬鹿がいい年してトリップ覚えて浮かれんのは勝手だが人に迷惑はかけんなやw

間違いなく大事故につながるよ
76名無しさん@おーぷん :2017/11/10(金)16:13:49 ID:rd3
39度とか疑似覚醒剤がどうとかいってたけどそれのことか?
77名無しさん@おーぷん :2017/11/13(月)17:24:22 ID:f5v
え、なんか暗号めいたやつメチロンなの?
危なすぎじゃねえか
78熾◆vPM//doQ6Dbn :2017/12/30(土)09:54:56 ID:V4O
>浅間山のアレや(シラフだったけどねあいつら・・・ゴゴゴゴ)

川島四郎という栄養学者によれば、カップ麺ばかり食べていて著しくカルシウムが不足していたかららしいですw
ただ、カルシウムの精神安定作用については、現在ではあまり重視されていません。
むしろリチウムの方が精神安定に寄与するミネラルですw
79名無しさん@おーぷん :2018/01/17(水)05:00:45 ID:F3R
この板のスレをみてアカシアの根っこを入手したいと思うようになったのですが合法的に入手するにはどういう方法があるのですか?
80名無しさん@おーぷん :2018/01/17(水)18:48:35 ID:5iS
>>79
ツイッターに国内発送してるとこがありますよ
アカシア 通販 とかで検索すれば見つかるはず
81名無しさん@おーぷん :2018/01/22(月)08:09:25 ID:232
>>79
アカシアコンフサ専門店らしい
いまはミモザホスティリスしか在庫がないね
https://acacia.base.shop/
82名無しさん@おーぷん :2018/01/22(月)11:16:35 ID:dAN
AcaciaBaseShop閉店じゃなかったのか
なんにしろ国内からの発送だと早く届くのが助かるよね
83名無しさん@おーぷん :2018/01/22(月)12:51:29 ID:3tO
>>80
>>81
返信遅くなってごめんなさい
わざわざありがとうございます!
84名無しさん@おーぷん :2018/01/22(月)13:33:55 ID:WBE
ぼったくりやん
85名無しさん@おーぷん :2018/01/22(月)19:37:51 ID:232
ぼったくりではないんじゃね
ebayではおなじくらいの価格で個人が売ってる
禁輸措置食らって国内店に泣きつくなよw
86名無しさん@おーぷん :2018/01/22(月)20:31:19 ID:232
国内店は叩かれる運命
87名無しさん@おーぷん :2018/01/22(月)22:18:00 ID:WBE
セコイ商売だな
88名無しさん@おーぷん :2018/01/22(月)22:31:21 ID:WBE
http://beautifulacacia.com
ここが一番良いよ安いし安全
89名無しさん@おーぷん :2018/01/22(月)22:31:43 ID:06P
おいお前の店から買ったの使ったら湿疹出てきたぞどうしてくれる
90名無しさん@おーぷん :2018/01/23(火)10:18:06 ID:rcP
>88
URLを晒すバカ発見 常識を守れ常識を

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