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色んな草で酔っ払う方法をシェアするスレ総合4

1青井硝子◆GqNhijvNb6:2017/02/18(土)17:17:35 ID:sIc()
色んな草を使ったセッションの仕方や感想を言うスレ。
とにかく法的に可能な全ての草を事故なく楽しみ尽くすことを目的とする。
感想書くときは何が何gでどうやって飲んだとか、部屋のセッティングの詳細も書いてね!
テンプレ:
【ベース】モクロベミド300一錠
【ミドル】アカシア5g
【セット】ベースを飲んでから30分後にミドルを酸洗と卵白清澄で飲む
2青井硝子◆GqNhijvNb6 :2017/02/18(土)17:18:35 ID:sIc()
アヤワスカ・アナログとは:
南米のシャーマンが調合する複合植物幻覚茶「アヤワスカ」(ア「ワヤ」スカじゃないよ)
その有効成分を解析し、日本にある材料だけで再現したもの。
現在、アカシアやハギなどを使って成功している。
※法的に違法な行為(アセトン抽出、医薬品の授受など)は絶対に避けること。
法的根拠 つミ●【http://aoi-do.com/?p=246

注意点:
食事制限あり。
発酵食品やカフェインがダメなので、朝起きたら白米と塩と水しか口にしないこと。
SSRI系の精神薬やエフェドリンの入った風邪薬も厳禁。

過剰摂取しにくい&規制されにくい初心者の試し方:
通販か野原でヤマハギを二鉢以上手に入れる。
トケイソウを背丈以上まで育てる。(あるいはモクロベミド錠剤を個人輸入する。
注:錠剤の国内個人間授受は有料でも無料でも薬機法違反です。絶対にしない&受け取らないようにしましょう)
トリプトファンをAmazonで買い、500mlのスプレーボトルにトリプトファンカプセル一個を割り入れ、クエン酸をトリプトファンが溶けるまで入れ、三日以上葉面散布する。
クックパッドのレシピ通りに調理する。
http://cookpad.com/recipe/4066362?et=57144
くいっと飲んで、一時間後に瞑想しよう。

BAD避け:
花(造花でもいい)、音楽(イヤホンやヘッドホンで)、リンゴ、甘めのビタミンC入りジュース、を用意する。

より詳しくは
http://aoi-do.com/?p=221
に載せている。


セッティングについて:
①少しでも不安が残るならそれが増幅されてしまうのでやめておこう。
②体が痺れたり引きのばされて、向こうの世界に連れて行かれるような感覚があると思う。けれどもそれに抵抗せず、流れに身を任せよう。
③それでも悪い方に入っちゃったら、目を開けて、花を見て、好きな毛布を抱いて、ビタミンC入りの甘いジュースを飲んで、音楽をトランスから自然音楽に切り替えて、慈悲の瞑想をしよう。
④それでもどうしようもなくなって途中で落としたいときは、デパスを飲むか水を大量に飲んで胃腸の中身を薄めよう。

と、研究により様々セーフティネットができてきたので、しっかり勉強して安心しながらセッションしよう。
新しいセーフティネットを開発したらぜひ書き込んでね。なにせ3ヶ月前に始まったばかりの試みだからさ。

セッティングについてより詳しく知りたい人は、
http://aoi-do.com/?p=233
にフォーラムの有志がまとめた画像があるよ。
3青井硝子◆GqNhijvNb6 :2017/02/18(土)17:19:30 ID:sIc()
警告:
・お酒をコップ1杯飲んでひっくり返る人がいるように、ごく少量試して危険な状態になる、または、危険な状態だと錯覚してしまう(救急搬送)
・食べ合わせの禁止事項を教えていても、セロトニン症候群で危険な状態になる(救急搬送)
・ゲロが喉に詰まって呼吸困難になる(救急搬送)
・車の運転禁止と教えていても、飲酒運転者が一定数いるように、薬効が少し残った状態などで運転をして事故を起こす(事件・事故)
・悪用ではあるが、自分で飲まずに、興味のある他人に飲ませて危険な状態になる(事件・事故)
・医薬品の授受(薬機法違反)

これらの負の可能性を理解し、油断せず常に気を配るようにしましょう。
未成年者はごめんなさい、使用を自粛してください。
死ぬ一歩手前の未成年の人は、一旦このスレや青井堂サイトを見せつつ親に相談してみてください。

・覚醒剤、脱法ハーブ、危険ドラッグ、ブロン、咳止め、これらは一切関係ないので話題にするのを避けてください。
・DMT結晶化、トリプトファンからの直精製、アセトンやガソリンを使った抽出、これらの行為も一切関係ないので話題にしないでください。
4青井硝子◆GqNhijvNb6 :2017/02/18(土)17:20:09 ID:sIc()
回復体位(リカバリーポジション)について
http://aoi-do.com/?p=302

・右向きに寝ます。
・右手を投げ出し、左手をあごの下に敷いて支えます。
・上側の足を前に出します。

気道の確保を重点に置いた姿勢です。
この姿勢をマスターすることで、吐瀉物が詰まって死ぬ危険をなくせます。
MAO併用禁忌一覧と合わせて必ず覚えてください。
5名無しさん@おーぷん :2017/02/20(月)22:35:37 ID:8Zi
酒をアロマディフューザーに入れると肺で吸収して危険、というブログあるんだけど
お茶をアロマとして炊いたらどうなんだろ?
ttp://app.m-cocolog.jp/t/typecast/222517/189836/54815087
6名無しさん@おーぷん :2017/02/20(月)23:02:30 ID:OjH
確かに気化したアルコールはやばかった酔にしても危険にしても 一瞬意識飛んで酔う まぁすぐに抜けるが

しかしアロマで炊くにしても アルコールの場合沸点が低いのでアロマディフューザーで効果が出ただろうけど
お茶の場合は気化の目安が水だからなぁ……
やるとしたら 
いっその事食べるも考慮に入れてオリーブオイル抽出でアカシアオイルにするか
アルコール抽出でチンキにするか
精油にするんだったら水蒸気蒸留装置作るのが大変そうだね
7名無しさん@おーぷん :2017/02/20(月)23:05:40 ID:uUn
青井さん
1月頭におひねりしたものですが、2月までに
届くと聞いたのですが、まだ届いていないですが、
その辺りどんな感じでしょうか?
よろしくお願いします
8名無しさん@おーぷん :2017/02/20(月)23:09:25 ID:OjH
アロマディフューザーは熱ではない? こりゃ失礼おば
9名無しさん@おーぷん :2017/02/21(火)00:43:08 ID:sMx
もし少量のDMTでもうつに有効なら
吐いたりヘビーな体験が苦手な人でも治療に役立つ気がするけどどうなんだろ
10名無しさん@おーぷん :2017/02/21(火)03:58:31 ID:CMZ
飲むだけで寛解に向かうならそれが理想だけど
DMTによる恐怖体験から生還できたことで
鬱屈とした霧が晴れたとしても、
同じ環境と行動パターンで1ヶ月も暮らしていると
また元どおりになったよ
鬱の治療という意味では
DMT体験と同じかそれ以上に
その後の行動が大事なんじゃないかな
最初期のスレで青井さん自身が
似たようなことを書いてた気がする
11名無しさん@おーぷん :2017/02/21(火)04:26:44 ID:CMZ
toro.open2ch.net/test/read.cgi/occult/1470268509/155i
toro.open2ch.net/test/read.cgi/occult/1470268509/157i
全文検索で見つけられた。
12青井硝子◆GqNhijvNb6 :2017/02/21(火)11:06:10 ID:F2W
>>7 昨日送った分を引くと発送あと数人です…! 今日中に終わらせます。

鬱を吹き飛ばせたとしても、同じ環境で同じ行動をとれば同じく鬱になります。
そこでまたDMTに手を出すのは、いくら体に害がないとはいえ精神的依存ですよね。
ここ自分もずっと引っかかってます。
どう考えても周辺分野の拡充が必要。エンジンだけでもガワだけでもロケットは飛ばない。
少なくとも自分がどうしてそうなったかの自己言及による言語化は必須のように思います。
13名無しさん@おーぷん :2017/02/21(火)17:19:43 ID:zft
>>9

オレうつだけどACRB20gくらいで淹れたお茶で十分な効果を感じたよ。
治療効果は吐くくらいの方が強く感じた。
いま一時中断して抗うつ剤無しでどれくらいいけるか様子見てる。

ただし、全てのうつ患者に勧められるものではない。
14青井硝子◆GqNhijvNb6 :2017/02/21(火)17:39:46 ID:F2W
三時間ごとに半錠(150mg)のモクロベミドを標準濃度のお茶に溶かして飲むことで
酔いを長時間継続させることができるんだけど、
長く酔った方が鬱対策にはいいのか、
それともやっぱり自我崩壊するくらい一回で濃い方がいいのか
そこんとこを知りたい。
けれども比較実験のしようがないんだよね。
15名無しさん@おーぷん :2017/02/21(火)18:25:28 ID:zft
シロシビンで数ヶ月うつに効果があるって話だから
自我崩壊までいかなくとも抗うつ薬に比べて長期的に効果が続きそうな気はします。
薄くても焼け石に水って気がしますが。
16名無しさん@おーぷん :2017/02/21(火)21:05:32 ID:1uh
アカシアはどこで買うのがおすすめですか?
ビューティフルアカシアで買ったけどあまり見えなかったので、教えてください。
17名無しさん@おーぷん :2017/02/21(火)22:12:46 ID:qsj
4巻とお茶届いたー。
植物だけでやってみたいなーという気持ちがあるのでベースをトケイソウでやろうと思ってるんだけど、
今のところ試した人の報告はない感じかな?
人柱ってほどでもないけど情報集積に役立てるなら。
18名無しさん@おーぷん :2017/02/21(火)22:22:26 ID:sMx
>>14
酔いを持続させるの面白そうっすなw

>>16
俺もビューティフル。見えなかったって?
19名無しさん@おーぷん :2017/02/21(火)22:47:29 ID:4E2
認知行動療法や自律訓練法と組み合わせてみたらどうかな?
前者は鬱のネガティヴ思考(自動思考)に効果的で、セルフワークブックもあるし、
後者は手順は簡単で(簡単にできるとは言ってない)、椅子に座ってもできるから、幻体中も可能だし、
マスターすると、自分の潜在意識を投影出来るらしい。
20名無しさん@おーぷん :2017/02/21(火)23:13:55 ID:zft
むしろ田中染料のやつを…
21名無しさん@おーぷん :2017/02/21(火)23:14:34 ID:zft
誤爆った
22名無しさん@おーぷん :2017/02/21(火)23:15:21 ID:zft
>>16
田中染料試してー
23名無しさん@おーぷん :2017/02/22(水)09:49:33 ID:VfW
暖竹にdmt含まれてて、ものすごい繁殖力強いらしいんだけど、近所の河原とかに植えたら犯罪かな?
24みゐにゃん◆K30bXglww6 :2017/02/22(水)11:28:52 ID:11I
>>23 それ確か多摩川の六郷土手のほうにめちゃくちゃ自生してたよ。
都内勢なら行ってみてもいいかも。
25青井硝子◆GqNhijvNb6 :2017/02/22(水)12:48:21 ID:yrq
ダンチク根はグラミンが含まれていて、これを除去するためにアセトンかベンジン使わなきゃいけないから法的に厳しいよ。
分子量もDMTと近しくて分離がむずい。
でももし水かエタノールを溶媒にして除去できる何らかの方法を立証できたのなら海外勢を越せる。
夢ではあるよね。成長速度も普遍性も最強だし。
26青井硝子◆GqNhijvNb6 :2017/02/22(水)13:01:40 ID:yrq
情報シェア。
緊急連絡先に電話があって、以下のようなセットで試したらあまりにも怖すぎて電話したとのこと。
「中にあったハートの砂糖が女の子らしくてイヤだったから、自分で買ったアカシアを5g煮出し、清澄剤だけ取り出して使った」
ハイプナイト(ルネスタジェネ、エスゾピクロン)を飲むも、電話中に吐いてしまいもう一錠飲む。

よかった点:
酔いざましを用意していた、緊急連絡先にためらわずに電話してくれた。

悪かった点:
初心者用標準濃度の知識が欠けていた。自己判断で添付の説明書を無視した。

考察:
会話内容にあった「ジェットコースター嫌い」という点が示唆に富む。
自己判断はすべきでないが、それでも何らかの事情で自己判断を下す場合は
標準濃度を超すか否かの判断材料に
「ジェットコースターが好きか嫌いか」を含めること。
27名無しさん@おーぷん :2017/02/22(水)16:34:11 ID:jOo
グラミンの人への毒性が軽くググっても出ないんだけど(家畜には有害らしい)、摂取するとどうなるの?
28名無しさん@おーぷん :2017/02/22(水)17:03:48 ID:K9X
過去スレに情報あったら申し訳ないけど、酔いの深度と継続時間って、それぞれモクロベミドとDMTのどちらと相互関係あるのかな?

お茶の量減らさずにモクロベミドを増減させた場合と、モクロベミドを減らさずにお茶の量を増減させた場合でどう作用するだろうか

試したいけど手持ちのお茶の量が心許なくてなんとも…
29名無しさん@おーぷん :2017/02/22(水)18:58:33 ID:1PJ
3年後に100人くらい日本人ダイバーが増えたら
また違ってくるだろうけど、今のところ自分で実験以外には
スレの実験者の観測か海外フォーラム漁るかくらいしかできないかもね

モクロベミドの量について言及
http://engawa.open2ch.net/test/read.cgi/subcal/1476958459/?id=kwB

海外フォーラム 
http://engawa.open2ch.net/test/read.cgi/subcal/1476958459/?id=xRn
30ギガ :2017/02/22(水)21:51:33 ID:1Ud
呼吸法による瞑想で幻視状態を受け入れやすくすることでオーロリクスの助けなしにアカシアでダイブする事が出来ました。
ただ、前日分の薬の効果の残滓の疑いもなくはないのでまだ要検証中です。
31名無しさん@おーぷん :2017/02/22(水)23:05:10 ID:hml
>>29 このモクロベミド考察かいたのワイんゴ…
今読み返すと味わった感動と苦しみをみんなに伝えたいあまりに
いかにしてカッコいい文章を書こうか悩んでるのがありありと分かって恥ずっ… 恥ずい!!!!!興奮しながら書いても読者視点に立ってないわけだから質の低いものができちゃうんだね。学びました。


私の体験から要点をまとめると、初心者の方はモクロベミドの量にかなりの注意を払うことをオススメします。
例えるならモクロベミドがガソリンで、お茶がライターです。おこした火がごくわずかであろうと、ガソリンが大量にあれば無限に燃え広がります。自分は根っこ3g+モクロベミド225mgでも成功しています。
(あくまでこれは私の体験であって、配合量の普遍性を保証するものではありません)
32名無しさん@おーぷん :2017/02/23(木)18:55:42 ID:u6r
ビューティフルアカシアがeBayから撤退したのか、商品が表示されなくなってしまった・・・
だれかeBayで他に信用できる業者さん知ってる人いる?
33名無しさん@おーぷん :2017/02/23(木)19:31:07 ID:u6r

This product is NOT for human consumption.(この商品は人間の消化に向きません)
アカシアについての英文でよく見かけるこういった文章はいわゆる「誤飲」みたいな表現でしょうか
34名無しさん@おーぷん :2017/02/23(木)19:49:48 ID:SqU
青井さん

お茶会参加募集要項みました。
上級者クラスを受講したいのですが、
可能なら日曜日や祝日で出来るような日程だと
ありがたいです(仕事が確実に休みのため)。
初心者の日程は仕事で参加できそうもなく、残念です。
ご検討いただければ幸いです。
35名無しさん@おーぷん :2017/02/23(木)21:01:16 ID:Qx6
>>32
eBay介さず、直でビューティフルから買うじゃダメなん?
36名無しさん@おーぷん :2017/02/23(木)21:02:29 ID:u6r
>>35
なぜか会員登録できないんです・・・ そんでイーベイで買ってた
37名無しさん@おーぷん :2017/02/23(木)23:49:29 ID:Qx6
>>36
あぁ、俺も会員登録出来なかったw

俺の買い方は以下の通り
商品をカートに入れる→Proceed to checkout→
ここでCheckout as Guestにチェック入れてContinue押して後は情報入れて最後paypalで支払

いきなりCheck out with palpalボタン押さなかった理由は、それだと合計に送料が含まれてなかった気がしたから、グッドラック
38名無しさん@おーぷん :2017/02/23(木)23:54:08 ID:Qx6
あとProceed to checkoutの前に、一応Countryとかの3つの項目入れてGet a Quote押して送料表示して一つチェックしてみた
これを最初にやる必要あるかは分からないけど一応
39名無しさん@おーぷん :2017/02/24(金)00:30:09 ID:AWh
>>38
おーサンクス
40名無しさん@おーぷん :2017/02/24(金)17:15:57 ID:d3L
>>29,31
過去スレに情報あったのか、ありがとうございます。

引き続き人体実験に取り組みますわー
41名無し■忍法帖【Lv=0,作成中..】 :2017/02/24(金)20:03:59 ID:8zb
ゆめにっきのカリンバってアヤワスカっぽい
42名無しさん@おーぷん :2017/02/24(金)21:42:56 ID:8Pp
>>41
前から思ってたww
幻覚剤でげろげろになってるの図w
まどちゃん薬やってたのかなw
LSD(ゲーム)が元ネタだってウワサだし
43名無しさん@おーぷん :2017/02/24(金)22:18:35 ID:S55
つまりアヤワスカで集合的無意識にアクセスできるってことか!

夢には3層有って 1層目では意識 2層目では無意識 3層目で集合的無意識になるらしい
そして階層が深くなるほどシュールで抽象的なシンボルの夢を見ることができるとの事

つまりアヤワスカ等で 人は知ってるが知覚出来ず記憶もできない世界を知れるということか
44名無しさん@おーぷん :2017/02/24(金)22:19:55 ID:S55
あ、違ったわ 地上が意識 1層目が無意識の上の方 2層目が深層心理って言われる無意識 3層目で集合的無意識でした
45名無しさん@おーぷん :2017/02/24(金)22:22:13 ID:J1F
マツバギク400gって約何ポット分?
46名無しさん@おーぷん :2017/02/25(土)18:56:49 ID:Rwl
青井せんせー
鬱は晴れたけど、その後の行動について自分で考えたり行動することができなくて
周りに頼りにできる人もいない状況を何とかしたくて
今本を読んで試してみてるんだけど、これも単視点者にとって複視点を無理やり取り入れてることになっちゃうのかな


『思考ツールとしてのタロット』著:米木一成

まず、タロットの主要な22枚をまぜて2枚絵札を見ないでとる
次、最初にとったものを師匠、次にとったものを魔獣として育てる。
餌、彼らが象徴するイメージに関する話を待機中、寝る前とか暇なときにする
例、塔のカードはびっくりしたこと、死神だったらリセットしたこととか
んで、育てた師匠と魔獣に相談相手になってもらったりするの
47名無しさん@おーぷん :2017/02/25(土)19:00:15 ID:Rwl
「クソバイス」の構造についても書いてあった

1.悩みがたくさんあったり、正しく言葉にできないきもちがあったり、本当の悩みを隠すために無意識に
 色々な悩みを設定していたり、本人と相談相手で悩みが共有できない

2.正解のようなものが本人もわかっているけどできない

3.本人が自分で作った悩みの物語にはまっている場合、そとから見れば明らかな正解を指摘しても、ただ反発されるだけ。
「なにも事情を知らないあなたが、勝手にあなたの解釈で、私のことを否定しないでよ」とか言っちゃう。

じゃあアドバイスを受け入れるにはどうすればいいか?
神様とか客観的で反論しようのない神秘様からのアドバイスとして受け入れる。
でもこれはまさに青井せんせーが書いていた狐に化かされることになるかも

そもそも上手なアドバイスとは?

信頼できる相談者からの、予測外のアドバイスを受けて、その上で、自分で気づくことが大事。
でもそんな人周りにいないよ。
48名無しさん@おーぷん :2017/02/25(土)19:02:58 ID:Rwl
だから神秘様や信頼する人の代わりに、タロットを使う。

まずは、育てた師匠か魔獣一体に相談相手になってもらい、自分が悩み行き詰っていることについて話す

つぎに、相談相手は悩みの詳細を聴く。助言したり、するような質問は絶対しない

そして、相談役が悩みを言語化して、ポイントがずれていたら本人と修正していき言語化を仮にでもいいから一旦完了させる。

したら、タロットをシャッフルして3枚引く

左から1・2・3と開きそれぞれを悩みの過去・現在・未来の状況と見立てる。
相談役は助言せず、ただ3枚のタロットの象徴するキーワードを伝える。

本人がそれぞれに思い当たることを語り、自分で悩みについて気づきを得る。
って感じ。お茶で鬱から一時的に抜けられた人の参考になれば、と思ったけど、単視点の人には難しいのかな。
49名無しさん@おーぷん :2017/02/25(土)19:04:08 ID:Rwl
あと、使うのは大アルカナっていう主要な22枚だけで逆位置とかは考えない
50名無しさん@おーぷん :2017/02/25(土)19:20:20 ID:Rwl
本心を言うとアヤワスカアナログは鬱の解消もあるけど
「あらゆる物事を一度に解決する最適解」とか
「セッションを経たことで見つけられる素晴らしい自分」なんてものにうっすら期待してたんだ。

でも3回セッションを行って、焦った心で何回やってもそんなものわかるはずがないって予感がするんだ。
51名無し :2017/02/28(火)08:26:00 ID:fJQ
>>50
何か見つけなきゃ
何かつかんで帰らなきゃ
って思えば思うほど焦ってbad入るんですよね
52名無し :2017/02/28(火)08:55:09 ID:fJQ
2回セッションを行って、2回ともbad気味でした。
bad回避(音楽、造花、りんご、C1000)全て変わりませんでした。
1回目 【ベース】モクロベ 150を半分にして50分前と直前に飲む
【ミドル】アカシア10g(beautiful acacia .comのハワイ産)
【セット】酸洗法
1回目はデパスで落とさず最後まで乗り切るものの、キツかった。終わってくれ、早く終わって欲しいとずっと思うほどかなりBADでした。
初めの方(はじめて1時間程)は、とっても楽しく、背筋がゾクゾクいって、インドでよくあるゾウがクルクルまわっていくのが見えました。曲に乗って様々変わっていく幻想を楽しみました。正直、あまり思い出せないんですが...。
幻想が終わると、今度はひどく疲れて、苦しくなってきました。今思うと、私には多かったのかもしれません。(ああ、何でオーロリクス直前に飲んでしまったのだろう...飲まなければもう終わっていたのに...)と考えていました。
しかし、一旦終わってしまうと喉元過ぎれば暑さ忘れて、(またやろう!!なんて楽しかったんだろう!!)と思い始めました。
そして、10日ほどおいて、また2回目のセッションを行いました。
2回目 【ベース】オーロリ225g 150gを50分前、75gを直前に
【ミドル】アカシア20g
【セット】酸洗法 卵白清澄 公式度量衡通り
これが地獄の始まりでした。さすがに20gは多すぎるかなぁとも思いつつ、アヤワスカでよく聞く宇宙人との対話、神との遭遇を果たすにはもっと必要だと思い、20gにしてしまいました。
気持ち悪く、しょうがで吐き気を抑えようにも生姜の匂いがダメになり、吐くに吐けず、ずっと悶えてました。
しばらくして 終わったかな、と思い、ベーコンエッグとツナマヨご飯を食べてしまいました。ですが、食べた瞬間からまたとびはじめまして、気持ち悪さMAXになりました。これほど不快な思いになったのははじめて、なほど、気持ち悪く、気持ちも落ち込み、耐え切れずデパスで落としました。
2回目は私の油断が原因でした。ですが、1回目は原因が分かりません。
どうしたらグッドな旅を過ごせるのでしょうか?
53名無しさん@おーぷん :2017/03/01(水)20:54:40 ID:1wO
事前準備を工夫して見るとか?
作っている内に匂いとか見た目で気持ちが沈んでいくことがあるから
気分がましな時にお茶を作るだけで冷凍して置いて
また気分が持ち直してなんとなく、10時間食べ物を
口にしていない時に、軽く試してみる
54名無しさん@おーぷん :2017/03/01(水)21:01:15 ID:1wO
公式度量衡で案外忘れがちなのは最後に希釈することで、するとしないとでは匂い不味さが多少減るよ
あと飲む直前に紅茶を飲むように砂糖、シナモン、ジンジャーで味付けしたり(この3つはチラミンフリー)
55名無しさん@おーぷん :2017/03/01(水)21:05:23 ID:1wO
オーロリクスを飲むと心拍数が上がって不安とかも増大するから、好きな音楽や映画やラジオを聴いたりして
あとオーロリクスの半分を飲んだら、50分後にもう半分は砕いてお茶に溶かして、5分おきに少しづつ飲んでいくとか
56名無し :2017/03/02(木)14:35:38 ID:pyP
>>53-55
アドバイスありがとうございます
希釈...!!完全に忘れていました
オーロリクス、不安増えるんですね
そこら辺気をつけて今度やってみたいと思います
57名無しさん@おーぷん :2017/03/02(木)15:42:54 ID:VjW
>>56
誤)オーロリクスを飲むと
正)心に不安を抱えたままオーロリクスとアカシア茶を飲むと

希釈して100mlの茶に、百匀にあるようなシナモンシュガー小さじ一杯も入れればちょっと酸っぱめの茶に変わるよ、百均の粉末ジン ジャーは指でひとつまみぐらいからお好みで
58名無しさん@おーぷん :2017/03/03(金)19:18:46 ID:fVB
>>53
冷えてると苦味感じにくくなって飲みやすいよね
自分は希釈代わりに氷ガンガン入れてる
59名無しさん@おーぷん :2017/03/04(土)06:46:45 ID:eNN
セッティングとかの初心者用ガイドラインは青井堂でちょくちょく更新されてるから、覗いてみるといいよ
60青井硝子◆GqNhijvNb6 :2017/03/06(月)21:33:58 ID:PhW
まったく関係ないけど今日から6種類の物質が指定薬物として規制されるらしいよ。
これでフェンタニル系列はほぼ網羅されたのかな?
国GJ! 危険ドラッグは全部取り締まってください。
61名無しさん@おーぷん :2017/03/06(月)23:54:29 ID:8an
単一の視点からしか物事を考えられないというか一つのことしか処理できない頭だから
仕事やってるのに他に複数の事案をいっぺんに言われるとどうしても飛んでしまうことがある
そういうミスが辛い…全体を見渡す必要があるリーダーとかそういうの向いてないから任せないで欲しい
おまけにアカシアも20gでもほぼ効果ないとかどうなってんの…
今度30gでやってみてもダメならあきらめよう;;
62名無しさん@おーぷん :2017/03/08(水)16:48:43 ID:dup
>>43
文化人類学の講義で似たような話をきいたなぁ。
似たような神話上のシンボルがなぜ、世界的に同じ様に発生したのか?
伝播しようのない地方同士で同様の神話が生まれたのか?とか
63名無しさん@おーぷん :2017/03/09(木)11:00:37 ID:Lge
よし、20gでも吐き気だの寒気だの痺れだのだけで幻視もほとんどなかったし30gでやってみっか
それでもダメならさすがに副作用の方が強すぎてキツイから諦めよう
64名無しさん@おーぷん :2017/03/09(木)11:40:49 ID:T2z
acacia confusaのroot bark 1kg以上輸入した事ある日と居る?
いつも台湾から小分けで輸入してたんだけど今年に入ってから台湾で大きな捜査があったみたい
アメリカから輸入したいんだけど量多くても大丈夫かな?
65ギガ :2017/03/09(木)15:07:21 ID:wQD
上の方のレスであった田中染料からの通販をで相思樹根皮500gを購入しました。
もうすぐBeautifulAcaciaからのブツを使い終わるのでそれ以降に試してみます。
66名無しさん@おーぷん :2017/03/09(木)16:08:19 ID:Lge
30gでも寒気と吐き気と痺れが増しただけで自分の人生がもうダメなところまで来てるのを
再確認し続けてる感じだわ…
67名無しさん@おーぷん :2017/03/10(金)08:10:47 ID:ou4
スレの情報だけじゃあなたの居住地域や親類関係、可処分所得、通院歴、悩みとか
分からないからクソみたいなアドバイスにしかならないかもだけれど。

自分の頭の中のモヤモヤを洗いざらい吐き出せる相手とかいる?

最近だとオンラインカウンセリングとかもあるよ。あなたの話を最初からぶったぎって
アドバイスしてくれる人よりは、あなたが今まで口にしてこなかった秘密を言葉少なく
ただ聴いてくれる人がいいかもね。
68名無しさん@おーぷん :2017/03/10(金)08:12:57 ID:ou4
お茶と関係なくてごめんね。ただ、「自分の人生がもうダメなところまで来てるのを…」
っていう文面が気になったから。
69名無しさん@おーぷん :2017/03/10(金)13:14:34 ID:0pa
青井さん来てます??????????????
70名無しさん@おーぷん :2017/03/10(金)13:56:12 ID:0pa
青井さん来てます???????????
71名無しさん@おーぷん :2017/03/10(金)13:56:32 ID:0pa
しょぼーーーーーーん
72名無しさん@おーぷん :2017/03/10(金)15:41:28 ID:iNB
>>68
ありがと、カウンセリングはこの間仕事のストレス判定で高ストレス状態て判定受けて産業医のカウンセリング受けたよ
念のため採血もしておこうってなって調べたら脂肪肝と腎機能障害がわかったね、35歳にして食事制限勧められた
食事制限って言ったって独りだし夜勤もあるしストレスで過食傾向だし家に帰りゃ何もする気が起きないし仕事もできないヘタレだし
だってのに新人と学生の指導押し付けられたから仕事辞めさせてくれる気なさそうだし…
そういうのが背景にあったせいかアヤワスカ飲んでも幻覚見えないどころか普段考えないようにしてるネガティブな考えが押し寄せてきてきつかった
どう考えてもこれから先も良いことなんてありそうにないし詰んでるんじゃねうわーってあれこれ考えてたわ
73名無しさん@おーぷん :2017/03/10(金)16:30:16 ID:0pa
青井さん来て増す?????????????????????????????????????
74名無しさん@おーぷん :2017/03/10(金)16:41:32 ID:0pa
お茶会が締め切られている・・・・
ショックです。
75名無しさん@おーぷん :2017/03/10(金)18:38:03 ID:ou4
>>72
大変なんですね。過食はやめようと思ってやめられるものではないですしね。
産業医さんや社労士の方と話し合って一時休職するということは話し合われてみてはどうですか?
精神が圧迫されるほどの仕事を押し付けて来たのは向こうで、今までそれを切り盛りして来た人には何の責任もないんですよ。
76名無しさん@おーぷん :2017/03/10(金)19:12:55 ID:0pa
青井さんきてます??????????
77名無しさん@おーぷん :2017/03/10(金)22:55:16 ID:gGU
大麻が日本で使えない理由をもっかいしりたい
78名無しさん@おーぷん :2017/03/11(土)00:22:37 ID:8q2
青井さん来てます??????????
79名無しさん@おーぷん :2017/03/11(土)01:27:58 ID:USV
田中染料の相思樹根皮レポよろしく
80青井硝子◆GqNhijvNb6 :2017/03/11(土)08:42:05 ID:r37
はいはい青井ですよー
>>77 大麻が日本で使えないのは大麻とケシだけ別枠でキッチリ麻薬取締法が制定されてるからだよ。サルビアやミトラガイナのように薬機法のついでに取り締まられてるやつじゃないのさ。
http://www.nco.go.jp/lows/
81名無しさん@おーぷん :2017/03/11(土)13:21:50 ID:8q2
青井さんこんにちは。
82名無しさん@おーぷん :2017/03/11(土)14:00:59 ID:8q2
世間話的なことでもいいでしょうかね。他にもどこかでスレ立ててます?
83名無し :2017/03/11(土)16:12:59 ID:XHt
青井さん、ずっと疑問だったんだけど
何で青井さんは覚せい剤撲滅を第一目的としたの?
鬱の解消を第一目的とした方がより多くの人々が恩恵に預かれるし、世論も付いていきやすいのに
84青井硝子◆GqNhijvNb6 :2017/03/12(日)10:42:20 ID:ZPC
話題はここではなんでもいいですよ。生放送も実況もしますし。情報密度の担保は公式サイトで行えばいいし。
>第一目的
事故があまりにも怖かったのと、「社会悪に立ち向かってる俺カッケー」っていう類のおごりですね。
アカシアやその類だけでは撲滅はできない。代替となる新しい薬草技術と周辺知識の普及が必要だと今は気付いてます。
実はその薬草技術自体はREIさんという天才の手で既に確立されました。ほんとビックリしたんですけどね、でもまだ周辺知識の普及方法で冴えた手を発見できてないから秘密にしてもらってます。

んでまた一つ技術が確立したよー。白米クッション法(仮)!
粉で飲むときに先に塩握り一個ぶんの米を腹に入れておく。すると吐き気が少ない。
何人かから報告はあったんだけど、絶食が過ぎると吐きやすくなる人もいる。その人にあったコンディションってのがあるらしいね。今まで必ず吐いてた人はやってみるといいかも。
85名無しさん@おーぷん :2017/03/12(日)13:24:20 ID:oz1
私は身近に友達もいないのでパソコンの操作がよくわからなくて。
子供もいるのですがなぜか教えてくれない薄情な子で。
旦那さんも全然パソコン操作出来ないんですよ。
ここは簡単に書き込みしやすいから助かります。
あんまりやばいことを書きこみすると青井さんの身が危ないので
控えめにします。前振りが長いのはなんでだろう。。。。。。
失礼なことを書き込んではいけないって思ってんのかな。
お茶系の話は多分お話にならないくらいのど素人なので、
変なことを書き込んで邪魔がられないようにしないと。
86青井硝子◆GqNhijvNb6 :2017/03/12(日)17:18:20 ID:ZPC
個人的に、、、や。。。や?????は見るだけでイヤになって書き込まなくなります。
でもこれは自分の心の問題なので遠慮なく書いてください。誰かが答えてくれると思います。
87名無しさん@おーぷん :2017/03/12(日)17:28:40 ID:oz1
青いさんだ。こんにちは。今緑茶を500g飲んだらむかむかして吐き気が
したんだけど、お茶には何かそういった成分が入っているんでしょうか。
濃いお茶を入れて一気にガーっと飲みました。
紅茶とかもそうなんでしょうか。どちらかと言うと緑茶のほうが
気持ち悪くなったりします。お茶でお腹がすいた時に飲むと気持ち悪く
なることありますよね。んと、コーヒーとかも?空腹時の状態で飲むと
よくないのでしょうかね。
88青井硝子◆GqNhijvNb6 :2017/03/12(日)19:29:09 ID:ZPC
カフェイン耐性は人によって大きく違うらしいよ。
89名無しさん@おーぷん :2017/03/12(日)19:37:01 ID:6tY
>>84
青井さんは何かまだ手の内を残しているような感じがしていましたが、そういうことでしたか。よかった。

>>87
書き込みの内容から、セッション中の話ではないと前提してレスします。
お茶にはカフェインが含まれてます。コーヒーにはたくさん。個人的な意見ですが、カフェインは毒と思ってます。
コーヒー、昔は普通に飲めたのですが、ある時を堺に急に飲めなくなりました。
理由は、飲むと体調がすごく悪くなるからです。
症状は、頭痛、下痢、頻尿、吐き気、発熱(微熱)、倦怠感。これらが飲用10~30分くらいできて、6~8時間くらい持続します。
頭もボンヤリして一日を棒に振ってしまうような感じなので、飲まないようにしてます。
なんとなくお腹に食べ物を入れてからだと効きが遅い気もしないでもないですがあんまり変わらないです。効果の強さも。
コーヒー以外ではコーラにも。わかっているとは思いますが、セッション前・中・直後の摂取は控えてください。
そんなん知ってるわ!って感じだったらさらっと流してください。
90名無しさん@おーぷん :2017/03/12(日)20:26:06 ID:oz1
ああ、ありがとうございます。カフェインでしたか。
人によってはウーロン茶をすきっ腹で飲むと気持ち悪くなるって言って
ましたけど。ウーロン茶は脂肪を分解するとかで油物を食べた後飲む
ようですよね。日本では薄くして飲みやすくしているみたいですが。
薄くしたら効き目はないような気がするけど。カフェイン禁止している
宗教ありますよね。モルモンですか。きっとあまりよくはないんでしょうね。
91Rei :2017/03/12(日)20:45:01 ID:597
自分にとって、何が良くて何が悪いのか、ソレを見付治すことが出来るスペックを、相思樹茶は秘めていると私は考えています。

カフェイン過敏症という体質の方も居ますし、アルコールが苦手、タバコが苦手といった様な体質と同一視しても問題無いと思います。

横レススミマセンでした。
92名無しさん@おーぷん :2017/03/12(日)20:55:09 ID:oz1
もう知ってるかもしれませんがコカコーラはコカが入っているようですね。
社長と部長が同じ飛行機に乗れないとか。秘伝の何かが入っているのでしょうね。
昔ですが、年がばれちゃうんだけど、コンビニが出来てよく知人と夜食を買って
いたころに、そのこがコーラが好きでなんでもコーラと合わせてました。
刺激物っていうか、好きな人は好きなんだとおもいます。私の子供も買ってます。
私が買い与えたものではないのですが、好んで飲んでますね。
言っても聞かないのでもう言いませんが。あんまり飲まないほうがいいよ、
くらいです。その子がコーラをこぼしたときに絶対に言おうって
思っていてこぼしてくれたので、ようやくコーラ困った、が言えたって
記憶が蘇ってきました。
93ギガ :2017/03/13(月)03:45:24 ID:rAM
>>84
いっそのことオニギリの具にしてしまえばいいんじゃ(笑)
94名無しさん@おーぷん :2017/03/13(月)04:25:17 ID:YtT
日常の生活の中で苦しみから楽になりたいとマントラや真言や祈りなどを唱えたりしていましたが、
根本となる不安から自由になれずにもう人生の後半に入る私です。
スピのある人からドラッグでないとジャンプは難しいだろうと本に書いてあったので
ネットだけですが調べて体験した人のブログを読んだり動画なんかも見たり
英語なのでわからなかったのですが。アヤワスカを知ったのはエハン
デラビイさんの本からです。何年も考えていましたが日本で飲むのは難しい
はっきり言えば禁止されているようで、ペルーまで行かないといけないのかあ、
とか、ブラジル人と仲良くして遊びに行った時にブラジル遠いし、とか
ダイミ茶が禁止になってもまだ行われているのか調べたり、奈良の宗教だったかな、
どうしたらアヤワスカが飲めるんだろうとぼんやり考えていました。
多次元の世界を見てみたいし、三次元から抜け出したいって思います。
95名無しさん@おーぷん :2017/03/13(月)04:29:49 ID:YtT
レメディと言ってホメオパシーと言う治療法があったので何回も見て
やってみようかとしばらく白い粒を飲んだりしていましたが、気休めくらいに
しかなっていない感じでした。効き目が感じられないからやっぱり
何もなかったかもしれません。あなたしだいですの世界ですかね。
ヨーロッパでは有名な療法らしいです。ハーブティーくらいの効き目
なのかな。
96名無しさん@おーぷん :2017/03/13(月)04:48:30 ID:YtT
ぶっちゃけここまでくるのに回り道を沢山してきました。
アヤワスカと言う名前のコーヒーも飲みに行ったりして。
コーヒーに入っているのかなって思っていましたが結局
普通のコーヒーでした。かなり期待して行ったのですが。
なんとなくラテン系の感じで店員がアメリカに研修旅行してる
とか聞いてやばい系かもとか思ったりして。もしかしたら
裏では取引があったのかもしれないんだけど。
私はスルーされたのか様子を見られたのか。
もう少し通えば教えてくれたのか、、、、、、、、。
でもアヤワスカと言う限りは何かあるんだろうなあと
思います。でもちょっと彼の店のブログを見たら大勢でわいわい
飲む、みたいな連中だったので、そこまで入り込むことが
できませんでした。カモにされそうな気がしました。
97名無しさん@おーぷん :2017/03/13(月)05:22:50 ID:YtT
もうひとつスレ見つけました。
割と最近の物ですね。私も早く体験したいなあ。
いまいち理解力がないのでよくわからなくて。
勉強不足ですね。やっぱり最初は青井さんから教えて
もらったほうがいいのかな。
緊張するわ。そっちに移動したほうがいいのかな。
心の準備は出来てます。どきどきどきどきどき。
アヤワスカに呼ばれるって言ってました。エハンさんが。
ペルーに何回も行っても何もなく帰ってくる人もいるそうです。
そういう人は呼ばれていないそうです。
生きてて今まで一番興奮しますね。
私もここまで来たかと思うと感慨無量です。
体験出来るわけですよね????
どうしよう。。。。。。。嬉しすぎる。。。。。。
98名無しさん@おーぷん :2017/03/13(月)05:42:39 ID:9bh
変な奴湧いててワロタ

こういう奴が規制を早めるだろうなぁ...
99名無しさん@おーぷん :2017/03/13(月)08:38:55 ID:YtT
ひろゆきくんな
馬鹿たれ
100名無しさん@おーぷん :2017/03/13(月)08:52:06 ID:YtT
お願いします邪魔しないでください。。。。。。
101名無しさん@おーぷん :2017/03/13(月)09:31:14 ID:YtT
私のやりたいことを邪魔して何が楽しいの
102名無しさん@おーぷん :2017/03/13(月)12:55:11 ID:9bh
糖質おばさんこわ〜い。

Twitterかチラシの裏にでも書いてろよ〜。

無利益なんだよ〜。
103名無しさん@おーぷん :2017/03/13(月)13:34:14 ID:YtT
オーロリスクとハイプナイトとトリプトファンはもう入金して
シンガポールから来るのを待っています。それまで忘れられないように
勉強しようと自分なりに頑張って理解しようとしています。
青井さんがこういう人だとは知りませんでした。
すごくショックです。
私に何か原因があれば謝ります。
申し訳ございませんでした。
私はどうしてもアヤワスカを飲みたいのです。
青井さんしかいません。私にアヤワスカを飲ませていただけないでしょうか。
薬は電話注文しました。
104名無しさん@おーぷん :2017/03/13(月)13:46:23 ID:YtT
世の中にあなたみたいな人もいるんですね。
手が震えてしばらく立ち直れそうもありません。
これが人生なんですね。薬どうしようかな。
これも運命だと諦めますね。
お互い気まずいでしょうから。
105名無しさん@おーぷん :2017/03/13(月)14:01:15 ID:YtT
無理ですよ。諦めてください。機械苦手なんですよね。どこにも接続できないなら
あなたには無理です。たとえばここからリンクを踏んでオーロリスク錠剤を買えますか?買えなかったら法に則った
セッションは無理です。まるまるさん家庭があるんですよね。それにいまのほとんど知識がない状態で一人でやっても
悪夢を見て終わりです。申し訳ありませんがお茶会にもお断りさせて
いただきます。他の方に迷惑が掛かります。
もうすっぱり諦めてスレにも書き込んだりしないでください。たぶん
皆さん心配していますよ。


人格崩壊してるのはあなただと思いますよ。
薬は人格関係なく摂取出来ますからね。
でも悲しいかなカルマの返済は出来ないでしょうね。
薬のトリップだけではカルマの解消は無理でしょう。
そもそもこういう人格では、、、、、、。
アヤは他を当たります。
いい勉強になりました。
106名無しさん@おーぷん :2017/03/13(月)14:04:40 ID:YtT
いままでこんな人に会ったことがないくらいに人格が崩壊してますね。
薬は人格に関係ないって勉強になりました。
珍しい経験でした。常識ではありえない方ですね。びっくりしすぎて
食事が出来なかったです。
すんごい人も世の中にはいるものですね。
びっくりです。
107名無しさん@おーぷん :2017/03/13(月)14:08:55 ID:YtT
芸能人もそうかもしれないけど見た目と全然違う人ってやっぱりショックを受けますよね。
本当にびっくりしました。これネタにしますね。メールも取っておいて
この人って見せますから。ネタにさせていただきますね。
有名なかたみたいだしね。
芸能人が全然違うのと同じくらいにひどい方だったことは人生のネタに
させていただきますね。メールも見せますよ。ではもうきませんから
安心してくださいね。お世話になりました。メール見せますよ。
108青井硝子◆GqNhijvNb6 :2017/03/13(月)16:28:00 ID:enY
メール内容改変されると困るので公式サイトに先に全文載せますね

ところで標準濃度をもう少し薄めた方がいい気がしてきました。まだこれでも初めての人には濃いような感じですね。
効かなかった方は、他にガブ飲みしていたり普通の人より多く食べている食材なんかを報告してくださると助かります。そこに共通点があるかも。
109青井硝子◆GqNhijvNb6 :2017/03/13(月)17:50:18 ID:2Wo
http://aoi-do.com/?p=449
……なんかまとめてて、あまりの面倒くささにばかり目が行って悪いことしたかもって気になってきた。うーん…
そういえば自分もネット触りたての小学校高学年くらいのころに食虫植物通販しようとして、相手先にめっちゃ迷惑かけたな。
それでも発送してくれたマニアの方には頭が上がらない。
今自分は逆の立場になっているんだよな。
いやでもお茶会で他の人に迷惑かかるのが一番困るし…
110おもち :2017/03/13(月)18:29:14 ID:rQ4
水面下でややこしいことになってたんですね。
統合失調症の大きな波が来てる状態のように見えますが、既にメール内容を自分にとって都合の良いように書き換えているので、
どういう行動に出るかちょっとわからないですね。
青井さん本人は自身の名誉みたいなものはあまり気にされないかもしれませんが、活動にとって不利益が起きるのはイヤです。
担保として残しておくのはいいんじゃないでしょうか。
こういったケースもあるということで。
111おもち :2017/03/13(月)19:06:35 ID:rQ4
ところで相手の名前が12:09のメールにそのまま出ちゃってますが大丈夫なんでしょうか。
112青井硝子◆GqNhijvNb6 :2017/03/13(月)19:09:26 ID:2Wo
おっと危ない。ご指摘ありがとうございます。●●に修正しておきました。
そう、自分もそんな感じがして合同でのセッションはやめた方がいいと判断しました。
書き方が少しきつすぎたかなとも今は思います。
113名無しさん@おーぷん :2017/03/13(月)19:12:47 ID:p5a
うーん… 真性なのか 他のもの入ってるのかよく分からんな…
過去色々やってすでに壊れてるフシもあるんだよな…

目的が過去と見つめ合うとかこれから云々とかそういうのではなく
只々トビたいっていう願望が見え隠れしてるところもある

ケミカル系とか覚醒剤に類するものをやった経験があった上で急に規制がかかってしまい
そのせいで離脱のせいか頭の中破綻してるし薬物信仰のせいか代わりを求めしまった結果
周りが見えなくなった上に当然の流れ(オーロリックスを用意してから等)が見えなくなってる可能性がある

つまり脳が破綻してるか離脱してるかで先走った結果の気もするね
114名無しさん@おーぷん :2017/03/13(月)19:14:58 ID:p5a
あ、あとは愛用していた精神安定剤が供給されなくなったとか
115おもち :2017/03/13(月)19:20:50 ID:rQ4
それだけ渇望しているなら1体1のお茶会提案でもやります!って言ってもよさそうなもんですが。
家庭を持っているなら出せない額ではないと思いますし、かなり譲歩はしてると思うんですけどねえ。
どこまでが「本人」の発言なのかわからないのでなんとも。
116名無しさん@おーぷん :2017/03/13(月)19:21:32 ID:p5a
「例えば」ADHDの薬を使用していたが、急に処方されなくなって
この薬はもう手に入らない 代わりを見つけないと とか
この薬がとか代わりがとかが必要だと自己暗示が掛かりまくった結果だとも言える

文章内の 「しばらく白い粒を飲んだりしていましたが」 から推測する感じで

長文失礼しました
117名無しさん@おーぷん :2017/03/13(月)19:26:39 ID:p5a
ところで青井先生 煙薬4巻だけってまだ買えませんか?
118名無しさん@おーぷん :2017/03/13(月)19:37:07 ID:rQ4
とらのあなで委託されてますよ。電子書籍版もあるんですね。
ttp://www.toranoana.jp/mailorder/article/04/0030/51/03/040030510399.html
119青井硝子◆GqNhijvNb6 :2017/03/13(月)19:37:21 ID:2Wo
とらのあなで発売中だけど、公式サイト経由で売ることは今ちょっと忙しくて難しいです。
4月末、また3級テキストができたあたりで可能であれば基金ページ変えます。
120名無しさん@おーぷん :2017/03/13(月)19:38:03 ID:p5a
>>118
あるぇー? 気が付かなかったよ サンクス
121名無しさん@おーぷん :2017/03/13(月)19:47:37 ID:p5a
>>116 文章おかしいことに気がついた
3行目は
代わりがないと自分はダメかもしれない でした
122ギガ :2017/03/13(月)20:24:45 ID:rAM
>>112
その下にもまだ名前残ってますよw
123青井硝子◆GqNhijvNb6 :2017/03/13(月)20:54:12 ID:2Wo
おおういけない!ご指摘ありがとうございます。消しときました。
124青井硝子◆GqNhijvNb6 :2017/03/13(月)21:16:34 ID:2Wo
今セッション中ですけど、どうやらセッションの当日に何か肉系のものを食べていると
腸に入った途端分解されますね。MAOが生産されてて待ち構えている。そんな感じの抜け方と時間経過。
具体的には入ってから40分位で抜けちゃう。
MAOを出さない食べ物でクッションを挟みつつ、さっさと腸に送る方法か。何があるだろう?
125名無しさん@おーぷん :2017/03/13(月)22:10:11 ID:p5a
サプリでMAOの阻害できるやつって無いんスかね?

例えば トリプトファンはセロトニンを出させるが、BCAAはトリプトファンの結合を阻害してセロトニンの分泌を抑えてしまうとか
そういう 拮抗作用を及ぼすものもあるぐらいだから

そういう反対の作用をもたらすものを考えれば何かしらありそうな気がするんですけどねぇ
126ギガ :2017/03/14(火)01:02:29 ID:JZC
お茶をやりたいけどいちいち鍋で煮たりとかめんどい!と言う方への自己流のお手軽レシピ

まず必要な量の根皮を水に溶かします。
だいたい最終的に半分ぐらいの量になるのでそれを目安に密閉出来る容器に水を入れて
クエン酸は最低小さじ1杯、出来るだけ入れた方が溶けやすくなるので酸っぱさを気にしなければ多めに入れましょう。
根皮も投入してよくシェイクしたらコーヒーフィルターで漉します。フィルターに残った粉もキッチンペーパーでフィルタ毎包んで最後まで搾り取りましょう。
卵白を用意します、目安は根皮5gにつき普通サイズの卵1個分を使用。余裕があればもっと卵を使えればより仕上がりが期待出来ます。お箸などでよく切って塊を無くしておきましょう。
濾した原液を耐熱ガラスの容器に入れて電子レンジで70度ぐらいに加熱。レンジから取り出したらすぐに用意した卵白を投入してお箸などで手早くかき混ぜます。
みるみる卵白が固まっていくので念の為少し時間を置いてからまたフィルターで漉します。
これで十分エグみが取れたお茶が出来ますので手間を掛けたくない人はぜひお試しを♪
127名無しさん@おーぷん :2017/03/14(火)01:31:43 ID:vOi
アカワスカの効能は二つあって
心的外傷を見つけること。
心的外傷のきっかけだったことを再解釈できること
だと思ってます。
128青井硝子◆GqNhijvNb6 :2017/03/14(火)03:20:11 ID:jVU
白米クッション法は危険。
入る時間がだいぶ遅延する上に、効果が半端なく強い。
今友人が排尿すら困難になってトイレの個室にうずくまって漏らし、
3時間ほど大声で泣きわめいて壁をドンドン叩いている。アパートなのに。
常備させた酔いざましも口に入れさせたが、飲まずにぺっと吐く。
完全に錯乱している。このパターンは想定してなかった。
粉が5ml、お茶が標準濃度、オーロリクス450mg。
9時間半経ってもまだ酔っている。
本当に参った。
129名無しさん@おーぷん :2017/03/14(火)04:07:42 ID:nMp
その友人さんの今まで、どんなモノを経験した事が有るのかどうかわからないけど、ヤバそうな気はしてた。

ただでさえ胃からにして茶飲んだだけでも、無意識へのアクセスこじ開けた気がするのに、米の感触も感じてしまうのは厳しいかも......と。

豆乳飲んで牛肉食べた直後に茶飲んでしまう様な変人なので、アテにならない意見かもしれませんがwww
130名無しさん@おーぷん :2017/03/14(火)04:40:08 ID:vrc
>>108
上で30gでもダメだったって言ってたヤツだけど
食事以外はお茶は烏龍茶飲んでるし嗜好品はヨーグルトとかチョコとかかな
身長173㎝体重70㎏、血液検査で言えばAST32、ALT70で脂肪肝
eGFR65で腎機能弱めなんで腎機能障害って診断だったよ

自分の中で謎なのは
・肝臓や腎臓が弱っているとアカシアの効きに影響が出るのか
(肝臓は正直そんなに弱ってないから除外してもよさそう)
・コーヒーのフィルターは紅茶みたいに絞って最後まで入れた方がいいのか
・ちなみに漏らしたことはないがオレもアヤワスカ飲むと2時間後ぐらいに尿回りに違和感が出る、腎機能の問題?
(事前に小便したばっかなのに割とすぐに出したくなる、腎臓が排出したがってる?出すとおしっこでゲロ吐いてる感覚になる)
・そういえば一番効いた(幻覚がちょっと見えた)時はオーロリクス割って半分(150㎎)だけ飲んだんだけど多く摂ると
 逆に効き目が悪くなったりする可能性ってのはさすがにない?
・アヤワスカ前にお風呂に入って血流良くしてから試したら効きが良くなったりしないだろうか…お酒と一緒で危険かな
131名無しさん@おーぷん :2017/03/14(火)15:10:09 ID:LVR
>>128
歯茎や舌下といった粘膜からも吸収するので、
酔い醒ましを砕いた粉末を擦りこんでみては?
132名無しさん@おーぷん :2017/03/14(火)15:40:19 ID:LVR
サイコアクティブの多くは、統合失調症の増悪、あるいは発症の引き金になるらしいよ。
一応、それで体験したものと自前の幻覚との区別はつくらしいけど。
まあ、ドーパミンが出っぱなしでとまらなくなる疾患だから、一度にどばっと出すものは、
瞑想を含め、軒並みNGだよね。あと、多因子疾患だから、それだけでって訳じゃあないけど、
遺伝的要因もあるから、家族に罹患者がいる場合は発症の可能性が高いと思うよ。
133名無しさん@おーぷん :2017/03/14(火)16:13:02 ID:LVR
それとセンソって調べてみたら、けっこう、強心ステロイドのブファジエノリドが入ってるらしいね。
クサヨシ同様、心室細動で死ぬ恐れがあるってさ。まあクサヨシの方はグラミンかホルデニンが原因だと思うけど。
最後に、うん、この知識はあくまでトリビアなんだけど、
DMTはヒトの糞便中に大量に検出され、妄想性人格障害を持つ凶暴犯は単なる凶暴犯と比べ尿中への排泄量が多い、らしい。
134ギガ :2017/03/14(火)20:19:17 ID:JZC
>>126の補足として

きちんと濾せてれば色の濃さはともかく透明度のあるクリアなお茶になるはずですから
なんか濁った感じのお茶になったらまたレンジで再加熱すれば残った卵白も固まって来ますので濾し直してみて下さいね。
135名無しさん@おーぷん :2017/03/14(火)22:25:24 ID:2gt
>>128
御友人さんは旅行から帰ってこれた?
136青井硝子◆GqNhijvNb6 :2017/03/15(水)01:14:38 ID:ctt
朝四時くらいに正気に戻っておしっこまみれになった服を二人で洗い、昼過ぎまで寝かせてから帰しました。
も〜大変だった!
でもやたらスッキリした顔だったな。お酒のように酔い潰れた時の対処法もマニュアル化せねば。

>>130
情報ありがとうございます。まだ糸口は見えてこないけれども、複数人の情報が集まればあるいは。
137名無しさん@おーぷん :2017/03/15(水)02:52:58 ID:4rY
小池桂一「ウルトラヘヴン」って読んだことありますか?
かなりストレートな表現なんで、疑う余地はないんですが、非常に面白いです。
「変性意識のスイッチは 脳幹の嘔吐中枢ととなり合わせ」みたいな表現であるとか、
個人的には随所に共感する部分があって、アカシア茶以前と以後では自分の中での受け取り方も変わったなぁ、と。
138名無しさん@おーぷん :2017/03/15(水)04:09:12 ID:mg7
気軽に飲めて軽く酔う的な使い方に憧れる
ダイバーの方々は居るようだけど、ゆるアカシア楽しめてる人居る?
居れば楽しみ方を聞きたいぞ

俺は現状心身整えて音楽掛けながら吐かない程度の酔い楽しんで気分転換してる
次はムドラ試すのと違う音楽掛けてみようかな

あとは欲を言ってしまえばアカシアの長期的な安全性にもお墨付きがあれば
遠慮なく長年チビチビと飲めるんだけどね
139おもち :2017/03/15(水)10:00:56 ID:hAp
青井堂にBeautifulacaciaの中の人からコメントついた記事ありましたよね?
全部ログ漁ってみたんですが見つからなかった。あれどこ行ったんだろ。記事ごと消えちゃってるとか?
140名無しさん@おーぷん :2017/03/15(水)23:41:33 ID:fpe
動画がいいね。
divine moment of truth Live Solsticeがおすすめ
定番すぎて、紹介されるまでもなくみんな見てるかも
141おもち :2017/03/16(木)19:29:53 ID:NZY
DMTセッションを行うことによって急激に心に作用するものがあることはわかったんですが、
その後のゆるやかな心や精神の変化についてはシェアする場所がないですね。
飲む前はこうだったけど飲んだ後だとこうだった!とか、回数による変化とか、こまごまとした気づきでもシェアできるスレがあれば、アフターケア情報の集積にもなっていいのではと思うのですが、いかがでしょうか。
うつ病を治すのが主な目的というわけではないと思いますが、そういった傾向のある人は少なくないのでは。
「言われてみればそんな気がする」とか「そういうこともあるの?気にしてみよう」みたいな情報が集まるスレ。
142名無しさん@おーぷん :2017/03/16(木)21:15:28 ID:hTG
フレンズが増えてきたね!

>>141
おもちさんもなんか頼もしいっすな。気が向けば立てるのもアリだと思う
過疎板だし仮にスレが機能しなくても問題ないよ…みたいな事青井さんも言ってた気がする
143名無しさん@おーぷん :2017/03/16(木)21:29:54 ID:Uad
白米クッション法なるものがあるってことは白米はセッション前後で食べていいのか
白米消化するとセロトニンになるって聞いてたから今まで避けてた
144おもち :2017/03/16(木)22:19:56 ID:NZY
>>142
かといってあまりにも乱立させるのもどうかなと思うので様子見ます。
もしかしたら複数回潜ってる人・深く潜ってる人には不要なものかもしれないですし。
アカシアスレの1には「病気のセラピー方法(中略)を模索する」って書いてあるのでダブるかもしれない。

>>143
アカシアスレに書いたレポには書き忘れましたがお茶を飲む3時間くらい前に食べてました。
酔ってる最中も食いましたが特に異常はなかったです。
145名無しさん@おーぷん :2017/03/16(木)22:21:51 ID:Fux
>>143
白米はやばいらしいですよ >>128
146おもち :2017/03/17(金)08:29:44 ID:OGC
単なる根皮直飲みとの比較ってできてるのかなこれ。
効果遅延で油断して追い茶で効果増大したのが要点のように思える。
直前の白米摂取で効果時間が延びてるんだとしたら気をつけた方がいいようには思う。
147おもち :2017/03/17(金)08:34:42 ID:OGC
アカシアスレの335を見ると、効き始めまでの時間は同じくらい。
ヤバいのはクッションではなく直飲みそのものなのでは‥‥?
148名無しさん@おーぷん :2017/03/17(金)09:51:03 ID:pvZ
ゼラチン5mlて粉ゼラチンからどうやってつくるんですか?
ベントナイトも粉末なのにmlってことは、水に薄めるんですか?教えてください、お願いします。
両方粉末を買ってきたけどもしかして無駄足!?
149名無しさん@おーぷん :2017/03/17(金)10:58:57 ID:OGC
http://aoi-do.com/?p=221#comment-225
150青井硝子◆GqNhijvNb6 :2017/03/17(金)14:10:44 ID:ZF5
やばかった。白米クッション法危険。セッティングはマジで見直した方がいいよこれ。慣れてきた頃が一番危険。
梅干しのタネとか固めのご飯とか、喉に詰まりそうなものは極力部屋の外に出して、ハサミとか刃物も鼻毛切り一本から外に出しておくべきだった。
5mlを白米クッション法で試したんだけど、今回は前に一人でやった時と違って友人と二人で試したんだ。
そしたら共鳴しあって笑いが止まらなくなったり自作の音楽がなりやまなくなったり。幻覚は一切見なかった。閉眼幻視もニエリカも発生しなかった。ただただ多幸感に包まれて、笑って笑って笑い通した。
こんな酔い方もあるんだと、こんなの一人では絶対に気付かなかったと思う。
ウルトラヘヴンでタンデムって表現してたけど、まさにその通りだった。
151名無しさん@おーぷん :2017/03/17(金)20:13:02 ID:ZmS
つまりスカトロマニアはDMT愛好家だった…!?

もしくはウンコを乾燥させて 燻せばDMTを採取できる…?
152名無しさん@おーぷん :2017/03/17(金)20:13:32 ID:ZmS
>>151>>133宛です
153名無しさん@おーぷん :2017/03/18(土)14:55:10 ID:8je
しばらく見ないうちにいろいろ騒ぎがあったようだけど、ああいう本当に困ってる人のためにこのお茶があるんじゃないの?ルールを守れないならさすがに話は難しくなるけど
154名無しさん@おーぷん :2017/03/18(土)15:37:30 ID:KYJ
お茶さえ飲めば、〇〇しさえすれば、無用な自分を捨てられる
なんて妄執に取り憑かれている人はお茶を飲んでしばらくしたらまた同じように苦しむと思うよ。
155名無しさん@おーぷん :2017/03/18(土)16:38:49 ID:8je
それでもお茶を飲むたび楽になって、逆に死ぬほど苦しんだりもしたりして、うまく回数がこなせれば次第に学習すると思う。このお茶にはそうさせる強制力がある。途中で傲慢になって人にペラペラ話したり禁忌を破ったりしなければだけど。
氏の文章の雰囲気でみんなの言いたいことはフツーにわかるけど、正直罵倒が飛ぶほどここが排他的だとは思わなかった。他に手段があったろうに。
156名無しさん@おーぷん :2017/03/18(土)17:12:21 ID:KYJ
例の彼女のことが単なる荒らしにしか見えなくて静観していたら、勝手に恨みを募らせていってスレを去っただけじゃないかな。
過去ログ見ても1人幼稚な子が悪口を2回ほど書き込んでいただけだし。
157名無しさん@おーぷん :2017/03/18(土)20:36:47 ID:nUE
罵倒もしないが関心も示さない
下手に関わって後ろから刺されても困るからな
普通そうする、オレだってそうする
158名無しさん@おーぷん :2017/03/18(土)21:59:13 ID:eHM
うんこにDMT含まれてるなら普段から直腸摂取してると思うの。

あと、ふと思い出して例の手の形で瞑想した。
ほんの5〜10分くらいなのだけれどすごいリラックスできた。
159おもち :2017/03/19(日)02:05:23 ID:UIr
暴走モードに入っちゃってる人には何を言っても良い影響は与えなさそうだなと思いましたし、だからこその静観でした。
我々にできることが他になにかあったんでしょうかね。少なくともわたしにはできることはないと思いました。何か手助けができるとすればそれは今じゃない。
今はまだ自力で扉を開けることができる人に手段を提供するだけで手一杯なのでは。
この活動がもっと成熟すればあるいはそういった人にまで救いの手を差し伸べることはできるかもしれない。
残酷とは思いますが、物理世界で起きることなので、それ以上は何も。
精神世界で直接やりくりできるのであればワンチャンあると思いますが、それは超能力の域。
この活動が続いていけばいずれ超能力が発現する人間も現れるんじゃないかとは思ってますが、いずれにせよ、今じゃない。
160名無しさん@おーぷん :2017/03/19(日)10:37:28 ID:ss2
>>159
静観で正しかったと思います
人の精神は幾層かのフィルターに取り囲まれています
そのフィルターというのは、社会性しかりカルチュアしかり個人的な考え方然り自分の精神を形にし、取り巻いているものです
我の部分の一部にエゴがあります
エゴが強いと様々な情報も自己フィルターに歪んで入ってくるようになります
物事を自己都合、もとい、エゴの都合でしか考えられなくなります
しばしば新しい知識も、人も自分のエゴの為に存在すると勘違いするわけです
幻覚剤にもこのエゴを破壊する効果はありますが、まだ活動自体は小さすぎてそのために皆手軽にどんどん飲んで飲ませて、の段階には至ってないと思います
まだ発展途上で慎重に慎重にやっている最中だと勝手に考えています
161青井硝子◆GqNhijvNb6 :2017/03/19(日)17:17:49 ID:wgT()
生放送開始ー
自由に書き込んでね
162名無しさん@おーぷん :2017/03/19(日)17:42:36 ID:GcA
修羅生まれですー
とらのも向かいますー!!
163青井硝子◆GqNhijvNb6 :2017/03/19(日)17:47:03 ID:wgT()
ういーおまちしてますー
164名無しさん@おーぷん :2017/03/19(日)18:35:00 ID:PHb
クソ田舎住みだから、青井さんと会えなくて悔しい…
165名無しさん@おーぷん :2017/03/19(日)18:37:50 ID:gl5
bgmちょとでかいすね
166名無しさん@おーぷん :2017/03/19(日)19:07:41 ID:gl5
あはい、きにしないでくだし
167おもち :2017/03/19(日)19:15:35 ID:gl5
あの時、場全体が「入ってる」感じがしたのは気のせいじゃなかったんですね!!
168まるどりーむ :2017/03/19(日)19:19:32 ID:5Hh
あら? 配信途切れましたね
169まるどりーむ :2017/03/19(日)19:20:40 ID:5Hh
戻りました! ありがとうございます
170おもち :2017/03/19(日)19:26:26 ID:gl5
これ時々音飛ぶのは仕様なんでしょか
171Rei :2017/03/19(日)19:34:00 ID:z65
アカシア茶で米を炊こうず。
172おもち :2017/03/19(日)19:35:09 ID:gl5
いちごの匂い感じてましたがアレも幻覚だと思ってました・・・。
173おもち :2017/03/19(日)20:19:13 ID:gl5
植物園いいですね。いい響き。
174おもち :2017/03/19(日)20:21:50 ID:gl5
ホント頭下がります>法律チェック
175まるどりーむ :2017/03/19(日)20:46:54 ID:5Hh
すごい数録音してるじゃないですかwww
176おもち :2017/03/19(日)20:51:21 ID:gl5
セッションでセッション!
177おもち :2017/03/19(日)21:00:13 ID:gl5
岡●の文豪もDMTで気持ちよくなってた説
178まるどりーむ :2017/03/19(日)21:02:21 ID:5Hh
ありがとうございました!
179おもち :2017/03/19(日)21:03:51 ID:gl5
生で見てるとあっという間だった!おつかれさまです!
180名無しさん@おーぷん :2017/03/19(日)21:09:01 ID:6Lr
来たら終わってたンゴww
1814回 :2017/03/19(日)21:43:43 ID:Sag
終わってた;;
どんな内容でしたか?
182名無しさん@おーぷん :2017/03/20(月)11:05:09 ID:E4L
流れを中断するみたいですいません。

ギガさんに教わった方法でやってみました。ギガさん少し教えていただけますか?

皆さんはアカシアのパウダーですが私は枝の様な物をもちいました。
クエン酸をスプーン1杯半それと水を300mlぐらいガラス瓶に入れてシェイクしました。
3時間ぐらい放置、時々シェイクしていました。

それを濾して電子レンジで温めたのですが、70度の温度計がないので触ったっり見ながら温めたのですが、沸騰寸前までいってしまいました。なにか影響はあるでしょうか?

卵白はよく泡立てて、メレンゲではなく、軽く泡立っぐらい切って入れてうまくいきました。

コーヒーフィルターで濾すのは時間がかかって大変で、上手くいきませんでした。なにかコツはありますか?
最終的に出汁を取る時のパックがありましたので、それに入れてさらにコーヒーフィルターで絞りました。

夜の8時頃オーロリクス150mgを飲み30分後作ったものを飲みました。酸っぱいと感じましたが、
一気に飲みました。同時にオーロリクス150mgを飲みました。

今まで、青井さんのサイトを読んだ知識から1時間後に始まるとのことでしたので、それまで、パソコンで動画などを見ることにしました。

少し吐き気などありましたが、ちょうど一時間後に寒気が来て寝袋を出して包まりました。
少し、下に落ちるような感じがあり、熱はないが風邪でうなされているような感じでした。
はっきりしませんが、昔のことを思い出したりしていたと思います。

そのうち寝てしまったようで、目が覚めてしばらくぼんやりしていました。まあ元気でした。

夜の1時半頃、外に出てみました。信号機の光がいつもより綺麗に見えました。でもよく観察すればで気にしなければわからなかったと思います。

これで私の体験は終わりました。
前160の方も書かれていますが、自分のフィルターをなくすというのが当面の目的なので、(自意識過剰)少し気分が変わったとは思いますがわかりません。

思い込みかも知れないので、少しコメントいただけますか?
次回はアカシア根の量を少し増やそうかと思います。それでいいでしょうか?
183名無しさん@おーぷん :2017/03/20(月)12:49:18 ID:Urv
卵白コラージュしたいんだけど
残った卵黄の有効利用ってないかしら。
184名無しさん@おーぷん :2017/03/20(月)13:03:14 ID:Zxo
卵黄は醤油漬けか味噌漬けにするとおいしいよ
ご飯に乗せると最高だよ
185おもち :2017/03/20(月)13:46:01 ID:Uom
>>181
3/18お茶会のレポ、大量生産予定、アカシアたばこ(チャンガ)作った、硝子さんの自作音楽ちょこっと再生、新たに規制された植物の話、
あとなんだったかな・・・アーカイブを待ちませう。

>>182
枝のようなものってチップですかね。根皮の量がわからないとアドバイスしにくいと思いますよ。

>>183
カスタードクリーム・ミルクセーキとかどうでしょ。
186名無しさん@おーぷん :2017/03/20(月)14:33:45 ID:Urv
>>184
ありがとう、やってみる。
187名無しさん@おーぷん :2017/03/20(月)16:18:57 ID:tR1
>185 :おもち
ありがとうございます。前によくわからなくて、パウダーとチップの二種類あってチップを選んでしまいました。
5グラム ギガさんのレシピです。
なにしろ、初めてのことでよくわからなくて。
188青井硝子◆GqNhijvNb6 :2017/03/20(月)16:35:43 ID:L8S
2000年来のサイコアクティブであるワインさんの製造現場だと、余った卵黄はカヌレになりますよね。
自分はよくプリンにしてバーナーでブリュレ作ってました。
189ギガ :2017/03/20(月)21:06:23 ID:ZUN
>>182
まず件の水でのシェイクですが、あれはあくまで根皮粉末用のやり方ですのでチップなどの固形物は細かく砕くなり刻むなりしてしっかり煮出して下さい。
それと卵白は泡立てないで下さい。あくまで白身の塊を溶いてゆるゆるにするだけで十分です。
電子レンジなら普通は温度設定が出来ると思いますのでそれを活用して下さい。
卵白清澄と言うのは要は卵白とアカシアの抽出液を混ぜあわせて卵白にタンニンを吸着させたのちに熱を加えて卵白を固め卵白だけを濾して綺麗なお茶にすると言うことです。
ですから混ぜる時はドロドロの半透明な卵白のままでよくまざった後に卵白が白く固まる。と言うのが理想です。
普通は鍋で一緒に混ぜてから弱火で加熱して卵白を固めていくのですが
このやり方では茶の原液を70〜80度くらいに熱した状態で手早く卵白を投入し撹拌して混ざった所で熱で徐々に投入した卵白が固まっていくと言う工程を踏みます。
最低必要温度は70度ですが、これだと場合によってはすべての卵白が固まらずに濾過したお茶にも残っている時がありますので再加熱が必要になるかもしれません
かといってあまり温度を上げ過ぎると今度はかき混ぜる前に卵白がどんどん固まってしまい清澄度が落ちてしまいます。

言葉が足りませんでしたが、これはすでに何度か卵白清澄を試していてそこら辺の感覚が分かってる方を対象によりお手軽なやり方として紹介しましたので
初めての方は公式の青井氏のクックパッドのレシピを参考に作っていただいた方が無難です。
ちなみにアカシア茶のレシピは今は根皮の粉末を用いて作るのが基準ですので、チップなどに関してはどれくらいの量が適量なのかについては答えられる方は居ないと思いますので
あくまでご自分で量を調節しつつ適量を見つけるしかないと思います。逆にその成果をこちらでフィードバックしていただければ他の方の参考になると思いますので頑張って下さい。
190ギガ :2017/03/20(月)21:07:43 ID:ZUN
>>188
カヌレ作ってみたいんですが、なんか難しそうで‥
191名無しさん@おーぷん :2017/03/21(火)18:05:27 ID:GFi
ふわふわ感や女性的な仕草するの好き
あの状態維持できるなら、それはそれで楽しそう

横になってて寝そうになると脳内に音がして引き戻される
これは素でも稀にあるけど、それを増幅したような感じだった
効いている間は眠れない?でも妄想は捗るかも?
192名無しさん@おーぷん :2017/03/21(火)19:03:25 ID:fQg
ギガさん ありがとうございました。
再チャレンジしてみます。
193名無しさん@おーぷん :2017/03/22(水)00:44:17 ID:WgR
田中染料買ったひとどうですか?
194青井硝子◆GqNhijvNb6 :2017/03/22(水)16:45:39 ID:iAQ
主婦お茶会大成功でしたー
死に別れた夫との再会、人ではない不思議な存在との邂逅など、
主婦お茶会特有の現象が見られました。
これで人外接触例は4/60ですね。
そして太極拳の動きが今後の参考になりそうという研究フックを得られました。
みなさん非常に満足されていたようで、とても深くお礼を言われました。
うちのよめがメンターとして回したので、帰ってきたらどんなだったか詳しく聞いてみます。

吐き気止めにはお茶の量を少なくしてMAO阻害剤の量を多くし、少しずつ長い時間をかけて増やしていくのがいいですね。
ただしMAO阻害剤の量=効果時間なので、増やしすぎると長いこと帰ってこられないケースも。
右向きに寝る、白米をアテにする、じっとしているなども効果がありました。
195名無しさん@おーぷん :2017/03/22(水)21:26:45 ID:EN9
すげぇ大成功だな…
ところで生放送って前日に告知があると嬉しいんだが難しいですか?
いやほぼ毎回見逃してるもので
196おもち :2017/03/23(木)09:32:18 ID:CsH
太極拳!なんかわかる気がする
197青井硝子◆GqNhijvNb6 :2017/03/23(木)13:59:46 ID:qNu
じゃあ前日告知しますっす。チャンガも今度はきちんと効くやつ持っていきます。まだまだ研究中
198あれに耳を澄ませるマン◆Y5kdW0xXMI :2017/03/23(木)18:48:29 ID:6fq
面白いなあ
死に別れた夫との再会、人ではない不思議な存在との邂逅……
人の体験は、聴いても聴いても全然飽きないな
199名無しさん@おーぷん :2017/03/23(木)23:32:14 ID:oMV
前日告知やったぜ
200名無しさん@おーぷん :2017/03/23(木)23:38:40 ID:li1
お茶を淹れた後の出涸らしって、みんなどうしてんの?
勿体無いから、今度直飲みしてみようかな。
201名無しさん@おーぷん :2017/03/24(金)03:37:10 ID:hdu
セッション中にわざわざ嫌いなもの、怖いもの、辛いことを求める人はいますか?
自分は心を鍛えるために幻体化しつつ筋トレを延々と繰り返したり、ユーチューブで街角のケンカを見たり好きでもないやくざ映画を見たりしているのですが、
能動的かつ強制的に心の限界が知れ、またそれらに慣れ自分の限界値が増やせて成長を実感できうれしいです。もし他に似たことをしてる方がいましたら教えてください。
202KKK :2017/03/24(金)08:50:15 ID:Ao3
質問なのですが、清澄失敗した濁ったお茶ってどうしてますか?
濁ったお茶を再び綺麗に復活させることって出来ますか?

回答宜しくお願いします。
203KKK :2017/03/24(金)09:02:18 ID:Ao3
連投すみません。

ギガさんの電子レンジ70復活法で復活しました!
ありがとうございます!

おそらく温度が低くなりすぎて上手く清澄されてなかったのだと思います。

ギガさん、本当にありがとうございます。
204ギガ :2017/03/24(金)19:39:54 ID:tmS
>>203
お役に立ったようでよかったです。
205ギガ :2017/03/24(金)19:40:01 ID:tmS
それではある程度試してみたので田中染料の相思樹樹皮を使ったレポを報告させていただきます。
まず以前根皮と書いてしまいましたが製品のラベルに樹皮とありました。
見た目はアカシアコンフサの根皮と比べてずっと色が濃い茶でキメも細かく本当に粉という感じです。
根皮とはまた違ったえぐ味があり煮込むと見た目も臭いもまんま泥を煮ているようです。
まず最初は公式通りにオーソドックスにゼラチン清澄したお茶を用意しました。
ちょっと違うのは煮出してから一晩置かなかったこととゼラチン清澄を念の為2回やったことぐらいです。
まずオーロリクス150mgを一錠服用してから更に30分後にお茶を300ml(樹皮30g分)とオーロリクス150mgをもう一錠服用して効果が出るのを別の作業をしながら待ちました。
結果としては2時間程してからやや頭がぼぅっとしてきましたがそのまま作業を続けていたらそれ以上は何もなく終わってしまいました。
お茶が効かなかったので今度は直飲みを試してみました。
こちらはオーロリクス150mgを一錠服用してから更に30分後に青井氏のお椀の水にオブラートを浮かべて包むやり方で3gの樹皮を2回に分けて摂取しオーロリクス150mgをもう一錠服用してみました。
こちらはベッドで寝ながら待ってましたがこちらも2時間程経ってからやや来た感じはあったのですが結局具体的な酔いには至らず終わってしまいました‥
成果としては我々の目的にはそぐわない結果になりました、
まぁまったく効いてないという訳ではなさそうなのでもっともっと量を摂取すれば効果があるかも知れませんが、どれくらい必要なのやら‥
もしこれが使えるようなら値段も到着時間もずっとお手軽なので助かるのですがとても残念です。
206青井硝子◆GqNhijvNb6 :2017/03/24(金)22:42:11 ID:cld
なんでだろう? これは非常に不思議ですね。種が違う?それとも部位?
いずれにせよ人柱報告ありがとうございます。
自分も30日に中国産ミモザを試して報告します。

そしてお茶会参加者の傾向をまとめてみました。
以下けっこう面白い傾向が見てとれました。

母数 66人

単視点者はお茶会に目的をもって臨むor面白そうだから
複視点者は誘われたから

人外接触率 1/11

年齢 2~30代 40からぐっと少なくなる。

性別 男:女=3:2くらい
207ギガ :2017/03/24(金)23:36:51 ID:tmS
わたしもお茶会参加したい‥ぜんぜん金ないけど
自我崩壊コース受けたいな〜やっぱな〜
208キョウ :2017/03/27(月)11:41:55 ID:EYk
双極性障害でお茶試してる人っていませんか?
彼らの希死念慮には有効なのか、それとも通常の服薬をしていたほうがいいのか。
209青井硝子◆GqNhijvNb6 :2017/03/28(火)19:51:25 ID:8wx
https://cookpad.com/recipe/4439652
チラミンフリー飯のレシピ第一号できたよー
210あらや :2017/03/28(火)21:02:24 ID:AnB

恥ずかしながら、青井さんのページを初めて拝見致しました。
細々と、今まではハルマラやファラリス、パッションフラワー、アカシアなどで試しておりました。
大変恐縮なのですが、トケイソウ、いわゆるパッションフラワーも、とのことですが、パッションフラワーのいわゆるサプリメントなどはどなたか使用した方はいらっしゃいますか
211あらや :2017/03/28(火)21:03:48 ID:AnB
ハーブティーや、仕事中のサプリメントとして、パッションフラワーやバレリアンなどを使用していていむしたが、アヤワスカとのカクテルにはした事がなかったのです
212名無しさん@おーぷん :2017/03/29(水)20:30:01 ID:7LC
以前話題になったヒキガエルって結局なんで病院送りになっちゃったの?
量が多すぎたとか?
213あらや :2017/03/29(水)22:23:16 ID:z5x
ブフォニテンは、喫煙の量の加減か難しいですね
ただ、酩酊するだけとか吐き気とか。
214名無しさん@おーぷん :2017/03/30(木)00:27:02 ID:C4V
蛙さん今頃何してるかな
事情を知らない隣人が驚いて救急電話をかけたのか、
発狂がはたから見てヤバかったからある程度事情を知っていた隣人でもやむなく救急電話をかけたのか、
そこらへんの流れを何も語らずいなくなっちゃったからね
215はろ◆GmgU93SCyE :2017/03/30(木)00:37:50 ID:d4w
以前、白米クッション法が危険って話がありましたが、あれって粉で飲む時だけの話なんでしょうか?
お茶を飲む前後に白米を食べた方っていますか?
216名無しさん@おーぷん :2017/03/30(木)21:04:14 ID:T9b
リターンのお茶が時間がなくて未だに飲めてない……
いつチャンスがくるかわからないから普段からオーロリクス飲むようにしてるんだけど、折角だから思ったこと書く

・前に一度大豆食品と相性が悪くてめまいと吐き気がすると書き込んだけれど、まったくの気の所為だった
 その際は単にオーロリクスを初めて飲んだときで、身体が慣れてなかっただけだった
 お酒はちょっと怖くて自制してるけど、普段普通に食べるようなもので極端にオーロリクスと相性が悪いものはないんじゃなかろうか?
 2ヶ月ほど常飲して生活してるけれど、納豆も肉もチーズも食ったがピンピンしてる 


・2日以上オーロリクスを飲まずに再び飲むと、初めて飲んだときのようにめまいと吐き気、過度の口渇感に襲われる
 基本的に毎日飲んでるけれど、飲み忘れて時間が空いてしまった時はいきなり300とか飲まずに100~150gだけ飲むようにして症状を軽くして慣らしたほうがいい
 

・i○rug○toreが安い&安心 他にもっといいところあったら教えてくれ


普段から飲んでる人からしたらよく知ってることだろうけど、折角の知識を集積する場なんだから敢えて文章にしたぜ
薬を輸入とか普通の人からすれば割りと抵抗あることだと思うし、これ見てちょっとでもハードル下がるといいね
SSRI等の抗うつ薬との併用は本当に死ぬけど、それ以外なら特に注意することはないんじゃないかな
正直オーロリクス飲んでから生活リズムが劇的に整って一部悩みが片付いたし、これだけでも本当にもっと多くの人に知ってもらいたくらいだ
217名無しさん@おーぷん :2017/03/30(木)22:09:19 ID:Kjj
薬草研究会第6回のアーカイブほしい…
218おもち :2017/03/31(金)18:54:12 ID:E45
>>215
お茶での報告はまだ見てないので、現状では確かなことは言えないと思います。
セッション中に白米を食べたことが二度ありますが、影響は不明です。

>>216
初回150mgでも充分に効きましたし、いきなり多量に飲まないほうがいいのかもですね。
先週600mg飲んで、お茶の影響か薬の影響かは不明ですが3日くらい浮遊感が抜けなくて大変でした。
219名無しさん@おーぷん :2017/04/01(土)02:31:42 ID:gxc
>>217
うちも前回のアーカイブ聞きたか。
金払ってもよか。
ニコニコチャンネルでやるとか。
220名無しさん@おーぷん :2017/04/01(土)02:35:10 ID:gxc
なんか書き込みが変換かかるな。
エイプリルフールやけんか?
レポ上げようかと思ったが、明日にしようかいな。
221名無しさん@おーぷん :2017/04/01(土)22:18:13 ID:yh4
>>220
222青井硝子◆GqNhijvNb6 :2017/04/03(月)20:25:36 ID:STt
ゼラチン清澄がちょっと進化したよ。
あれ、気付いてなかったけど無意識にプロテインスキマーの原理を使ってた。
ゼラチンとタンニンの凝集作用だけでは沈殿には不十分で、
それだけだと茶色い泥水みたいになる。温度が高いとなおさら。
温度を低くしたのちにシェイカーかミキサーでできるだけ泡を立てることが必須っぽい。
牛骨でも牛皮でも豚骨でもなく、豚皮のゼラチンを使うことも肝要。
で、泡立てて沈殿というか浮上させて取り除く。
これなら非常に透明なものが出来上がる。
プロテインスキム法と名付けてみた。
223青井硝子◆GqNhijvNb6 :2017/04/04(火)09:45:42 ID:165
昨日、精神薬を飲んでいる友人が頭痛くて吐きそうだというので、お茶なしで手印とソルフェジオ音楽のみの座禅をやらせてみた。そのとき非常に不思議なことが起こったのでメモ。
お茶会の時はいつも皆が酔い始める時に空間がぐねるような感覚を覚える。その感覚が単に座禅を組んだだけの彼と相対することで再現された。しかも非常に強く。繰り返すがお茶なしで。
これだけでも驚きなのだけれど、ソルフェジオが第一チャクラ共鳴音楽からゆっくり2.3.4と上がっていき、
ついに第七まで到達した時にはぐねりがピークに達して彼の顔以外の世界が全て大きく波打った。ように見えた。
時間にして大体二分くらい。
前々から彼には何らかのESP の才能があると見込んでいたのでお茶会を見学させたりしていたのだけれど、お茶会ぐねりタイムで彼の頭が痛くなったのを契機にどんどん進化していってる。
非常に興味深い。再現性を高めていこうと思う。
他に効果ありそうな実験手法があれば教えてください。
224名無しさん@おーぷん :2017/04/04(火)16:38:04 ID:ROY
>>223
オカルト的素養があるなら頭痛を始めとする異常は巫病かもしれないです
巫病とはこんな感じ
ttps://ja.m.wikipedia.org/wiki/%E5%B7%AB%E7%97%85
悪いエネルギーが削がれるだけで楽になるかもしれないので試しに日本酒と塩を溶いた湯に入るように伝えてみて欲しいです
実験なら、舞ってもらうとか、雅楽を聞くとか試して見て欲しいです
225あれに耳を澄ませるマン◆Y5kdW0xXMI :2017/04/04(火)17:32:10 ID:pOu
なんか面白いことしてますねーw
その体験は、友人のESP能力だけじゃなくて、
青井さんの感受性もあるんじゃないだろうか。

適当な思いつきで、しかも気色の悪い提案をしてみようw

青井さんと友人さんの二人で向かい合う。立ってても座っていてもいい。
それから、二人とも両手を前に出して手を繋ぐ。上から見ると輪になるように。
次に、お互いに自分の胸から光線を出して相手の胸と自分の胸を繋ぐイメージをしてみる。
そこで何をどんな風に感じるか試してみてちょ。

もしも何か感じることがあれば、お互いに何かヒントになるかもしれん。
226おもち :2017/04/04(火)20:01:31 ID:Wux
何が始まるんです?

>>209の芋やってみました。確かにトロットロになる。40分低温で温めたおかげか甘さもしっかりしてる。
ホイルに接して軽く焦げたところなんかカラメルみたいでパリパリ。
目分量でてきとーにかけたから油が多かった。きちんと火が入れば油は充分に浸透するっぽい。重たくて食べにくくなってしまった。
煮たりレンチンした芋のホクホク感も好きですが、トロトロにするのもいいですね。
227青井硝子◆GqNhijvNb6 :2017/04/05(水)10:37:57 ID:sPe
大惨事世界大戦だ

把握です、8日あたりにまた来てくれるらしいので、手を取り合って光線と酒塩風呂試してみます。何か変化があればまたここに報告します。

今ダイバースレに報告のあったルイボストップのアカシア茶を追試用に作りました。水500mlアカシア30gルイボス10g、ゼラチン清澄。これは今日試してみたいですが、今のこの体調は絶対に吐くやつなので見送りかも。
228名無しさん@おーぷん :2017/04/05(水)15:23:38 ID:iki
せっかく休日が来てアカシア試せるってのに体調がいまいちでできない
そういう日ある
229おもち :2017/04/05(水)19:50:34 ID:YI9
嗜好品(?)ですもんね。
身体から出たり入ったりしてると、身体ってベースなんだなあと痛感します。

アカシア茶もミルクティーみたいにできたら飲みやすくなりそうなもんだけど、植物性のポーションとかで実現できないだろうか・・・
230sWOrd dAnCEr◆9zjUtjoOBP7W :2017/04/06(木)00:57:21 ID:ukT
個人的には、朝から断食して夜お茶飲むと吐き気が抑えられるので、お茶を飲む日は断食することにしている。
毎週なり隔週なり月一なり、たまには胃腸を休める意味でも断食する習慣がある方が調子が整うような気もするので、一石二鳥な気がする。
ポジティブに考え過ぎなだけかも?w
231ギガ :2017/04/06(木)01:53:28 ID:vOJ
>>228
こういうの見ると本当にアカシアには常習性ないんだなぁと感じる。
232ギガ :2017/04/06(木)02:35:57 ID:vOJ
白米クッション法は有効かどうか害はないかもっと色んな人に試して欲しいなぁ
もしそれで吐き気が軽減されるなら敷居が低くなって他の人にも進められるんだが
233名無しさん@おーぷん :2017/04/08(土)21:40:27 ID:iDX
こんにちは、
アヤワスカの話題を追ってここを見つけました。
皆さんに一つお聞きしたいのですが、アヤワスカを摂取する前に幻覚を見るトライアルとしておすすめの植物(喫煙で摂取出来ると有り難いです)は有るのでしょうか?
今までハッシシや大麻等は摂取した事が有るのですが、幻覚を見るようなものは一切ないので、いきなりアヤワスカに入るのは不安に思い質問させて頂きました。
(ついでに大麻的なトリップが出来る草を教えてくれると嬉しいかも...)
234名無しさん@おーぷん :2017/04/08(土)22:52:29 ID:T2y
クサノオウ
235はやと :2017/04/09(日)15:26:15 ID:K6W
ヨポをおすすめします。
有効成分はブフォテニン、別名 5-HO-DMT です。

ヨポをミキサーで粉末状にして、約1グラム、ボングなどで吸うと効きます。
名前の通り、DMT と同じ様な効果です。

吸うと、心臓がドキドキしだして、
あの世の感覚に近づきます。
そして、心のモヤモヤが晴れて、
体が、かるくなります。

効力は、アカシア茶が、百としたら、ヨポは、五から十位で、時間は、五分から二十分位です。
この位なら、パニックにもならないし、変な行動もないので、おすすめです。

このお店からヨポを買いました。
http://m.ebay.com/itm/Organic-Wild-harvested-VIABLE-Anadenanthera-peregrina-Wilco-Yopo-Seeds-Peru-/272306536028?var=&hash=item3f66bbfe5c%3Am%3AmXjhK1ow4GvfzWLTiuJjwMA&_trkparms=pageci%253A5f494658-1ce7-11e7-8320-74dbd18000a0%257Cparentrq%253A513c830215b0a34fcc597cc9fffdc49a%257Ciid%253A1

これをもとに、チャンガも作れると思います。
236名無しさん@おーぷん :2017/04/09(日)19:41:52 ID:VM6
すっごーい!
237名無しさん@おーぷん :2017/04/09(日)20:00:34 ID:PaU
青井さんのツイッターみる限りお茶会大成功だったみたいだね
私もやりたいからお茶会報告とか見てると羨ましい
色々あって精神にいらないタガがかかってるし、いつか行きたいです
238名無しさん@おーぷん :2017/04/09(日)21:03:04 ID:Zoa
アヤワスカで鬱になったかもしれません
というより、もうとっくに鬱だったけれど、アヤワスカのおかげでそれに気づかされたというべきか

自分は青井さんのいうところの単視点者で、日々の納期に追われる業務に対して
怒りや焦燥感といった感情で脳をクロックアップすることでなんとかやってきていただけだった、
それが思った以上に自分の負担になっていたことがアヤワスカを飲んだことでわかりました

じゃあ仕事辞めればいいんじゃ、と思うんだけれど
悲しいことに自分はまだ魔法が解けきっていなかったようです
収入がなくなること、友人や同僚の目線、両親に心配をかけたくない、などの魔法に縛られ踏み出せないでいる

だからこそリスクを恐れず小説家を目指してそれを実現させた青井さんのような
人をうらやましく思うし尊敬します
239名無しさん@おーぷん :2017/04/09(日)21:22:49 ID:mzu
個人的にアヤワスカ体験する条件に
・連休であること(次の日に影響しても大丈夫なように)
・体調が整ってること
・モチベがあること
の3点があるんだがなかなか全て揃う日がない
おかげで月1ぐらいになってる
240ギガ :2017/04/09(日)21:27:08 ID:cvI
どうもゼラチン清澄のやり過ぎはお茶の効果を著しく低くしてしまうようですね。
どんなに渋くても一回ぐらいにしといた方がよいようです。
241青井硝子◆GqNhijvNb6 :2017/04/10(月)00:17:35 ID:wBn
同感です。>ゼラチン清澄
これはきちんと測ったわけではなく経験則になってしまうけれども、
おそらく水溶性のタンニンがゼラチンに付き切ってしまってなおゼラチンに余りがあると
その次に有効成分がくっついていくのではないかと。
そう考えるとMedi-teaちょっと清澄剤多かったかも・・・
242青井硝子◆GqNhijvNb6 :2017/04/10(月)00:25:34 ID:wBn
あ、LINE@作りましたんで生放送とか見逃したくない人はこちらどぞ

http://aoi-do.com/?p=470
243青井硝子◆GqNhijvNb6 :2017/04/10(月)21:42:49 ID:wBn
もうほとんどが今さらですけれども、海外のアヤワスカ事故を取り上げて事例研究しました。
そろそろ一般に知れ渡ってきて、今からが一番事故の起きやすい時期です。
正しい知識の普及に努めましょう。
http://aoi-do.com/?p=476
244あれに耳を澄ませるマン◆Y5kdW0xXMI :2017/04/11(火)01:35:50 ID:5P6
この記事は重要。本当に重要。
これからの人達には絶対に目を通してもらいたい内容ですね。
ところでルイボスは試されました?
245名無しさん@おーぷん :2017/04/11(火)13:41:47 ID:Gif
初心者お茶会参加したので気になるところを

>>208
双極性障害の疑いが強いと医者に言われてるのでレポします。
薬はもう飲んでいませんが、当時飲んでた精神病薬は全然効いていませんでした。
デパケン・リーマス・セロクエル・エビリファイあたりが多かったですが、
病気がよくなるっていうより、脳そのものを押さえつけて寝かせる感じで
正直あれで治るとは思えません…

希死念慮に関しては、長い歳月をかけて受け入れた状態でした。
アカシアを飲んだあとは、希死念慮そのものが無くなったという感じです。
そもそも躁鬱を病気だと思っていない上、もう10年くらい続いてるので、
感情のアップダウンに慣れていて、深く苦しんでいる方には参考にならないかも。

もし昔の自分だったら、お茶飲んで躁になったまま突っ走る可能性もあると思います。
246名無しさん@おーぷん :2017/04/11(火)13:54:58 ID:Gif
以前から困っていたメンヘラっぽい症状

・過食欲求(知らないうちに食料を買い込む等)
・ネガティブに考える癖
・元来の性格と、後天的な人格のズレ
・やりたいことができない(体が重く動けない)
・トラウマ系のパニック

このあたりはほとんど無くなっています。
ただし、一時的に躁転してるだけの可能性もあるので、しばらく注意して経過を見てみます
247名無しさん@おーぷん :2017/04/11(火)14:58:09 ID:Gif
アカシアのフォーラムに書くべきだった…
248青井硝子◆GqNhijvNb6 :2017/04/11(火)19:24:13 ID:9lJ
>>244 ルイボストップ試しました!
結論から言うと、大分違います。非常に錯乱の方に振ってきます。
武術家さんが報告されていたように、確かに人が近かったり遠かったりしました。
あと時間が交錯したり、右と左、右回りと左回り、対になっている概念を取り違えたりします。
サイケデリックな紋様は鳴りを潜め、思考は人生の選択や過去の冷静な振り返りなどに注力しました。
それによると自分は最近、手近な快楽と便利さ、面倒くささに支配されつくしているため、
やりたいことにもっと腰据えてやろうという気になりました。
あとは、面白いこと不足。常にこれは飢えている。そう思い知らされました。
超低気圧だったにもかかわらず、特に悪い方向に入ったということはありませんでした。
249青井硝子◆GqNhijvNb6 :2017/04/11(火)19:31:27 ID:9lJ
>>246
良かったです。手前みそながら、お茶会企画してとても報われた気持ちになっています。
一時的躁転かどうかも継続的に観察していただければ、自分とてもうれしいです。
元来の性格と後天的な性格のズレは、自分も飲んでから元来の方にがっつり戻った感じです。
今まで苦労して身につけてきたものは、ただ単なるズレやゆがみにすぎなかった、というのは言い過ぎかもしれませんが、
もっとわがままになってやりたいことやればよかったわーと素直に思います。
多分必要なことだったんだろうけれども。
自分語りごめんなさい。お茶後は内省の気持ちが膨らみます。
250名無しさん@おーぷん :2017/04/11(火)20:29:52 ID:c9J
初めまして。
デロスペルマを手に入れたので、クリプトファン栽培してみています。
青井さん以外でデロワスカ成功された方いますか?
海外サイトいろいろ見てたら気になることがいくつか出てきました。
生物も化学もよくわからないので詳しい人教えて欲しいです。

・植物は根から大きい分子を吸収しないらしい。挿し木だったら吸うの?[1]
・トリプタミン系のアルカロイドの他にメセンブレン系も含まれていて、これがSSRIとして機能するからMAOIと組み合わせてアヤワスカアナログを作るのは危険と言っている人がいる [2]

あとデロスペルマの栽培方法調べてたらどうも多湿と酸性の土壌を嫌うようで、
もしかしてトリプトファンは関係なく、単に株から切られて酸性の水に突っ込まれたストレスでスパイスを生産しているという可能性もあるんじゃないかと疑っています。
まあ作ってくれるならそれでいいっちゃそうなんですが気になります。
クエン酸のみとか試した方いないですか?
いなければ自分が今度同じ時期に収穫したものを1そのまま 2クエン酸 3クリプトファン と分けて比較してみようと思ってます。

[1]: https://www.dmt-nexus.me/forum/default.aspx?g=posts&t=41364
[2]: https://www.dmt-nexus.me/forum/default.aspx?g=posts&m=291723#post291723
251名無しさん@おーぷん :2017/04/11(火)21:07:49 ID:zeJ
アヤワスカから得た考え方ですが、、、
世界の見え方や感じ方が素面のときと違って
感じますよね。

僕は、この世界は神の意識の向こう側にいる誰かが
作った仮想現実の世界であり、自分の本体が
そこにいるんではないかと思っている。幾つかの
ソーマ・・・霊薬を通して感じたこと。
人→ワンネス意識→越えられない壁→仮想現実を
創り出した何者かの存在。解脱とは、仮想現実を
飛び越して向こう側に辿り着く事だと考える。

ルイボスの言い出しっぺです。
今週末25グラムで再度試してみます。
もう2~3回試した結果を報告しに来ます。
青井さんの検証結果と自分の見た結果が
ほぼ同じなようですね。こちらは今週末10回
目なので、あとは個人差の
問題なのでしょうか(人によって作用する
成分とそうでない成分とかも細かくすると
ありそうですね・・・)
252名無し :2017/04/11(火)21:23:37 ID:XU2
今度はヤマハギで試してみるか。アヤワスカに勝るもんはないのか?
超能力だけ欲しいなら単原子ゴールドが一番だがな。
253おもち :2017/04/11(火)21:53:32 ID:1jV
デロスペルマの情報は欲しい!期待してます。

のんきなこと書きますが、楽器できる人で集まってお茶会やったら楽しそうだなと思いました。
254名無しさん@おーぷん :2017/04/12(水)02:06:48 ID:ZCf
>>246の内最後以外が当てはまるオレは双極性障害かもしれんのか…
割と納得できてしまうが別に生活だけならできるな
255青井硝子◆GqNhijvNb6 :2017/04/12(水)07:46:59 ID:lCt
頭痛い。朝起きたらすっごい頭痛い。
今までこんな頭が痛くなったのは、終了後にみそラーメン食べたとき以来。
今回はちゃんちゃん焼きだったから、共通点はみそだと思う。
少量でも味噌ダメ。
両方とも6時間経ってたけど、胃腸にものが入った状態だとだいぶ効果が延長するみたい。

お茶会終了後に味噌汁出しちゃった人、本当にごめんなさい。あのあと大丈夫でしたか?
256名無しさん@おーぷん :2017/04/12(水)16:16:02 ID:66q
お茶会参加した整体師です。ここ数日頭痛がありました。
私が味噌汁がいいですよ。と言ったのも問題だったと思います。
257名無しさん@おーぷん :2017/04/12(水)16:22:38 ID:66q
あと何の影響か分かりませんが、手がかさつきました。
青井さんと奥さんも指のかさつきが気になったのでアカシア茶を飲んだ人はそうなるのかもしれません。
(青井さんがシンクに何か投げ続けてたのってささくれか何かですかね?)
258おもち :2017/04/12(水)19:47:30 ID:s3G
セッション後インスタント味噌汁飲んだことありますが、その時は異常ありませんでした。なんでだろう?
アカシアスレの445にメモあります。
259名無しさん@おーぷん :2017/04/13(木)04:08:18 ID:wCn
味噌汁いただきましたが頭痛はありませんでした。
何か条件があるのかも?
ところで例の整体師さんに全身見てもらいたいのですがどうしたらいいのでしょうか
260名無しさん@おーぷん :2017/04/13(木)14:12:58 ID:9gE
例の整体師です。
連絡先を教えていただければご連絡します。
もしくは青井さんに聞いてもらっても構いません。(本人には確認取ってない)
261名無しさん@おーぷん :2017/04/13(木)14:58:11 ID:wCn
では捨てアドです
24時間過ぎると切れちゃうみたいです。
fou91bnsg8pm@sute.jp
262名無しさん@おーぷん :2017/04/13(木)15:18:34 ID:9gE
承知しましたメール送ります。
青井さんにも連絡とれたのでそちらでも大丈夫みたいです。
263青井硝子◆GqNhijvNb6 :2017/04/13(木)17:27:08 ID:IXP
http://aoi-do.com/?page_id=380
30日にお茶会開催するよー

あと21日にとらのもで飲み会やるから、チャンガ吸ってみたい人は来るといいんじゃないかな。
264青井硝子◆GqNhijvNb6 :2017/04/13(木)17:30:50 ID:IXP
味噌も人によってさまざま耐性があるみたいですね。
情報ありがとうございます。二度とこのようなことがないようにします。
指はもう10年かさついているので、アカシアとはあまり関係がなさそう。
あとヨメの手もストレスがかかると剥けるようで、最近ストレスフルだったからじゃないですかね。
整体師さんに全身ばっきばっきしてもらいたいときは自分を介さなくてももちろん大丈夫ですので。
お茶しながら整体したいみたいな要望の時はこちらに振ってください。セッティングします。
265骨川筋右衛門 :2017/04/13(木)19:58:36 ID:9gE
またまた例の整体師です。HN付けときました。

>>264
>指のかさつき
昔からそうだったのですね。変なこと言ってすみませんでした。それと奥さんのストレス由来、納得です。
ストレスの影響の肌荒れに効果的な整体ができたらいいな、と思いました。それをテーマにやり方考えたいと思います。

前回のお茶会では私が飲んでる状態で受けてる人は素面だったので両方とも飲んでるケースは面白そうですね。
266名無しさん@おーぷん :2017/04/13(木)20:42:23 ID:dm5
チャンガの中身は何ですか?検索かけてみてもひっかからなくて…
267青井硝子◆GqNhijvNb6 :2017/04/13(木)21:02:42 ID:IXP
飲んでいない人に飲んでいる状態がどんなものか、というのを体験してもらうためにも有効だし、
飲んだ人と飲んだ人で整体ってのもとても興味あります。
うちの嫁さんが見える人なので繋がりやすかったみたいですし、よりはっきりとわかったりして。

チャンガの中身はアカシアの根とタイムを混ぜたものです。ヤクモソウとっとけばよかった・・・!
268sWOrd dAnCEr◆9zjUtjoOBP7W :2017/04/13(木)23:50:23 ID:2hh
21日の薬研(?)には行くつもりなので、チャンガは是非とも試してみたい。
と言っても、自分は煙草を吸う習慣がないので、煙いのはあんまりかもなぁ。
269名無しさん@おーぷん :2017/04/17(月)23:20:09 ID:I9J
既出だったらすみません。気圧によってお茶の作用に変化をを感じてる人が多いのは、血管の膨張や収縮が関連してるからですかね?
当方、ぐっと気圧が下がったときやスポーツ後など、血管が膨張するとひどい頭痛を感じる者なのですが、タバコを吸ったりコーヒーを飲んだりして血管を収縮させるとおさまります。
「落とす」ために煙草を吸うのが有効だと硝子さんも仰ってましたし、硝子さんの友人のちょっと霊感がある(?)方もひどい頭痛持ちだと聞きました。
どうも関連があるように感じてなりません。
270骨川筋右衛門 :2017/04/20(木)14:21:49 ID:HNe
>>269
気圧が違う時にお茶を試したことのない私が返信するのも問題かもしれませんが、
気圧の影響で血管が圧迫されるのは大いにあると思いますよ。
そしてタバコやコーヒーの血管収縮作用によって納まるというのもそうですね。
ただ、偏頭痛や先天的な血管の奇形などで脳内の血管が少しの刺激で神経に影響を与えてしまう場合もあります。
あと自分の分野で言うと姿勢の影響で首に強いコリがあると脳がうっ血状態になって、血管が肥大し神経を圧迫しやすくなる、
というのもありますね。
271青井硝子◆GqNhijvNb6 :2017/04/21(金)09:09:00 ID:oid
今日の七時から生放送するよー!
272キョウ■忍法帖【Lv=0,作成中..】 :2017/04/21(金)11:06:18 ID:MSj
>>267
生放送楽しみにしてまーす
チャンガの中身、アカシアの根とタイムなんですか?トケイソウではなく。
273おもち :2017/04/21(金)18:35:24 ID:ZfO
硝子さんすげーさっぱりしてる。
髪の毛もあると思うけど、それ以上に。
274骨川筋右衛門 :2017/04/21(金)19:16:45 ID:xog
中継見れるけどどこを移してるのか…
275おもち :2017/04/21(金)19:18:46 ID:ZfO
面白そうな話めっちゃしてるーやっぱ行けばよかった!
276骨川筋右衛門 :2017/04/21(金)19:20:22 ID:xog
>>275
おもちさんは前に参加したことあるんですか?
私も行けばよかったなーと思います。(参加したことないけど)
277キョウ■忍法帖【Lv=1,キメラ,i9W】 :2017/04/21(金)19:26:17 ID:MSj
http://youtu.be/2Z2vpoX2bjA
とらのもさんの生放送URLです
278キョウ■忍法帖【Lv=1,キメラ,i9W】 :2017/04/21(金)19:31:23 ID:MSj
図のチラ見せ
279おもち :2017/04/21(金)19:53:42 ID:ZfO
>>276
薬研はまだ行ったことないです!超絶おもしろそう・・・話聞いてるだけでも場にいたい・・・
280とらのも配信担当 :2017/04/21(金)19:55:37 ID:aMJ
本日は完全にカンファレンスの模様を放送しております。
281おもち :2017/04/21(金)20:03:04 ID:ZfO
>わかってるんだけどわかんない振りしてる
すげーよくわかる。全く事情も何にも知らないけど同意。
282おもち :2017/04/21(金)20:05:44 ID:ZfO
放送時間になると急に音と映像止まりますね。なんじゃろな
283キョウ■忍法帖【Lv=1,キメラ,i9W】 :2017/04/21(金)20:06:07 ID:MSj
チャンガが今日一気になる話題だったのに…
284まるどりーむ :2017/04/21(金)20:08:00 ID:IRi
今回は止まってる時間長いですね……
やばめのトラブルでしょうか
285546GFJeCRYe/ :2017/04/21(金)20:08:24 ID:Kac
復旧しそうですか?
286とらのも配信担当 :2017/04/21(金)20:09:21 ID:aMJ
ただいま、放送できる内容じゃなくなっております!!!
287546GFJeCRYe/ :2017/04/21(金)20:09:42 ID:Kac
kwsk
288キョウ■忍法帖【Lv=1,キメラ,i9W】 :2017/04/21(金)20:09:47 ID:MSj
内容の問題ww
289まるどりーむ :2017/04/21(金)20:09:51 ID:IRi
!?!?
290とらのも配信担当 :2017/04/21(金)20:10:04 ID:aMJ
何が起きてるかはしばらくしてから青井先生が喋ってくれると思います!
291キョウ■忍法帖【Lv=1,キメラ,i9W】 :2017/04/21(金)20:10:32 ID:MSj
楽しみ
292まるどりーむ :2017/04/21(金)20:10:48 ID:IRi
楽しみ? にしておきますw
293おもち :2017/04/21(金)20:14:56 ID:ZfO
いい感じの前衛音楽みたいなのが
294骨川筋右衛門 :2017/04/21(金)20:20:42 ID:xog
「わっしょい」しかでてこないのはひだまりスケッチ脳だな
295まるどりーむ :2017/04/21(金)20:25:52 ID:IRi
恵って言われると分かりますがw
みんなト音記号に見えてしまいますw
296骨川筋右衛門 :2017/04/21(金)20:26:20 ID:xog
「お茶書道」というパワーワードに草
297骨川筋右衛門 :2017/04/21(金)20:31:53 ID:xog
>カオスが足りない
そうだよ(便乗)
298キョウ■忍法帖【Lv=1,キメラ,i9W】 :2017/04/21(金)20:36:31 ID:MSj
チャクラ練ろうとするとなんか変に気持ち良くて力抜ける
299骨川筋右衛門 :2017/04/21(金)20:38:32 ID:xog
男性と女性で気の練り方は違うで
300おもち :2017/04/21(金)20:38:49 ID:ZfO
すごい話始まって震え出したので服着ようと思ったけどなんかよくなった
301キョウ■忍法帖【Lv=1,キメラ,i9W】 :2017/04/21(金)20:40:09 ID:MSj
>>299
ちょ、詳細をいただけませんか…
トランスジェンダーFtMなので複雑な気持ちですが
302おもち :2017/04/21(金)20:45:41 ID:ZfO
マジで少年漫画の主人公が覚醒したみたいな雰囲気ある
303546GFJeCRYe/ :2017/04/21(金)20:46:38 ID:Kac
サイヤ人はよ
304骨川筋右衛門 :2017/04/21(金)20:46:44 ID:xog
>>301
簡単で両方やればいいんです。
はじめは自分のやりやすい方向で、できるようになったら逆方向で。
305骨川筋右衛門 :2017/04/21(金)20:47:48 ID:xog
これは実話です。(迫真)
3人同時にやりました。4人でもいけた。
306名無しさん@おーぷん :2017/04/21(金)20:48:17 ID:Jbx
涙目なるまでは自分も到達した感覚は掴めるけど2時間号泣まではたどり着かないなぁ…
307おもち :2017/04/21(金)20:54:45 ID:ZfO
筋肉の知性!!!!!それだわぁ~!!
308キョウ■忍法帖【Lv=1,キメラ,i9W】 :2017/04/21(金)20:55:27 ID:MSj
>>304
慣れあるのみですかね。ありがとうございます。
309まるどりーむ :2017/04/21(金)20:55:34 ID:IRi
これがホントの脳筋……!!
310546GFJeCRYe/ :2017/04/21(金)20:55:44 ID:Kac
ト音記号
311骨川筋右衛門 :2017/04/21(金)20:57:03 ID:xog
>>308
続きです。
緩んでくるのが女性性なんで、だんだん逆に締まってくる感じにもっていけばいいかと。
312骨川筋右衛門 :2017/04/21(金)20:58:54 ID:xog
コタツがいいんじゃね?
313キョウ■忍法帖【Lv=1,キメラ,i9W】 :2017/04/21(金)20:59:03 ID:MSj
前働いてた居酒屋、熱心な神道信者?で毎日日本酒を供えてたが、
あの日本酒店閉めるとき完全に味なくなるらしい。気の影響だろうか。
314キョウ■忍法帖【Lv=1,キメラ,i9W】 :2017/04/21(金)21:00:11 ID:MSj
>>311
こんな思ってもみなかったところで女性性が発揮されるとは…。
重ねてありがとうございます。
315おもち :2017/04/21(金)21:00:20 ID:ZfO
寒いのはダメです確かに。シラフでは平気だなって室温でも寒気が来る。
お茶の流れは潰れて欲しくない。
316おもち :2017/04/21(金)21:01:05 ID:ZfO
増幅されますからね。>メンタル
317名無しさん@おーぷん :2017/04/21(金)21:02:36 ID:dsT
寒気しますよね。あれって室温が低いからなのか、お茶の作用で寒気が起こるのかどっちなんでしょう。
部屋を暖めていれば寒気は起こらないものなんでしょうか。
318おもち :2017/04/21(金)21:03:25 ID:ZfO
悪い周波数あります。その時々によっても感度が違うせいか平気だったりする場合もあるっぽいけど
319キョウ■忍法帖【Lv=1,キメラ,i9W】 :2017/04/21(金)21:03:30 ID:MSj
先日お茶飲んだら寒気が抜けてから幻体化も抜けた。
320骨川筋右衛門 :2017/04/21(金)21:03:57 ID:xog
>>313
アルコールが飛んだ、とも言えるけど神餐?だから味が無くなるらしいよ。
321骨川筋右衛門 :2017/04/21(金)21:05:37 ID:xog
>寒さ
筋肉がゆるんで深部の熱が抜けるからです。
だから寒くなります。
322骨川筋右衛門 :2017/04/21(金)21:08:03 ID:xog
画面からバンバン気がながれてきますよ。
323おもち :2017/04/21(金)21:10:41 ID:ZfO
一度に20人も回せるんでしょうか>30日お茶会
324骨川筋右衛門 :2017/04/21(金)21:15:16 ID:xog
>気の映像
気は時間も空間も超越しますので問題ないです。
てか本もそうです。
325名無しさん@おーぷん :2017/04/21(金)21:17:53 ID:Jbx
チャンガに使用したアカシアは粉ですか?チップですか?
326546GFJeCRYe/ :2017/04/21(金)21:19:26 ID:Kac
青井さんがねりねりするたび画面に特大のねりけしが見える
327おもち :2017/04/21(金)21:21:31 ID:ZfO
ラマトゥルシー=ホーリーバジル でおkですかね
328キョウ■忍法帖【Lv=1,キメラ,i9W】 :2017/04/21(金)21:22:15 ID:MSj
煙が食べ物って仙人ぽい
329おもち :2017/04/21(金)21:23:21 ID:ZfO
たいしたものですね
330色音◆546GFJeCRYe/ :2017/04/21(金)21:25:23 ID:Kac
お茶会いったカラーコーディネーターとかの人です
331キョウ■忍法帖【Lv=1,キメラ,i9W】 :2017/04/21(金)21:32:57 ID:MSj
お疲れさまです
332骨川筋右衛門 :2017/04/21(金)21:33:11 ID:xog
おつかれさまー
333色音◆546GFJeCRYe/ :2017/04/21(金)21:33:30 ID:Kac
乙カレー
334まるどりーむ :2017/04/21(金)21:33:34 ID:IRi
おつかれさまですんー
335おもち :2017/04/21(金)21:35:32 ID:ZfO
面白かった。良い気付きが得られました。
336骨川筋右衛門 :2017/04/21(金)21:40:09 ID:xog
青井さんがめっちゃ元気でよかったー。
337おもち :2017/04/21(金)21:47:11 ID:ZfO
お酒は金のチカラがバックにありますもんね。
338おもち :2017/04/21(金)21:50:47 ID:ZfO
Medi-teaのぶんが今のところ表沙汰になるような事件を起こしていないのは僥倖とおもいます。
339骨川筋右衛門 :2017/04/21(金)21:55:55 ID:xog
しまったー、スレに投下するはずだったテーマを忘れてた。
サイコアクティブの向き不向き、合う合わないってチャクラの色に対応してるのではないか、という話
アカシアのお茶が夕日のイメージだから、そんな感じでチャクラに対応した色が見せるサイコアクティブが
そろえばその人に会った処方ができると思う。色んな色を含んでるのもあるだろうけど。
340おもち :2017/04/21(金)21:59:23 ID:ZfO
オーロリクスでMAOIしてのセッションはクローズドβ時代の特権みたいなとこが。
341おもち :2017/04/21(金)22:28:09 ID:ZfO
壊せる。前提。
342おもち :2017/04/21(金)22:30:34 ID:ZfO
>>341
死にたいって思ってる人は輪廻する元(前提)が間違っていて、お茶はそこを直せるという話へのレスです。
343おもち :2017/04/21(金)22:35:09 ID:ZfO
スノーボードとかスキーとかアイススケートとかは確かに下に。
お茶経験後に改めてやったら新しい発見がありそう。
344おもち :2017/04/21(金)22:48:56 ID:ZfO
めっちゃ聞いてますよw
345名無しさん@おーぷん :2017/04/22(土)00:45:29 ID:TdK
>>343
346骨川筋右衛門 :2017/04/22(土)04:49:17 ID:MVL
筋肉は知性の話が動画を見直していてようやく分かった。
私は整体やら武術やらで脳によって抑制されてる筋肉を解放するのが当たり前になってたので
リアルタイムの時は分からなかったのだけど、踊りや歌、整体や気功は、筋肉の解放にとても効果的だと思います。

エンパスを切るについてですが、これはゲシュタルトを切り替えれば切り離せます。
それはゲシュタルトが一度に一つしか採用できない性質によるものなのです。
バイリンガルなどをイメージしてもらいたいのですが、一つの言語を使用しているともう一つの言語は使用できません。
気を練っているとエンパスが切れる、というのは感情を共有する、ということから
気を練ることにゲシュタルトが切り替わってるからです。
抑圧的な親に育てられると子供は親の感情を読まないと機嫌を損ねかねないため
ゲシュタルトの切り替えを学習できずに成長してしまい、社会生活に支障が現れるのです。
347骨川筋右衛門 :2017/04/22(土)04:54:49 ID:MVL
てかアルコールやハンドルを握ると性格が変わるってこれだったんだ。
言語化してようやく分かった。
348sWOrd dAnCEr◆9zjUtjoOBP7W :2017/04/22(土)15:36:07 ID:mdB
チャンガに関する情報の大元ってこれかな?
http://julianpalmerism.com/changa/
349骨川筋右衛門 :2017/04/22(土)17:19:56 ID:MVL
糖質をとって鬱になっていたら、これってバッドじゃんって思った。
糖質の酔いは視覚にも中枢神経にもこないけど、強烈に気分を落ち込ませる。(アッパーになった後に)
ということはこれもゲシュタルトだと。で切り替えを行ったら即解消された。

ゲシュタルト切り替えによる感情の状態の変更について追試求む。
青井さんが生放送でやってた気を練る、踊る、歌う、これらがゲシュタルト切り替えに使える。
何かの感情に捕らわれているときが変化がよく分かるのでやってみて欲しい。
「今起こってる感情はゲシュタルトが引き起こしているサイコアクティブだ。別のゲシュタルトに切り替えよう」という感じで。
350名無しさん@おーぷん :2017/04/23(日)23:06:18 ID:8yk
吐瀉物が詰まったときの対応法について色々ググってみた。
http://www.med.or.jp/99/kido.html
https://otakiyama.com/blog/tissokutaiou/
http://kuroshioen.exblog.jp/24520439/
http://kuroshioen.exblog.jp/23995113/
http://kuroshioen.exblog.jp/23987615/
https://www.google.co.jp/amp/kuroshioen.exblog.jp/amp/24626021/
ハイムリック法と吸引機(吸引ノズル)があるっぽい
https://www.amazon.co.jp/gp/aw/d/B001GZHDW6/ref=pd_aw_sim_sbs_121_1?ie=UTF8&psc=1&refRID=73FMHBZY1QQDNR3XSGN4&dpPl=1&dpID=310GTF-rnGL
http://search.rakuten.co.jp/search/mall/手動式吸引器/
351名無しさん@おーぷん :2017/04/26(水)07:52:05 ID:PUo
せかいがこわれるまえにきえる。
あなたたちとであえてよかった。
352名無しさん@おーぷん :2017/04/26(水)22:40:39 ID:rYp
アイスプラントってビールのつまみで良いんでしたっけ?
353青井硝子◆GqNhijvNb6 :2017/04/27(木)08:59:35 ID:afj
広大な土地を耕し中。
鬱病をなんとかするための駆け込み寺を作るよ!

理念に賛同して土地を貸してくれる人が現れた。これもみんなが支えてくれたからできたことです。本当に感謝!

土を作って小屋建てて、来年秋くらいから運転開始するよ。筋肉つけなきゃ…!




354色音◆546GFJeCRYe/ :2017/04/27(木)09:14:36 ID:UOZ
牧場物語~ほのぼの幻覚茶ライフ~キタ--------
355おもち :2017/04/27(木)16:50:30 ID:OGm
どうなるか、全然わからん!けど、面白そう!
投資したものがこうして形になってくると嬉しいですね。
356名無しさん@おーぷん :2017/04/28(金)11:45:11 ID:J9d
きれいなところだなあ
楽しみ!
357名無しさん@おーぷん :2017/04/29(土)08:14:37 ID:J2X
>>353
おめでとうございます
緑に囲まれたすてきな場所でなんだか空気もよさそう
358東京に住むケン :2017/05/07(日)19:55:22 ID:9fX
煙遊びと煙薬1〜4まで読み、早速デロワスカから試して見ようと思ったのですが、一緒に取るトケイソウはクリプトファン栽培しなくてもいいのですよね。
これはMAOIなので普通に栽培したもの、あるいは煙遊びと煙薬3にも書いてあるように、生活の木で売っているものでいいのですよね。
またはトルコや、大阪堂からオーロリックスを購入して飲んでもいいわけですよね。
どなたかアドバイス頂ければ助かります。
359青井硝子◆GqNhijvNb6 :2017/05/08(月)00:16:24 ID:MWy
↑その通りですよ。トケイソウは量に注意して下さい。

自分もアドバイス誰かください。
今までベースをモクロベミド、ミドルをDMT、でトップをルイボスとかハギとかで調整する方向で動いてたじゃないですか。
しかしそれだと体験時間2時間前後というところは動かせないわけで。
ということで、ベースに新しくフラノクマリン(グレープフルーツ)を導入することで体験時間が長くなる可能性が見えてきました。
具体的には、モクロベミドを分解するCYP3A4という酵素を阻害することで薬の分解を遅くし、体験時間を長引かせる。
(モノアミン酸化酵素を阻害するモクロベミドを分解するCYP3A4を阻害するフラノクマリン)
ひとつ気がかりなのは、CYP3A4をフラノクマリンで阻害する行為はMAOI-Bのように不可逆なんです。
元に戻るまで、つまりCYP3A4が体内で再生産されるまで3~4日かかる。
これは2時間だった体験が最大で96時間まで引き伸ばされる可能性があるということで。
最近忙しくてそこまでまとまった時間はなかなかとれなくて、あと治験でグレープフルーツ絶対摂んなって言われてて、
非常に興味があるんですが実験できてないんです。
下に暫定レシピ書いておくので誰か試してみてレポくれませんか?

【ベース】モクロベミド300mg、ナウゼリン二錠、グレープフルーツジュース120ml
【ミドル】標準濃度アカシア茶60ml
【トップ】なし
【セット】モクロベミド150mgとナウゼリン二錠を摂り、グレープフルーツジュースとアカシア茶と残りの150mgを30分混ぜ、その後ちびちびと30分かけて飲む。
360東京に住むケン :2017/05/08(月)09:00:02 ID:thu
青井硝子様
早速のレスありがとうございます。デロワスカのレシピは昨日購入しましたので
届き次第、クリプトファン栽培し、服用して見ようか思います。
その際は体験談こちらに書き込みますね〜。
また、私はマンション暮らしなのであまりたくさん植物増やせないのですが
アカシアやミモザや萩なんかは結構スペースと日光必要じゃないですか
一々買ったら大変な事になると昨日妻に怒られました。
マツバギクで既に。
なので今後山林に採取に行くかしようかと思ってます。
何がどこで生えてたとかとか、青井硝子様を含めどなたか教えて頂くと助かります。
361おもち :2017/05/08(月)18:46:41 ID:Olw
>>359
オーロリクス(苦い)+グレープフルーツ(苦酸っぱい)+ACRB茶(苦渋い)ですっごい飲みにくそう!
気が向いたら試してみようと思いますが、これナウゼリンは単に吐き気対策ですか?
362名無しさん@おーぷん :2017/05/09(火)07:48:46 ID:sHL
ゴミ捨てに行って塀垣に沿って長実雛罌粟が生えて思ったんだが
ググったところで表面上には毒性は書かれてないが
トリプトファン栽培とかしたらワンチャンあると思いますか?
363東京に住むケン :2017/05/09(火)10:29:31 ID:mJd
考えてみればスレ主さんの青井硝子さんにレスありがとう、なんてちょっと言葉が間違ってました。正しくは書き込みありがとうございます、というところでしょうか。また書き込みますね。
364青井硝子◆GqNhijvNb6 :2017/05/09(火)12:17:18 ID:NKk
>>361 いやー意外とグレープフルーツの苦さに錠剤の苦さが隠れていいかもしれませんよ。
ナウゼリンは仰る通り、単に吐き気対策です。
味は砂糖でなんとかごまかす方向で…

>>362 papaver dubiumですよね。あの子、東京都福祉保健局は「モルヒネなんて含まれてない! 法的に指定しないからOK!」ってなってるけど、
持ってる図鑑には含まれてるかもってなってます。
あれだけ大量に生えてるんだからチンキにしてみたらどうですか?
365オージー :2017/05/10(水)03:36:45 ID:eNL
モクロベミド 150mg
30分後 モクロベミド150mg(これは溶かさないでいいんですよね) グレープフルーツジュース60ml アカシア粉末4g直飲み

ではどうでしょうか?120mlで最大96時間も長くなるとしたらちょっとそれはキツいのでそれの半分くらいなら安全かと思うのですが
366青井硝子◆GqNhijvNb6 :2017/05/10(水)07:43:29 ID:Y7j
体験時間がジュースの量にどれだけ比例するかはまだ不明です。
1:2が吐き気なく味も飲みやすくていいかなと。
367名無しさん@おーぷん :2017/05/10(水)22:24:30 ID:AIP
グレープフルーツジュース、無手勝なレシピでですが試しました。
お茶ではなくカプセルで根皮直飲みですが、普段より多少長く効果が続くことは確認。
8時間ほど続いたところで寝てしまい、起きて軽い余韻を感じる程度。
時間が取れたらお茶で再度試そうかと。

一応諸々。10日2時にカプセルで根皮10g、30分後にモクロベミド300mg、いずれもグレープフルーツジュースで流し込み、以降2時間かけて合計300mlほどちびちびと。
4時半に入り、横になってのんびりと観念連合の弛緩に任せて考え事や妄想、軽めの閉眼幻覚を楽しみ、13時頃に眠りに落ちて20時頃起床。

普段は6時間ほど入る人間なので、体感としては効果が長くなっても若干。そこまで変わらないかな?という印象でした。
あまり参考になりませんが、とりあえずご報告まで。
368青井硝子◆GqNhijvNb6 :2017/05/11(木)01:19:51 ID:QD8
すごいですね。自分は300mgで3時間以上酔ったことがありません。
8時間の記述を見たとき「は、8時間!!?」と思いましたが、
やはり人により大きく違うのでしょうか。
いずれにせよ実験ありがとうございます。
フラノクマリンさんも言われているほどそこまで効果は強くないのですね。
369名無しさん@おーぷん :2017/05/11(木)02:44:31 ID:vZ5
言うても幻体化のピークから抜けた後の、軽度の感覚鋭敏化&浮遊感のほろ酔い状態がズルズルと長引くような感じでしたね。
音楽やら瞑想やら方法次第で再賦活可能な、グラデーションがかった余韻の時間が長くなる印象で、
平均2時間程度ある酔いのピークタイム自体は、強度も継続時間も変わらなかったかも。
追い根皮が効くのかも試したいし、条件整えて再チャレンジしてみるっす。
370あれに耳を澄ませるマン◆Y5kdW0xXMI :2017/05/11(木)04:53:19 ID:JSJ
俺もグレープフルーツ試したい。
今までナウゼリンは使わなかったけど
吐き気が長引く可能性も考えて注文しました。
届いたら精神状態整えてやってみますよ~。
371名無しさん@おーぷん :2017/05/11(木)20:37:48 ID:uHF
クラプトファンはLトリプトファンじゃなくても出来るのかな?
5htpはあるけどそのまま効果が濃くなるとか
372sWOrd dAnCEr◆9zjUtjoOBP7W :2017/05/12(金)00:41:25 ID:FCy
ふぅむ、次にお茶飲むタイミングでグレープフルーツジュース試してみるか。
373青井硝子◆GqNhijvNb6 :2017/05/12(金)09:13:14 ID:hMM
ぜひぜひ〜。
ほろ酔い状態が続くのはそれはそれでメリットがあって、
今までの経験上抜け際が一番神などと遭遇しやすかったり
エンパスやオーラ視が発現しやすかったり
整体が捗ったり気を練るのに集中できたり
あと何かを持ち帰ったりに便利だということが判明しているので、お茶を楽しむ以外の目的がある人に便利かもです。
あと吐き気はアンケートによるとお酒をよく飲む人が強いっぽいです。
まだn足りないので偶然かもですが…
374名無しさん@おーぷん :2017/05/12(金)20:52:45 ID:7gv
投げ込み式フィルターと活性炭を組み合わせてタンニン除去してみたけどDMTも吸着してるっぽい
濾過時間をうまく調整できれば結構良さそうだ
375名無しさん@おーぷん :2017/05/13(土)00:52:55 ID:Bv2
19日のお茶会に関して、19時の二部からでも楽しめますか?
第一部オンリーのイベントとかありますか?
376名無しさん@おーぷん :2017/05/13(土)10:20:09 ID:DDD
お茶会じゃなくて薬研でしょ
377名無しさん@おーぷん :2017/05/13(土)13:44:43 ID:bFx
お茶(BAの粉末お茶)を初めて飲んだのでレポ。
男目線の内容です。
長くてごめんね!

【ベース】モクロベミド150mg
【ミドル】アカシア5g(200mlで調製)
【セット】ベースを飲んでから1時間後にミドルを酸洗と卵白清澄


■調製について
1.アカシア5gとクエン酸ティースプーン半分、お湯200mlをシェイカーにいれてシェイク。
2.10分放置。
3.コンロが壊れている関係で卵白2個分を入れてかき混ぜレンジで固まるまでちょこちょこ加熱。
4.コーヒーフィルターで濾過(沈殿物があったので2回濾過)。
378名無しさん@おーぷん :2017/05/13(土)13:45:24 ID:bFx
■経過レポ概要
020分後 なんとなく感覚が違う。エロ系は高まる。
040分後 スッキリしたため一気に思考が方向転換。感情の綱渡り。
070分後 アレな方向に行きそうだったのでハイプナイト→やっぱこのまま行こうとトイレでキラキラ。
080分後 楽しいのか何なのかよくわからないがグッドに。
     (酔いと眠気がいいバランスになった? ハイプナイトのせいで不安とんだ?)
120分後 戻ってきた感じ。
180分後 オーロリックスの作用だけ残っている印象。ぼんやり。
379名無しさん@おーぷん :2017/05/13(土)13:45:32 ID:bFx
■感想
◎エロ系はスッキリしたらスイッチが切り替わる
 強力な賢者モードになるので、気持ち良いけどオススメできるかというと厳しい。
 ずっと持続できたら気持ち良いだろうな、と思う。

◎AKB48が良かった
 楽しい体験にしてくれたのがYouTubeで見たAKB48のMV。
 ドリクラの映像でごまかしていたが、等身が気になってどうにも無理に。
 一方、AKB48は「かわいい女の子たくさん!」「歌!」「踊り!」「笑顔いっぱい!」でグッド。
 「天女が歌って舞い踊る」系は、こういうことかもしれないなぁ、なんて。
 MVは室内ではなく、ビーチで踊ってる系が、広がりがあってよかった(水着というのもポイント)。
 尚、DOAXはすごく良い。

◎時間系
 後悔しつつ、宴に加わりつつだが、時間って貴重な長さがあるなぁと久々に感じた。
 たっぷりと時間いっぱい楽しめるせいなのか、コンテンツの真の姿みたいなのを感じられた気がする。
 一部の一流の人はこういう感じ方しているんだろうか。

◎他
 閉眼ではそれほど強烈な模様は見えないレベルだった。
 指先から冷たくなり、最終的に寒くなったが、終了に近づくと一気に体温を感じられるように。
 吐き気はあったような気もするが、ほぼ気にならないレベル(清澄成功!)。
 楽しむ目的なら、何か目的を持ってやったほうが良いかもしれない。
 (好きなアーティストのMVは1日見ていても飽きない、みたいなのがあると有利)

◎また酔いたいか
 3gぐらいの低めでやってみたいところ。

以上でーす。
380名無しさん@おーぷん :2017/05/13(土)13:47:42 ID:bFx
あ、記載忘れ。

お茶と一緒に75mg追加してました。
381名無しさん@おーぷん :2017/05/14(日)00:16:22 ID:3xP
>>376
確かに茶研ですね
17時からは厳しそうなので、その部の雰囲気が知りたかったです
382色音◆546GFJeCRYe/ :2017/05/15(月)00:02:09 ID:5ST
自分がアカシア飲んで、「あっこれちゃんとしないと危ないかも」と思ったことについてまとめました。
対象は、「ちょとメンヘラの気がある」「スピリチュアルに興味がある」ひと。

ただ、ものすごく主観的な考えのため、自分と合っている考えかどうかもよく吟味していただければと思います。


【神秘体験で精神を壊さないために】

日常的に、情報の裏を取る癖をつけることが重要です。
自分の信念や世界の常識のような、当たり前だと思っている価値観であったとしても、疑いを持って調べ、検証する。

「霊的な経験ができた!」ということに喜ぶと、もっとぬか喜びさせて乗っ取ってやろうという霊に遭遇しやすくなります。
嘘をつく霊も多いので、肩書きや見た目などで人を判断する癖を持っている人は注意。

(慣れたら霊力で相手の変身を解いたりもできるらしい。私はそもそも見た目に興味ないのでやらないです)
「話の内容」を吟味して、霊が喋ってる内容が、宇宙全体の平和に繋がるかどうか、自分の価値観に付け込まれていないか冷静に判断すること。

神の世界には、「どこまで人間に干渉していいか」の決まりがあるらしく、
高位の霊(って表現はキライですが)ほど、「人間に伝えていいのはどこまでか」というルールを守っている場合が多い。
暗号・謎かけ・たとえ話を多様したり、パッと見役にたたなさそうな話などをしてくる霊のほうが信用できる場合が多いです。
あと、あんまり自分の名前を名乗らない・命令をしない傾向にあります。(そもそも長く生きすぎてて名前忘れてるとか)
383色音◆546GFJeCRYe/ :2017/05/15(月)00:02:55 ID:5ST
【自分に効いた鬱っぽくなったときの対策】

楽しいことを見つける癖をつけること。
自分の脳に対して口頭でお願いするのも効果的で、「面白いものいっぱい見つかるようにして!」とかお願いしてみる。
体を作っている細胞ひとつひとつに話しかけると◎

お茶で神秘体験しても、嫌な状況・価値観を続けると、なんだかんだ鬱にはなります。
「どうしてもやめられないレベル」で面白いこと以外は一切やらないようにすると◎
(社会生活はまったく考慮してませんので悪しからず!)

「自分にも世の中にも歪があって、苦しみは価値観から生まれる」
「苦しみは心のゆがみを教えてくれているから起こる」
「社会の役に立つ=立派、という価値観は思い込みである」
この考え方を自分に落とし込めれば、鬱になってもそれを責めることがなくなりました。

我侭になるのも大事です。
鬱傾向のある人は、そもそも自分が本心で何を望んでるのかわからない人が多いです。

単純に脳の分泌物不足の場合もあると思います。
ポイントは、「鬱の状態に入りつつ、その状況を楽しめる」ようになるとGOODです。
384色音◆546GFJeCRYe/ :2017/05/15(月)00:03:32 ID:5ST
【憑依されやすい&鬱に入りやすい行為】

夜更かし、昼夜逆転、部屋が汚い、水周りが汚い、アルコールを飲む、家に使っていないものを溜め込む(埃・ごみも含む)、
運動をしない、体に冷えている部分がある、体を鍛えない、自分を条件つきでしか認められない、自分を卑下する、
悪いものを引き寄せる人とつるむ、居酒屋・カラオケ・バー・満員電車・人ごみなどの気が混ざりやすい場所に行く、
苦難を何かのせいにする(自分含む)、骨董品屋に行く、骨董品屋で購入する、古着屋・中古屋などに行く
気の悪い部屋で何かを育てる(増幅するため)、自分の本心について考えない、一般的社会における「真面目な努力」をし続ける、
ネガティブな人からプレゼントを貰う、ネガティブな人からご飯を奢ってもらう、
(ここでいうネガティブは、一般的な社会生活ができている良い感じの人も含む場合があります)

【憑依されないように】
いちいち霊を祓ったりしてても、価値観を変えなければまた似たようなものに憑依されます。(いやというほど経験済み)
霊界の法則として、「波長が合わない相手とは一緒にいられない」というのがあるので、そういう霊と波長の合わない自分を作りましょう。
かといって、とってつけたポジティブになるとまた付け込まれるので注意。

憑依の対策として、体を健康にすることは非常に重要です。(肉体と霊がズレていると、入りやすいらしいです)
「めんどくさいことはしたくないけど憑依されたくない」等の考えを持つと、それに付け込んだ自称霊能者と遭いやすくなるので注意しましょう。

憑依する霊は、皆が皆悪いコってわけではないです。
むしろ、「普通の人」な場合が多いです。うざくても悪者扱いしすぎないように。


ひとまずここまでです。
なんか変なところあったら突っ込んでください。
385名無しさん@おーぷん :2017/05/16(火)16:50:41 ID:ZOn
Cyp3a4を阻害するものを飲んだ後に、逆に誘導するものを飲めば、
阻害時間を調節できるかなと思ってcyp3a4 inducerとか誘導とかでググったんだけど、
カヴァはwiki読むと副作用あるっぽいし、セントジョーンズワートはセロトニン症候群を起こすとか、
逆にセロトニンを調節するとか様々に書いてあって使えるかよく分からないな
http://www.sumiyaku.jp/okusuriyomoyama/columna/drug-foods.html
http://www.dhcblog.com/kamohara/archive/984
http://www.jsac.or.jp/bunseki/pdf/bunseki2007/200709kougi.PDF
http://www.uv.es/prietojm/Old%20Blacpma/old%20blacpma/Blacpma7(2)66-84_Foti.pdf
386キョウ■忍法帖【Lv=0,作成中..】 :2017/05/17(水)23:19:16 ID:1Dq
ご無沙汰してます。
>>359
アドバイスてかグレープフルーツやってみました。昨日から今日にかけてのレポです。
どっちに書き込むか迷ったけど、まあこっちで…

【ベース】モクロベミド300mg、ナウゼリン二錠、グレープフルーツジュース120ml
【ミドル】標準濃度アカシア茶60ml
【トップ】なし
【セット】モクロベミド150mgとナウゼリン二錠(時間差で)摂取後、
     グレープフルーツジュースとアカシア茶を30分混ぜる。(シェイカーに入れて思いついては振るぐらい)
     残りの150mgは6分割ぐらいして、その後ちびちびと30分かけてお茶と一緒に飲む。
     あとソルフェジオ周波数。
1610 ガスター10 S錠 1
1620 ガスター10 S錠 1
1652 お茶飲み始め。味が思ったよりすごく飲みやすくなっててごくごく。
1718 まだ若干量のお茶は残っているが耳鳴り、文字酔い。たぶん回ってきている。
   少し腹痛。この若干量の残りは飲みきれなかった。
1724 完全に回っている。今回は乗りこなすことに重きを置いているから冷静に文字を書ける。
   だけど意識と身体が繋がっていないから自動筆記のような感じ。しびれが強い。
1728 摂取した液体の量が多いせいか、トイレに行く。大便をする。
   そのときトイレの壁の植物柄がすごく綺麗に拡大していって、意識の波に飲み込まれたと気付いた。
1731~魔境入り。自我の分裂と崩壊こそ起きなかったが、例えば痒くなった目が永遠に痒くてかき続けそうになったり、
   割と危ない感じだったと思う。魔境慣れが役に立ったかもしれない。
   幻体化でも魔境でもいつも声を出せないし動けなくなる(身体の存在を意識したら良くないと思ってる)が、
   全力で「俺は乗りこなす!」とか絞りだして手を上げてみたがまあダメだった。
   固定観念で固め続けない世界はずるずると動いてて犬は大変だななんて思いながら自壊させないように必死で操作した。
   (魔境だし中略)
~1900パソコンの前に戻れるようになったが以前影響はある。酔っていてマトモに座れないみたいな。帰ってきたとは思った。
   横になってスマホをいじった。
2110 たった今19時を見たと思ったらすごく時間が経っていた。この間は布団に居たから眠ってしまったのかもしれない。
2200 一人で居ることが怖くなったのと、なんとなく心配になったため飼い犬を見に一階に降りた。
   30分ほど戯れたが、怖い話のあとのような背中のスースーする感じが消えない。霊的な怖気だと思った。
2329 先ほどまで強くないがまだ怖気がある。今回はお茶の絶対量が少なかったせいか、手を動かし続けると気持ちいいとかはない。
0001 左右が連動した動きは気持ちいいから木刀の端と端を持って狭い室内をぐるぐると踊った。
0100 結構踊っていたと思うけど、その後寝た。ルネスタで。
0530 異様にすっきり目が覚めた。こんなに気持ち良く起きれた朝は久しぶりで散歩をした。完全にシラフな自認だ。
   背筋がびっくりするほどぴんと伸びて、丸くならなくて、空がすごく広かった。
   肩甲骨の間の辺りに何かが溜まっている気がして色々ストレッチをしながら歩いた。
1334 もう終わったと思っていたが、音楽を聴いているとそこに乗った感情に耐え切れなくて辛くて、また木刀を持って踊った。
   首と頭の連結部分にやりきれなかったはずの透明な感情が溜まって、それを切るために部屋の空間を切り続けた。
   トラウマを殺すことに似てたかもしれない。

これ以降は今のところ目立つ驚きは発生してない。身体を部位ごとに動かすのはすごく気持ちがいい。さわやか。
グレープフルーツ、身体の流れを整える時間はすごく猶予があるように思う。
自我の崩壊タイムが長くなるのかと思ってやったけど、普段は2時間前後だからむしろ短めだった。やっぱお茶の摂取足りなかったかな。
それから毎回お茶やった日は頭痛くなって不安なんだけど、今回はそれが出なかった!
頭痛くなかったのがが何より嬉しかったし翌昼まで続いた原因だと思うw
また試してみようと思います。
387オージー :2017/05/18(木)01:06:12 ID:Sx4
オーロリックス150mg飲んだあと30分後にアカシア粉末直飲み6gram+オーロリックス150mg してみました。
断食は15時間くらい。
以前はシリアン・ルーとアカシア粉末で飲んでいてハイ的な状態になっていた。けど皆さんの体験とは別物でした。

今回は特に何も起こらず。2時間たっても何も起こらなかったので白米を食べて何か起こるか見てみる。
気持ち悪くなってきてベッドに横になる。
気づかないうちに妄想と言うか夢を見ていた。
夜電車に乗ってある駅で降りて夜の町を自転車で回っていた。
気持ち悪くなってきて、あ、どこか公園とか休める所を探そう。
と思ったところでこれは妄想だ、と気づいた。
寝てはいなかった夢ではないけど起きながら夢を見ていた感じ。
もしくは眠りに落ちる直前だったのか?

これくらいで閉眼幻覚も無く。
その後は色々考えながらベッドでごろごろ。
途中ももに継続的に何回も力を入れていた。足がつる直前までそれを繰り返していた。

一体どうすれば効くのでしょうか。
普段はお酒は週末に月数回飲む程度です。
カフェインもお茶のみ、コーヒー飲んでも薄いのしか飲みません。
コーヒーは一定量を越えると凄くナーバスになります。ドトールでブラックのコーヒー一杯飲んだだけで1時間ぐらい不安になりました。

何か体質でアカシアのDMTを分解する能力が高いのか、それとも…?脳のどこかが他の人と違うのか?
原因が分かればそれに対してどうすれば効くようになるのか分かるような気もしますが。
皆さんのお知恵をお借りしたいです。
388おもち :2017/05/18(木)09:03:30 ID:O8X
直飲みは来るのが遅いので、それに合わせてオーロリクスを少し遅めに摂ってみる方がいいのかもしれません。
ただ、わたしはお茶を飲むのと同じタイミングで飲んでも効いたので、そもそも酔わないという問題についてはオーロリクスのタイミングでは解決しなさそうです。
389名無しさん@おーぷん :2017/05/18(木)16:41:22 ID:ybG
ACRB茶、簡単に瞑想の深いところに潜っていけるツールみたいなものという認識で間違ってないですかね
390名無しさん@おーぷん :2017/05/18(木)21:27:04 ID:6lv
良かったオレ以外にもここで言われてるような体験ができない人いたんだ
副作用で言われてることばっかり起きて全然いいこと一つもないんだよ
もう体質と諦めてるけど何でなのか首をひねるばかりだ
391あれに耳を澄ませるマン◆Y5kdW0xXMI :2017/05/18(木)22:28:33 ID:MGU
うまくいかなければ、
とりあえず根皮とオーロリクスの量を増やしていくのだ。

あと体験の内容はうまくコントロールできる人達を除けば
やるたびに質がコロコロ変わるものだよ。
俺も結構DMTトリップしてるけど体験に一貫性無いし、未だによく分からん。
だから他人と同じ体験をしようと思っても難しいぞい。
持ち帰ってくるものも、潜在的な能力だったらいいけど、
謎のフレンズがくっついてくることもあるからなw
でもだからこそ面白いし、
いろんな人のマネしてあれこれ試すのもお茶遊びの一環やね。

あと俺も元々効きにくいタイプだったから分かるんだけど
効きにくい人はどうしても一度か二度
ちょっと怖い思いをするぐらいの量をやるしかない。

最近ダイバースレで100-150gやった人の帰還報告があったけど、
その人はトラウマでしばらくお休みしそうだなw
俺も無茶した時はもうヤメようと思ったよw

流石にそこまでやる必要はないけど、30-50gをお茶にして
オーロリクスも600mgまで増やせば
効きにくい人でもスイッチ入ると思うよ。
脳みそに「俺は今死にかけてるんじゃないか?」と勘違いさせる量を摂取するのだ。
するとエナジーが上がりまくるシステムにスイッチが入る。
これも潜在的な能力の獲得と言えるかもしれん。

人間は死にかけると、頭にエナジーが昇ってから一気にハラに下がるようになるのだ。
死ぬ時にエナジーが頭に昇るのは死ぬ準備のため、
すぐには死なないとわかると、生き残るために今度はハラに一気に下がってくる。
うまく下がらずに胸で爆発することもある。
俺はそれでハート中心タイプの精神状態が少しだけ分かるようになった。

一度スイッチ入れば、効きにくい人でも10gぐらいでいけるようになる。
前に話題になった逆耐性ってやつさ。

あとセッション前に20分程度の散歩でいいから運動をするのだ。
内蔵を活性化せよ。血と気の巡りを良くせよ。
これは重要。やると全然違うからやるのだ。
392名無しさん@おーぷん :2017/05/18(木)23:09:13 ID:9J0
心臓がバカみたいに脈打って脳梗塞にでもなったみたいに頭が血流でパンパンになって少しでも気を抜いたら卒倒して事切れそうな状態が怖くて二度目を躊躇してるんだけど、他の人はそんな症状出ないのかな
393青井硝子◆GqNhijvNb6 :2017/05/18(木)23:16:23 ID:ky8
散歩すごくわかります。
有酸素運動をして喉乾かすのと、脳関門開けやすくするので一石二鳥ですよね。
付け加えるなら個人でやる場合は精通した理解者(シラフ)のもとでやることをオススメします。死は思ったよりヘヴィ。事故らないようにだけ。
あと特定の樹皮粉にアレルギー出る人もいるので変な副作用出てたら慎重に…

>all
明日薬研だよー。加えて初心者お茶会申し込み再開したよ
394ギガ :2017/05/18(木)23:45:35 ID:y0H
>>391
私の場合は量が多いほうが一貫性があるみたいで
今日50gでやってみたけどより世界の理解が深まりましたよ。
まぁもう行くとこまで行っててもはや素面の人間の頭では取り扱えないレベルまで来ちゃってますけど‥
395sWOrd dAnCEr◆9zjUtjoOBP7W :2017/05/19(金)00:10:22 ID:p0E
私の場合は、隔週程度の頻度で根皮15mlを煮出して、毎回同等の効き方ですね。
一度だけ根皮を倍にしてみたら、断食しても吐き気が強くて、でもうまく吐けないのでもがき苦しんだりしました。
多めの量とか一度ぐらいは体験してみたいかも、とか思ってたけど、流石にその時多けりゃいいってもんじゃないかも、人それぞれの適量ってのがあるんだろうな、って思いました。
う〜ん、深淵なる世界を覗き込んでみたいってのはありますが、用途というか変性意識下で何を行うか次第では、ある程度に留めた方がコントロールしやすいってことなんだろうなぁ。
396あれに耳を澄ませるマン◆Y5kdW0xXMI :2017/05/19(金)01:39:40 ID:PtQ
>>392
俺は頭で詰まってパンパンになったことはないな。
動悸も効き始めがすごいだけで一時的な感じ。
俺だったら、むしろ自ら気を抜いて卒倒して事切れようとする。完全敗北の精神!
その方が流れが自然になって楽になる。
でも高血圧の人とかだとどうなんだろ。
そういう人はオーロリクス以外のMAOIにした方がいいのかな。
どうしても怖いなら骨川さんに頼めばいろいろ改善してもらえるかも。

>>393
明日薬研でしたね。
過激な感じで書き込むんじゃなかったw
変な副作用で思い出したんですけど、
実は最近、体全体からアカシア根皮の香りがするようになりました……
気のせいだと信じたい。

>>394
もっともっと体験内容を語れる範囲でいいからお裾分けしてくれー!w
そういえば意図的に頭の蓋を開きっぱなしにしたままで
何か変わったこと、分かったこととかありました?

>>395
俺も最近は根皮直飲み少量からの安定した体験を求めてます。
やっぱりある程度一貫性がないと掘り下げようががが。
吐き気対策もあれこれ試していきたい。
397初心者 :2017/05/19(金)06:22:58 ID:5Tr
あのー。初心者の名乗らせていただきます。
よろしくお願いします。
瞑想のブースターになるようなもの探してここにたどり着きました。
LINEでも薬研とありましたが、参加は可能でしょうか?
参加出来るのでしたらどうすれば良いですか?
ご教示下さると助かります。
398名無しさん@おーぷん :2017/05/19(金)06:57:21 ID:LEd
>>396
アドバイス有難うございます。首と肩周りの整体を探すことから始めてみます。敗北を知りたい。

>>397
薬研に厳しい参加条件は特になし
開催時間に東京の会場に行けて
お酒や夜間外出を禁止されていない年齢なら
399初心者 :2017/05/19(金)07:14:47 ID:5Tr
>>398
ありがとうございます。
年齢は48歳です。
都内住みなので行けるとは思うのですが、開催時間も場所も分からず、どうしたものかと悩んでおります。
400青井硝子◆GqNhijvNb6 :2017/05/19(金)09:07:53 ID:A1C
お酒ダメな未成年でも来ていいらしいですよ。ただ10時までやってるのであまり遅くならないようにだけ気をつけて下さい。
開店は5時、生放送は7時からって感じです。
場所は秋葉原のとらのもってお店で。とらのもで検索すると詳しい場所が出てきます。
401みゐにゃん ◆hN.qfVrIpo :2017/05/19(金)19:06:54 ID:k6Z
PC変更になったので、コテハンも変更。さ~て、待機待機。
402まるどりーむ :2017/05/19(金)19:07:26 ID:6GK
もう始まってますます?
403色音◆546GFJeCRYe/ :2017/05/19(金)19:08:05 ID:zzP
待機!
404みゐにゃん◆hN.qfVrIpo :2017/05/19(金)19:08:20 ID:k6Z
>>402 まだじゃない?youtube待機してるけどまだっぽい
405まるどりーむ :2017/05/19(金)19:09:03 ID:6GK
>>404 あざす! ワクワク……
406みゐにゃん◆hN.qfVrIpo :2017/05/19(金)19:19:03 ID:k6Z
わーい!わーい!
407色音◆546GFJeCRYe/ :2017/05/19(金)19:40:24 ID:zzP
時間かかりそうなのかな
408キョウ■忍法帖【Lv=1,ドルイド,i9W】 :2017/05/19(金)19:50:46 ID:XFr
つべのほうは音声だけ始まってるっぽい?と思ったらオフラインになった…
http://youtu.be/ZNn5DrtclcY
409みゐにゃん◆hN.qfVrIpo :2017/05/19(金)19:51:00 ID:k6Z
おっ、つべ始まりましたー
410色音◆546GFJeCRYe/ :2017/05/19(金)19:51:45 ID:zzP
そしてオフラインに!w
411みゐにゃん◆hN.qfVrIpo :2017/05/19(金)19:52:15 ID:k6Z
オフライン…
412キョウ■忍法帖【Lv=1,ドルイド,i9W】 :2017/05/19(金)20:05:29 ID:XFr
諦め( ˘ω˘ )録画公開待とう
413まるどりーむ :2017/05/19(金)20:05:48 ID:6GK
ですね(´;ω;`)
414色音◆546GFJeCRYe/ :2017/05/19(金)20:08:33 ID:zzP
きたよー
415とらのも配信担当 :2017/05/19(金)20:10:58 ID:FXm
お待たせして申し訳ありません。そろそろ開始します!
416色音◆546GFJeCRYe/ :2017/05/19(金)20:16:07 ID:zzP
画面めっちゃ熱く感じるwww気出すぎwwww
417名無しさん@おーぷん :2017/05/19(金)20:17:49 ID:9Gs
なんだこの濃い空間はw
418とらのも配信担当 :2017/05/19(金)20:20:10 ID:FXm
申し訳ありません!
おーぷん2chの調子が悪いので
https://www.youtube.com/channel/UCPudy48tyQrGiBzqoYZKZsw/live
で配信いたします!

こちらのレスは今回も拾いますよ!
419キョウ■忍法帖【Lv=1,ドルイド,i9W】 :2017/05/19(金)20:23:55 ID:XFr
戻ってきたらやってた
420色音◆546GFJeCRYe/ :2017/05/19(金)20:27:10 ID:zzP
ねりけし体操は見てるだけで熱くなるなあ
421みゐにゃん◆hN.qfVrIpo :2017/05/19(金)20:31:25 ID:k6Z
ハッピー!
422狐棲ませ :2017/05/19(金)20:41:05 ID:iyj
青井さん見てるー?
異世界自然にショック受けすぎてここまで来れたよ!
ありがとう!!
423キョウ■忍法帖【Lv=1,ドルイド,i9W】 :2017/05/19(金)20:43:21 ID:XFr
初心者お茶会って初心者じゃなくてもいい?
もう埋まってます?
424色音◆546GFJeCRYe/ :2017/05/19(金)20:59:02 ID:zzP
青井さんが気を練ってるだけの動画1本3000円くらいで販売していいと思う
425みゐにゃん◆hN.qfVrIpo :2017/05/19(金)20:59:41 ID:k6Z
10分1000円‼
426名無しさん@おーぷん :2017/05/19(金)21:02:01 ID:yha
整体お茶会参加したいなー
427狐棲ませ :2017/05/19(金)21:02:47 ID:iyj
>>424
是非とも希望
428キョウ■忍法帖【Lv=1,ドルイド,i9W】 :2017/05/19(金)21:24:52 ID:XFr
お茶絵画やりてえー
429まるどりーむ :2017/05/19(金)21:31:09 ID:6GK
油絵とかでやってみたらすごいことになりそうw
430キョウ■忍法帖【Lv=1,ドルイド,i9W】 :2017/05/19(金)21:38:02 ID:XFr
テイカースレもっと栄えてほしい
431色音◆546GFJeCRYe/ :2017/05/19(金)21:43:12 ID:zzP
テイカーしたいんだけど、お茶飲んでもあまり絵柄変わらなくて
これはテイクにならないんじゃないかと思っている
432キョウ■忍法帖【Lv=1,ドルイド,i9W】 :2017/05/19(金)21:44:10 ID:XFr
途中から滅茶苦茶楽しくなってきてるのはハッピーにあてられてるのかな
433色音◆546GFJeCRYe/ :2017/05/19(金)21:53:14 ID:zzP
おつ
434キョウ■忍法帖【Lv=1,ドルイド,i9W】 :2017/05/19(金)21:53:52 ID:XFr
おつ
435まるどりーむ :2017/05/19(金)21:54:27 ID:6GK
おつかれさまです
436名無しさん@おーぷん :2017/05/19(金)22:22:16 ID:Upr
イベントは今日だったか…。

ところで以前「ぷるんとした何かになった」って
書き込みがあった気がするけど確かになった!
卵白もう1個追加して清澄したらプルプルなくなって透明になった。
437名無しさん@おーぷん :2017/05/19(金)22:43:32 ID:bqg
セロトニン症候群の判断基準と治療
http://www.mhlw.go.jp/shingi/2010/02/dl/s0225-5i.pdf
その他資料
https://www.amazon.co.jp/薬物乱用・中毒百科-覚醒剤から咳止めまで-内藤-裕史/dp/4621083252
438名無しさん@おーぷん :2017/05/19(金)23:02:25 ID:bqg
統合失調症の因子(schizophrenia risk factor で調べると色々出てくる)
http://schizophrenia.com/hypo.php
メルクマニュアルの統合失調症のページ
http://www.msdmanuals.com/ja-jp/プロフェッショナル/08-精神障害/統合失調症および関連障害群/統合失調症
439名無しさん@おーぷん :2017/05/20(土)00:25:59 ID:Afi
【ベース】モクロベミド150mg
【ミドル】アカシア2~3g
【セット】ベースを飲んでから1時間弱後にミドルを酸洗と卵白清澄で飲む

1回目は5gでやや持ってかれる気がしたので、
単純に感覚を上げて楽しみたいという理由でロードーズ。

集中して楽しめたので、個人的にはこれぐらいが最適だと思った。

笑顔ってほんとステキ。
440ギガ :2017/05/20(土)01:30:10 ID:WV4
>>391
そうですね、実際一回トリップ中に死ぬか壊れるかして頭ん中がリプログラミングされないと
ダメなんじゃないかなぁと思いますよ。リスクを取らずに安全圏でちびちびやってる内はせいぜい騒がしい幻覚止まり何じゃないかなぁ‥

>>396
瞑想によって変性意識の前段階レベルにはたやすく入れるようになりましたね、
今んとこはまだ頭ん中で意識の形をこちゃこちゃやってる状態で特に具体的な成果は見られません
まぁ元々ダメ元で試して見ているだけなんでそんなに何か期待している訳じゃないんで
441名無しさん@おーぷん :2017/05/20(土)10:35:36 ID:amp
一番初めのスレでアヤワスカやってみて、それからスレ見てなかったけどすごい伸びてるねーw

ちょっち聞きたいのですが、サルビアさんを育ててるんだけど、これにもクリプトファン栽培法は効果あるのかな?
なんかあんまり元気がなくて…。

今いろいろあって茎だけの状態になってしまったんですが、これは切って新しく増殖させるべきか放っておいて葉っぱが出る?のを待つべきなんですかね?
442名無しさん@おーぷん :2017/05/20(土)12:56:40 ID:CS3
>>439
ロードーズフレンズ!(*^ー^)八(^o^*)
自分も最近はモクロ75mg→アカシア2-3g+モクロ75mg→10-30分後おきに同量程度のアカシア追加 でやってる

先日は飯食べてから銭湯行って、湯船でリラックスしたり、サウナ入ってからの水風呂で気持ちよくなったりで心身を整えてみた
その後モクロ飲んで素早くお茶を作って飲んだ
今回は好きな東方曲効きながら気分を上げつつ、第一からエネルギーや感情を上昇させる練習してみてた
お茶飲んだだけでもエナジーは上がるけど、もしやもう少し上昇させるとブースト掛かる?
上昇させると若干カラフルな物があふれるイメージを感じたのと、感情もどこか上がったような。今回は調子良かった

俺もお茶は毎回若干違う体験になりがちなので、伸びる為に一貫した効果出したい
エナジーが上昇するって所には一貫性あるんかな
量増やして一線越えるのはまだ怖い…、吐き気や嘔吐で悶絶しつつ体感時間伸ばされた状態でのBADは実物未体験でも恐ろしい
調子良い→もう少し増やす のループでゆっくり楽しく潜る事考えてるけど、そのためにも毎回最高って思えるように楽しめるようになりたい
443オージー :2017/05/20(土)15:23:04 ID:1u6
>>388
そもそも酔わない、という事はオーロリックスのタイミング問題ではないかもしれない、ですか…
確かに直飲みは効くのが遅いようですね。オーロリックスの半減期は

100mgの1錠の服用では、0.5~3.5時間(平均49分)で作用のピークを迎え、半減期は1.5時間。
複数回投与(300mg1日2回)の間の排泄半減期は、患者平均で3時間である

300mgでは、3時間後にほぼ効き目がなくなる、という事ですかね?
もしオーロリックスが効き始めるのが30分後からで、粉末が効き始めるのが飲んでから2時間後からだとしたら
オーロリックスは一時間半分空回りで効いている、という事でしょうか?

でも30分前にオーロリックス飲んで直飲みで十分効いている人もいますからねぇ。
もしMAOIの分解能力が高くて、直飲みの効き始めが遅いのでまだトリップできない、という事ならオーロリックスの量とタイミングかも知れません。

とりあえず遅らせてオーロリックスを飲むのと、量を増やしてやってみようと思います。

>>391
過去ログを見ていたらオーロリックスの量を増やしてトリップできるようになった、という人を見ましたのでそれで試してみます。
600mg多すぎかな、と思いましたが鬱の人の一日の最大量が600mgなのでまぁ大丈夫かな、と。
お茶は前はしていましたが直飲みのほうが効き目が強いようでしたのでやめていました…お茶+お茶作るのに使った粉末+オーロリックスでもやってみますかね…
それと軽い運動ですね。

"流石にそこまでやる必要はないけど、30-50gをお茶にして
オーロリクスも600mgまで増やせば
効きにくい人でもスイッチ入ると思うよ。
脳みそに「俺は今死にかけてるんじゃないか?」と勘違いさせる量を摂取するのだ。
するとエナジーが上がりまくるシステムにスイッチが入る。
これも潜在的な能力の獲得と言えるかもしれん。"

これは分かる気がします。海外の掲示板でも同じようなことを言っている人がいたと思います。どうにかして一回でもスイッチ入れたいです >_<


>>390
まぁ僕も体質ですので今原因を究明しようと思ってます。
アヤワスカ自体もアマゾンの人達が試行錯誤を重ねて、DMTが分解されてしまう、という問題に対してMAOIを摂取すればよい、という対処法にたどり着いた結果じゃないですか?
だから何らかの対処法を僕も見つけられるのでは…?と思ってます。
とりあえずシリアン・ルーとアカシアで多幸感物質ドバドバ出た原因と、カフェインで不安になりやすい原因に何か共通点か、アヤワスカへの解決の糸口はあるのか?
食べ物を胃の中に入れると多幸感が隅々まで行き渡り始めたのはどういったメカニズムなのか…

白米クッション法、あと酒と一緒に摂取する事も考えています。
米と一緒に摂るなら白米とアカシア粉末を一緒に炊いたらどうなるかな、と思いました。
でも沸騰させてしまうからよくないですかね。

皆さんありがとうございます!色々と試してみます。
444名無しさん@おーぷん :2017/05/20(土)15:41:56 ID:eeH
MAOI物質とアルコールの併用は禁忌
445初心者 :2017/05/20(土)16:11:54 ID:t8G
昨夜はありがとうございました。
そう言えば青井さんにお話しし忘れたことが。
台湾ではハイになり過ぎて暴れたり、奇行がある場合、ある程度の熱いシャワー(火傷しない程度)に入れると何故か大人しくなり、ある程度こっち側に戻って来ることが良くありました。
私の瞑想経験から推察するに、頭をは精神の座なので、シャワーで温めて、お湯で普段キチンとした流れになっている(下から上がり上から下がる)気を、お湯の流れで同調させて下げることでグランディングさせてるのではないかと思います。
もし、何かの最高になりますば幸いです。
446名無しさん@おーぷん :2017/05/20(土)16:15:38 ID:Sut
アルコール禁忌だけど、チラミンの兼ね合いだけなんだろうか?
ビール、ワインは発酵の都合上、イーストによるチラミン生成は避けられない。けど蒸留酒なら、大幅にチラミンを少なくすることが可能なんだけど、、
447初心者 :2017/05/20(土)16:18:44 ID:t8G
ちなみに昨夜話したアレは台湾でも非合法なので、もし台湾に行かれても今は入手難しいかと。
数年前までは合法だったんですけどねー
448初心者 :2017/05/20(土)16:29:53 ID:t8G
オーロリクスの代わりにイフェクサーってどうなんでしょう?
彼氏が実は使っておりまして。
私も試したことがあり、多少昂揚感が出る抗うつ剤なんですけど
449名無しさん@おーぷん :2017/05/20(土)17:10:23 ID:dJa
アカワスカの作り方、栽培方法はどこでみれますか?
初心者ですいません。
450名無しさん@おーぷん :2017/05/20(土)17:58:22 ID:eeH
aoi-do.com/?p=246 麻薬関連の法令の簡単なまとめ
アヤワスカアナログではなく、アヤワスカを合法で試したいなら50万円貯めて本場いけ
451名無しさん@おーぷん :2017/05/20(土)21:24:49 ID:Afi
>>448
検索すると再取り込み阻害効果のSNRIなので
イフェクサーとソース飲んでも意味ないんじゃ…。

かと言ってMAOIとの併用は禁忌だから非常に良くない
452青井硝子◆GqNhijvNb6 :2017/05/21(日)01:19:05 ID:RUY
そろそろ我流でチャンポンして死人が出てもおかしくない裾野の広がり具合ですね。スライムシリンダー作って広めた時もこんな感じでした。
次のスレにはテンプレートに注意書き加えときます。

違法ドラッグと一緒くたに飲むと苦しみ抜いて死ぬ
その他精神薬と一緒くたに飲むと苦しみ抜いて死ぬ
敬意を持って接すること。
453初心者 :2017/05/21(日)07:35:12 ID:Y7k
>>451
分かりました。
ありがとうございます
454青井硝子◆GqNhijvNb6 :2017/05/21(日)11:21:29 ID:RUY
>>445
情報ありがとうございます!
というか今見直してみたらあなた初心者じゃないじゃないですかw
超上級者に対し初級者のこちらが色々教えを請うた夜でした。上の書き込みで気を悪くされたらごめんなさい。
このお茶はまだまだ発展途上の文化ですので、細心の注意を払いながら様々な可能性を探っていきたいです。
455名無しさん@おーぷん :2017/05/21(日)15:33:30 ID:5EC
栽培してみたいんですが、
どれが成功しやすいとかやりやすいとかありますか?
456青井硝子◆GqNhijvNb6 :2017/05/21(日)19:37:10 ID:RUY
ヤマハギは手に入りやすいし成功しやすいし、今の季節旬ですよ。
457名無しさん@おーぷん :2017/05/21(日)22:06:34 ID:8zM
サイコアクティブな植物を求めて色んな場所を探してたんだけど
家から徒歩5秒ぐらいのところにクサノオウが咲いてて笑ったw
458初心者 :2017/05/22(月)00:27:36 ID:r1K
>>454
いえいえ。
私はこのお茶に関して、また抗うつ剤などに対してはほぼ知識が欠けているのであくまで初心者です。
そして、こちらが教えを請うているのですから、その知識がある方の指示に従うのは当たり前のことです^_^
それに、あくまで代用が可能かを確認したまでです。
なにか私の情報が入りましてもあくまでここでは初心者です。
よろしくお願いします^_^
459ギガ :2017/05/22(月)23:20:11 ID:lNL
>>396
なんとかレポでも書こうかと思ったけどもうすでにほとんど体験の形が頭からぽろぽろとこぼれ落ちてて
びっくりするぐらい何も文章に出来なかったのでせめて今回の旅で一番の成果だと思ったヤツを。

久しぶりにがっつり逝きたかったので根皮50gをやや甘めに卵白清澄で仕上げる。
効き目を確保するためにあえて清澄を少なめにしたのだが結構吐き気がくる。いつもほとんど吐き気など感じないが
それはやっぱりきっちりと清澄されてたからのようだ。オーロリクスはいつもどおりお茶の30分前に150mg1錠、お茶と一緒にもう1錠

根皮の量はジャンプ台みたいなもので多いほど一気に深淵に届くようだ、少ないと潜り損ねやすくなる
今回のは十分だったので普段の前段階もほとんどなく一気に最深部へ到達。
いつでもなくどこでもない暗くもなく明るくもないいつものこの場所でいつもどおり思索にふける
ここでは物心付いてから漠然と抱き続けてきた疑問達に形が与えられ解きほぐされていく
それらの疑問を実際に対象として扱いその経過を答えとして得ることが出来る

そんなふうにいつものようにいろいろと動きまわってて
その中でふいに”在る”事について気付いた
この世界の全てのモノ、銀河から浜の砂粒一つ一つ、別の可能性の世界のそれら、ありうる存在の実在性のエッセンス
どうしようもなく時空の中にぎちぎちと敷き詰められたそれら全てを理解した。

それに付随して別の事にも”気付いた”、これは今となっては上のように具体的に頭の中で捕えられないのだがこの世界にいきなり放り出されて
自分と云う個として存在している‥とある日急に気がついた時、自我に目覚めた時の気付きに相当するものだった。
しいて言うなら”居る”事に気付いたんだと思う。

そしてそれらを合わせて”いま”・”ここである”ことに気付いた‥!
なんで世界はあるのか、なんでこんな様相をしているのか、なんで自分はここに居るのか
それらに対する答えだったのだが、惜しむらくはあそこではそのまま実感として理解しえた事柄も
ここでは頭からどんどん溢れて手のひらからこぼれ落ちていってしまうのである‥

とりま、究極の答えっぽいものに少し手が届いた感があったので、これから少しずつでもこちらへ引き寄せられたらいいなー
と、思ったのであった。

- おしまい -
460骨川筋右衛門 :2017/05/23(火)01:49:59 ID:Gph
ギガさんの潜りっぷりは惚れ惚れしますね。
461ギガ :2017/05/23(火)07:28:11 ID:YYr
>>460
これらの気付きを得た時おもわず「エウレカ!!」と叫びたくなりました。
462名無しさん@おーぷん :2017/05/23(火)20:07:04 ID:ON5
基本5g、3gでも飛ぶ人がいるなか50gも使うと想像が出来ないわ
MAOIの量が時間、DMTの量が深さって感じになるのかな

死にかけてた時に手元にあった眠剤全部アルコールで胃に入れたとき、気づいたら二日後になってたことあるから相当準備と保険用意しとかないと自分は無理そうだ
463東京に住むケン :2017/05/23(火)23:34:09 ID:XuN
マツバギクからのデロワスカ体験記
ベース :オーロリクス300mg(通算450mg)
トップ マツバギク350g(クリプトファン栽培1週間
am10:00 焼き芋小食べる。以後その日は絶食。
17:45 オーロリクス300mg摂取
18:45 マツバギク湯のみ二杯分飲み始める。マツバギクを乾燥させずミキサーにかけた以外は本(煙薬と〜)に記載の通り。
マツバギクティーは酸っぱ苦い。以前ずっと前に飲んだペヨーテジュースに比べれば全然飲める。でも美味しくない。
18:15 なんか効き始める。だるい。光が眩しく感じる。湯のみ一杯飲み終わる。
19:00 目を閉じると、虹色のスプリングのようなものがたくさん見え、少し驚く。また、一瞬物凄く美しい虹色のとろけるような流れるようなタイルのようなものが見えちょっと感動。
464東京に住むケン :2017/05/23(火)23:43:01 ID:XuN
19:30 少し落ち着いて来た感じなので、オーロリクス150mg追加。
やはり頭のボーっとした感じ、物の輪郭にオーラみたいなのが見える感じがある。OEV(open eyes vision、開眼幻視)ではこんな感じ。
CEV(closed eyes vision)では引き続き模様が見えるかな。でもお腹のぐるぐるがやはりこの手の未精製のハーブ系は来る。
pm10:00 いつもやってるコーヒーエネマにてお腹ぐるぐるを和らげてから寝ようと、コーヒーエネマスタート。
コーヒーエネマとはコーヒーを浣腸で大腸に吸収させ、コーヒーという毒素が体内に入ることにより、大腸をつうじて解毒の器官である肝臓から小腸へ、胆汁という消化液が出る為、固形物の吸収器官である小腸の内側にある宿便がとれ、免疫が高まりスッキリするという方法。
465東京に住むケン :2017/05/23(火)23:43:36 ID:XuN
食べ過ぎや二日酔い、便秘時等にも効果的なので僕はしょっちゅうやる。
11:30 コーヒーエネマ二回程したけど、スッキリ感はまあまあ。やる前よりは遥かに楽。残念ながら幻覚はもう終わりだなぁと思いシャワー浴びる。
ところでコーヒーエネマに対してセロトニン症候群って大丈夫だったっけって思う。
am1:00 就寝 、、、。寝付けない。
コーヒーエネマのコーヒーのカフェインにより寝付けないはよくあるが、エネマで解毒したはずが、目を閉じるとまだ模様が見える!
今度はプロミスの看板のような渦巻き模様がたくさん見える。これ長いの?
と気づく。結局この日は浅い眠りのまま次の日を迎える。
翌日は日曜日にも関わらず8:00に起き人と会わなきゃならなかったからちょい大変。
ところが、寝不足にも関わらずエネルギッシュによく喋る。、ペラがよく回る。うん疲れてんだけど、興奮してるって感じかな?
次回はクリプトファン栽培を一月くらいして見よう。それと、煮殻を取り出した後卵白清澄したらお腹ぐるぐる減るかな?っていうのが次回のポイント。またレポートします。
466名無し :2017/05/24(水)20:38:00 ID:rY2
青井さーん
ようつべで薬研見れないんで、ニコ動とかで再うpしてほしいです!
どうかよろしくおねがいします
467名無し :2017/05/25(木)07:25:19 ID:UcO
見つけた...!!!
青井さんと似たような研究をアマゾンで実際にされている方...!!
青井さんと組めば研究がかなりはかどると思います!
一度コンタクトをとられてみてはいかがでしょうか

https://camp-fire.jp/projects/view/22828
468名無しさん@おーぷん :2017/05/25(木)11:36:17 ID:Pc2
研究?自分の治療費と渡航費を肩代わりしてもらって
そのレポートを提出するだけでは?

そもそもアヤワスカの作用機序と原料は
日本の行政機構に認知されて商業流通の規制、摘発を
すでにされているのに?
469名無しさん@おーぷん :2017/05/25(木)14:49:51 ID:gsx
アカシア茶飲む度、吐き気が凄いことになります
2回に1回は実際吐くのですが、、
皆さんは吐き気を感じたりしますか?
あと、ナウゼリン以外の吐き気対策があれば教えてください
470名無しさん@おーぷん :2017/05/25(木)15:58:30 ID:hqr
試しにアジサイの未熟な蕾部分を採取し、天日で2日乾燥させたものを
刻み、小さじ1.5杯程度ジョイントにして吸ってみた。
結果としては集中力と動体視力の明らかな向上と、沈静効果が得られた。
動体視力が向上して視界の画素数が増える感覚は確かに海外で合法的にマリファナ
を吸った時の個人的に経験した感覚に似ていたと思う。いわゆるマンチについては
効果時間中に飲食をしなかったのでわからない。次回の課題である。
聴覚への影響については、私の場合はマリファナでもほとんでなかったので
あまり参考にならないが、特に感じなかった。
副作用も特になかった。
471名無し :2017/05/25(木)21:22:21 ID:UcO
>>468
おっしゃっている意味がよくわからないのですが...
日本で禁止されてることと、アマゾンで研究することと何か関係があるのですか?

理念を読みましたか?
レポートを提出して、終わりならば私も載せません。その先があると思っているから申し上げているのです。
472名無しさん@おーぷん :2017/05/25(木)23:00:16 ID:Pc2
日本国内で、適法の範囲で、膨大な時間と大金を使わずとも、鬱を代表とする現代の精神病を治癒する可能性としてのアヤワスカアナログを始めとしたサイコアクティブの発見と普及。

ペルーでのみ適法で、それなりの旅費と余暇が必要で、主に薬物依存を治癒するだけのクラウドファウンディング、おまけにその作用機序と原料自体は既知のものに関するレポートと言葉による感謝のみ
勝手に自分で金を貯めて、勝手に発信してろよ。
473名無しさん@おーぷん :2017/05/25(木)23:32:25 ID:G2c
ものは考えようではないかね?
正直斜め読みしかしてないが
プラントハンティングという方向性で考えるならば
アマゾンや原生林では日本ではどころか原住民以外もしくは原住民ですら未だ知らぬ植物が存在している以上
その植物に対する薬効などを確認し、日本に輸入できるか・日本でも栽培可能か?という研究等が捗れば
茶研に対しても 患者に対しても大きなものと成ると思うがね?

すでに判明している植物ではなく未知の植物に思いを馳せてみてはどうか
世界は広い 知り得ぬことはたくさんあるのだ

まぁペルーの儀式を足がかりに新しい発見してくれればいいが、 
儀式に徹しすぎてその場で留まってしまうようであれば結果としては>>472の言うとおりだろう
474名無し :2017/05/26(金)06:56:27 ID:Xnu
東京か東京近郊で導いてくれる方を募集しています。
できれば女性の方にお願いしたいと思っております。
場所の方はご用意出来ると思います。
落とし用のものも、モクロベも、ご用意しております。
日程は、
5月28日(日)
7月2日(日)
を、考えております。
謝礼に付きましては5000円を用意しております。
ご連絡お待ちしてます。
myoyo126@neko2.net
475名無しさん@おーぷん :2017/05/26(金)08:41:36 ID:5HT
メンターの信用保証に関しては整備されておらず、迂闊に見知らぬ他人から募らない方がまだいいですよ。
発起人かつお茶会主催経験があり、参加者の体験レポも見られる青井さん。身近にいる信頼の置ける人。茶研やお茶会で実際に交流して素性や連絡先が明確な人。
あなたの事情は全く知らないし、切羽詰まって直ぐにでも何かにすがりたいのかも知れないけれど、すがる相手を間違えちゃいけないよ。
476青井硝子◆GqNhijvNb6 :2017/05/26(金)11:25:40 ID:Uvi
>>470
レポありがとうございます。
ちょうど今月と来月が植物のアルカロイドが一番増す時期ですから、
いろんなものが試せますね。
自分もガジュマルそろそろ吸ってみます。

>>474
475さんの仰る通り、まだ控えてくださると助かります。
ダイバーからメンターになるためにはいくつかの踏まえておかねばならないポイントがあり、
青井自身もまだ整備しきれていません。
8月までにはなんとかものにするのでもうちょっとお待ち下さい。
あと、女性メンターが一対一セッションに赴くことは危険と考えていますので、
最低でも二人以上か、男女で向かうかになります。

>>467 harpoさん(気流舎さん)ですよね。そのうち顔見せに行きます。
477青井硝子◆GqNhijvNb6 :2017/05/26(金)13:35:32 ID:Uvi
ところで一緒に考えてほしいんですけど、
メンター育成に当たって今障害となっているのが、性的サービスとの混同。
これが今直面している壁なんです。
どうやら過去、清原さんしかりゴメオしかり、
けっこう性的サービスと結びついていたらしいんですね。
たとえばお尻の穴に覚醒剤を塗りつけて、覚醒剤売る人に掘ってもらうとか
ゴメオと呼ばれた5-MeO-DIPTはゲイコミュニティの方々が肛門性交の補助にしたりとか。

そういう流れとは完全に切り離した活動にしたいんですけれども、
メンターを育成する段階でそういう方面の方々が来られた場合、
いくらやめてほしいと口頭で伝えたところで強制力はないわけで。
どうしたものか……。
性欲と結びつくと、せっかく依存性のないものなのに依存性が発生するんです。
それは本意ではありません。

あとは宗教ですね。先日、たちの悪い洗脳系宗教の教祖から間接的に接触がありました。
宗教と結びついても、せっかく依存性のないものなのに依存性が発生します。
これも本意ではありません。
478名無しさん@おーぷん :2017/05/26(金)15:43:52 ID:4AG
>>477
宗教と結び付けられてしまうのはアヤワスカの性質上避けられない事のような気がしますが、
できる事があるとすれば、(方針にそぐわないかとは思いますが)スピリチュアルな話題を極力控える事や、
このムーブメント自体が宗教まがいに発展しないように(あるいは混同されないように)注意する事、青井さんをカリスマ視し過ぎない事などではないかと思います。
私自身青井さんの事は尊敬していますし感謝しています。現状を批判する意図はありませんのでご容赦ください。
479名無しさん@おーぷん :2017/05/26(金)17:07:12 ID:5HT
茶件やお茶会の常連さんからまずはメンターを募ってみる、
青井堂にメンターの担当エリアと近影、連絡手段、お茶会の開催日を掲載
参加者の条件にtwitterなどの簡便な発信手段を持っていることと、開始終了時に生存報告を義務付ける?
480名無しさん@おーぷん :2017/05/26(金)17:35:00 ID:ovL
それくらい厳しくしてもいい、現代日本なんかこの手のもので一回事故ったらその時点で息の根止められるようなもんだし
テンプレたたき台にしてちょっとずつ変えてくのが無難ではある
481骨川筋右衛門 :2017/05/26(金)18:09:03 ID:929
>>469
私はほとんど吐き気がないんですよね。出ても酒で深酔いした時の「うっぷ」って感じが来る程度で収まります。
体質的なものもあるのでしょうが意識の集中のさせ方や吐き気の分散のさせ方などがあるのではないでしょうか。
これまでに上がってるのは味変や歌(マントラ)などですが、呼吸法も使えるのではないかと思います。
有名どころの四拍呼吸やシステマのバーストブリージングなども試してみたら面白いかもしれません。(試してないですが)
私が体験したものだと口笛が効果的でした。(勝手に吹いてた)
後は瞑想で光が見えるくらいやり込んでおく。(効果は不明)
考え方として体が吐き気に対処しようとしているものを増幅するといい気もします。

近々ヨガのナウリを習おうと思っていて内臓の操作のヒントになるかもしれません。(余談)
482sWOrd dAnCEr◆9zjUtjoOBP7W :2017/05/27(土)00:10:39 ID:i5S
宗教に関しては、扱い方が難しいなぁ。
これはあくまで現時点での個人的な意見だけど、宗教とか信仰はより深く入るためのメソッドだと思うんですよね。
一歩引いた位置から、方法論の一つとしてうまく取り入れる分にはかなり有用なんじゃないかと、体感的には思います。
ただ、何かにすがりたいタイプの人と、そういう人をうまく利用したい人にとっても、有効なツールたり得てしまうんですよねぇ。
う〜ん、自尊心満たしたり金集めたり政治ツールとして扱うべきではないと思うんだけどなぁ。

これは戯言として聞き流して欲しいんですが、どう用いるべきであるかとかどのようにすべきでないとか、思想をコントロールしようと思ったら、それこそ率先して宗教としてまとめあげるってのは一つの道だったりとか。
冗談だけど、色々考えてくとそうなっちゃうかぁ、って気もする。
483sWOrd dAnCEr◆9zjUtjoOBP7W :2017/05/27(土)00:27:37 ID:i5S
>>478
スピリチュアルな話題は、個人的にはもっと推進すべきなんじゃないかと思ってます。
理由として、より精神的な世界への理解を深めることで、何らかのヒーラー的能力が開花する人が増えれば、それによって助けられる人もいると思うからです。
いずれのやり方も人により合う合わないはあると思うので、何かに偏ることなく、フラットに議論されるべきかな、と。
なので宗教的な話題を避けるよりは、全ての宗教を横断的に、フラットに扱う方向が良いのではないかと思います。
もっとも、宗教やスピリチュアルな話題の時点でピシャッと拒否しちゃうタイプの人もいるので、なんともですが。
484おもち :2017/05/27(土)12:56:21 ID:8si
>>477
性的な方面はガイドラインを整備して別の「場」でやってもらう、というのが合理的かなぁと思いますが、
それでも手を離れたところで暴走してしまう可能性というのは排除しきれないですよね。
485名無しさん@おーぷん :2017/05/27(土)17:42:07 ID:ZQp
神だの何だのってのはそれぞれが感じて勝手に納得するもんであって
偶像作るだの一つの存在に限ると必ず人は弱いから寄りすがろうとしてしまうんだよね
現存する宗教なんてそういう人を集めて集金システムにしただけのものばかりで辟易するわ
神だか異次元の存在だか霊だか知らんが繋がる何かを信じるのはいいけどこういう存在だと定義すること自体が烏滸がましい
多分星の数ほどいっぱいいるし体験できたからって何がどうなる代物でもない

オウムみたいにLSD使って体験したことを宗教的に刷り込んで洗脳していくようなことをさせないように
何かに繋がったような体験しますけど立証できないしそれで神だの何だの臍で茶が沸きますわぐらいは言っておきたいところ
性的なのはアヤワスカ使って得ることできるの?ケツから入れようが地獄の体験しかしなさそうだけど
486名無しさん@おーぷん :2017/05/27(土)21:28:44 ID:ZpR
今季のアニメの正解するカド
こんなん製作者サイケやってないと表現できないわ
487名無しさん@おーぷん :2017/05/27(土)22:16:53 ID:ZvD
逆転の発想でどうかな。
うまく書けないけどまず宗教に対しては「特定の宗教に傾倒しない宗教」になればいいのでは。
個人が趣味で宗教知識を得たり学んだりするのは構わないがお茶を使っての布教やお茶会でのナンパ・勧誘は禁止、やったら即メンター資格剥奪みたいな。
後は他宗教の知識者を異教徒扱いで邪険にせず公平に扱うことを誓わせるとかさ。
宗教が止めようが無いなら最初から上手い事主義や道義を与えてやればいいと思う。
メンター資格を取る際にはその主義・道理を暗唱をさせてもいいと思う
メンツや格、流通の管理についても妄想してみたんだけど、
青井氏が何人かまず信頼できて動ける数名をメンターとしてみとめてそれを上位メンター(コンサルタントや幹部的なもの)として指定、その数名以外の外部者が青井氏関連で茶会をするときは必ずその数名のうち誰かが同席させる。
その際は外部者一名に対し一人か二人の監視者の形、怪しくなったら即中止できるようにするとかしたらいいのでは。
もしお茶会で青井氏かその上位メンターさんが同席できない場合は遠慮か中止してもらうみたいな。
最初は本当に狭き門にしても問題ないと思います。
488名無しさん@おーぷん :2017/05/27(土)22:30:52 ID:ZvD
メンターを志すヒトには医療知識(薬物等)をある程度得て貰うようにしてもイイと思う。
回復体位や介護スキル、救命知識もそうだけど、
酔い方が明らかにお茶の酔い方と違うとか、隠れたところに変な注射器転がってたとか、ゴミ箱に変な媚薬転がってたとか、そういう明らかな違法薬物等の混ぜ物を察知した時にどうするかという事も込みで必要な知識になってくると思う。
これに関しては勉強会をしてもいいぐらいじゃないかなと勝手に妄想してる
489名無しさん@おーぷん :2017/05/27(土)22:40:37 ID:ZvD
最初に書いた外部者っていうのはだけど、最初に青井氏が認めた上位メンターさん以外のメンター(下位メンター)も外部者に入れるって感じで。
これならある程度長いスパンでも管理権限を強化出来ると思うけどもどうでしょうか
長文失礼しました
490キョウ■忍法帖【Lv=1,ドルイド,i9W】 :2017/05/27(土)22:53:19 ID:oeT
違反をしたら資格剥奪、って案があったので考えたけど、
○円払うからメンターして!って言うより、結果至上主義のおひねり制とかはありかも。
金が欲しいからメンターゴッコするのか、信者が欲しいからかを測らないとだけど。

逆に勉強会(および試験)をする側をふるいにかけるか…?それでは基本理念と変わっちゃうかな。
数少ないメンターが複数回ランダムに見習いメンターのお茶会に参加して見極めるのもいいね。万引きGメンみたいで。
491ギガ :2017/05/28(日)02:11:17 ID:EU1
>>477
例の動画シリーズ見てたんでてっきり宗教でも起こすのかと思ってましたw
まぁ宗教関連はお茶会参加要項の旨にそういう物とは距離を置いている事を明記して
参加者の人にもそこの所を認識して挑んでいただければまだ問題は起きにくいかとは思いますが
性的な‥ねぇ、あんまよく分からんすけどそういうケースが一定以上発生する危険性があるのなら
おもちさんも言ってるようにそういう場も設けてそらすしかないのかな‥
492名無しさん@おーぷん :2017/05/28(日)03:45:51 ID:9dh
メンターってそんなに良いの?
個人では出来ない事、どんな事をしてくれるんだろう気になるね
493おもち :2017/05/28(日)09:58:25 ID:0jM
メンター×メンターって言いたくなったのでここに書き記しておきます。
494名無しさん@おーぷん :2017/05/28(日)12:10:37 ID:xTn
一回でもバッドに入れば信頼できる人間が側にいることの有り難さが嫌でもわかる。
495骨川筋右衛門 :2017/05/28(日)13:37:08 ID:yFX
煙薬の3巻や抜粋版に書いてあったけど、この活動をどうにかするには魔法にかかっておくのが大事な訳よ。
我々は無意識に洗脳されまくっているんだけど、同時に洗脳される対象も選べる訳で。
例えにいいかわからないけど、フリーメイソンみたいな秘密結社化は不可避ではないだろうか。
結局個人の利益を追求しだしたら崩壊は不可避なので、面白おかしいことを一般的向けに提供しつつ、
個別で深部で集団の利益を守りつつやりたい放題探究する二律背反を自覚的にやってくべきではないのかな。

ところで抜粋版ってどこでダウンロードできたっけ?
あと作っても無意味かもしれないけど、利用規約を明示してチェックさせるようにしたらどうだろう。
496骨川筋右衛門 :2017/05/28(日)13:48:34 ID:yFX
メンターって自分の感想だと、サポーター兼ガイドって感じ。
自分がコントロール不能になった時にどうにかしてくれるっていうのが最大のメリット。
伊藤英明や草彅剛の例からわかるようにストッパーは必須。
体験をよくするのも悪くするのもトラブルに陥った時にどう対処したかによるので、
経験豊富なメンターは何物にも代えがたい。
497色音◆546GFJeCRYe/ :2017/05/29(月)03:04:26 ID:sWX
性的利用はおそらく起こるでしょう。
これの問題は、メンターさんというより、クライアント側にやってみたい人が多いんじゃないかと思います。
だからメンターさんを取り締まるというのも少し違う気がしますね。
クライアントがメンターさんを気に入らなくて事実を捏造したりしたら、対処ができません。

宗教に関しては、「すべてが良い」っていうのが腑に落ちてる人じゃないと厳しいでしょうね
それをどう定義すればいいのかわかりませんが…。
青井さんのスカウトのほうが上手くいくと思います。

スピリチュアルの話題は、お客さんとは深くまで話しておいたほうがいいと思います。
きちんと伝えておかないと、情報不足から変な宗教が優れていると思いかねないので。
聖書は弟子が書いてるのであってイエスが書いたのではないとか、伝承は捏造可能だとか、
そういった切り口から、事実が確認できないものは鵜呑みにしないようにしてもらうとか。

自分の足りない部分を人任せにしようとする気持ちから宗教を頼る気持ちが生まれるので、
頼るものがなくても幸せになるには、とかそういう自己啓発は重要な気がします。

あと、これは別件ですが
お茶飲んだことを気軽に人に言うと、否定される場合が多いというのをガイドラインに入れたほうがいいと思います。
498色音◆546GFJeCRYe/ :2017/05/29(月)03:20:32 ID:sWX
性的利用についてですが、薬物でのSEX依存症についての事例を伝えておくのはいかがでしょうか。
正直なくすのは無理だと思います。皆やってみたいだろうし。
あえて情報をオープンにしてしまうとか、SEXに使うとバッドに入ると刷り込むとか…?

あとは、知識を持った上であえて悪い方向にいくことをすると、死後結構なペナルティがあるそうなので、(シルバーバーチ談)
それについて詳しくわかればそういった話をするのもいいのではないかと。
死ねばなんとかなるとか、自分をどうでもいいと思っている人にとって、死後も苦しむというのは結構恐怖なことなので、
チャネラーが数人いれば、別々の複数人から証言を取れる可能性があります。
499r :2017/05/29(月)04:39:06 ID:Taa
昨日酔った時に、性的快感得たよ。
その後の魔境酷かったけど。その所為なのかは分からないですが。

ある程度乗りこなせる人間じゃないと快感に持っていくのは辛いと思う。
それ程余裕持てる程度の人間ならオーガズム()だと思うけどwww

性的利用には向いてないとは断言出来るが、その気さえあれば尋常じゃないとこにはイケる。


あ、SEXドラッグとしては無理ね。
動けないし、世界違うし。
500色音◆546GFJeCRYe/ :2017/05/29(月)05:02:38 ID:sWX
二人ともは動けないかもしれないけど、片方だけに使わせることは可能ですね。
501青井硝子◆GqNhijvNb6 :2017/05/30(火)16:21:53 ID:DDr
みなさんありがとうございます。
まずは問題の切り分けができたように思います。
性的利用も個人的に追及する分なら問題なく、
性犯罪に利用されるほうを警戒し対策せねばならないと。

宗教利用も個人的にやる分には問題なく、
洗脳や犯罪に使われると厄介と。ただこれは非常に線引きが難しく、
悪質であると判断する基準をどこに設けるのか、そこを自分が設けていいのかとか迷います。
ちょっとここら辺叩き台となる記事書いてみます。(多分それがオープンソースの自然宗教になりそう)
502ギガ :2017/05/31(水)00:09:00 ID:6PI
結局性欲絡みにしろ宗教絡みにしろここで問題になってるのは
アカシアで酔って前後不覚に陥ってる参加者に対し素面のままのメンター等が
それをいいことに色々と自分に都合のいいように出来てしまう。と言う事で
その場の流れは飽く迄メンター達の良心に委ねられている訳ですが
こちらの活動により育成されたメンターならまだしも(それとて例外はありうる訳で)
アカシアのセッションがより世間に広まれば把握は不可能であり
何か事件が起これば世間の目は発端でありおそらくは規模も大きいであろう青井氏の協会に
向けられるであろうことは避けられないと思います。
そういう時に非難を受けないための下地としてここで皆でメンターとしての心得や
お茶会を催す際に守らねばならない必要事項を叩き台としたテンプレートを作成し
今のうちに協会の活動指針として対外に知らしめておいて
これらの指針に従われていないお茶会活動はこちらの協会の関知する所ものではないと言う
立場を明らかにしておく必要があると思います。
またアカシア等のアヤワスカアナログが認知され始めて興味を持った人達にも
保険としてこれらの指針にしたがってない会合での起きうる事件の危険性を知らしめて
予め理解しておいてもらうようにする事も必要だと思いますね。
とにかくこれらの知識が広まればトラブルは避けられない以上
下手に巻き添えを食って協会の活動が妨げられる事の無いように手を打っておくべきだと思います。
503ハイミ :2017/05/31(水)12:29:11 ID:w74
はじめまして。
私は約10年前からアヤワスカを含め様々なサイコアクティブを扱っています。

今までに色々ありましたので、参考になればと思い書かせて頂きます。

10代最後から20代前半にかけて、新宿のスカウト通りでアヤワスカを売ってた事もあります。
サイケイベントのオーガナイザーもやってた時に、おやつ付きのスペシャルエントランスとして、アヤワスカを用意したこともありました。

当時はmixi全盛期でアヤワスカやdmtに関する情報量は今より凄く、コミュニティではこのスレッドと同じように協会や組織を作ろうとする動きもありました。

ただ、途中で皆気づくんです

協会を作ろうが作るまいが、全ての人間をコントロールする事は不可能な訳で、コントロール外のところで必ず事件は起きるし、あとはそれがいつなのかという時間の問題なだけなわけで...
そして事件が起こった時に、攻撃されるのは一番シンボリックな部分、、つまりそれが協会だったり人が集まるところな訳です。
マスコミも警察も一般人もみんな一緒です、分かりやすい親元であろう場所を叩きますから、自らがわざわざ損な役回りになる事はないと思い結局成立しなかったんだと思います。

また、植物を栽培してブランディングしてもビジネスとしては正直うまみは殆どありません。
アヤワスカが様々なドラッグ(とは言いたくないですが)の中では最もビジネスとかけ離れた所にある存在ですし(作用の安定感や手軽さ、リピート率含めた扱いづらさ等含め)

合法ドラッグが脱法ハーブになり、危険ドラッグになり、今はその手のモノは虫の息ですが、危険ドラッグ全盛期には次はアヤワスカしかないと仲間内で話していました。
そしてそんな話をmmや5meoが規制された時も同じ話をしていたのを思い出しましたり

全てのレスを読んだ訳ではないので、理念や方針については違うところがあるかもしれませんが、もし何か聞きたい事等あれば私が知ってる範囲の事でしたらお教えできると思います。
504青井硝子◆GqNhijvNb6 :2017/05/31(水)13:45:12 ID:6F4
はじめまして。青井と申します。
ハイミさんの培った流れにこうして接続できることを、とても光栄に思っています。

クリティカルな質問として、ハイミさんの知っているビジネスモデルをお教えいただけませんか。
どんな人がどういう会を企画し、何を売って、だれが利益を得て、どういう点に気をつけていたかなど。
当時の懐かしみある思い出話のノリでいいので、ぜひお願いします。

あともしよければ、今でも残っている当時の情報へのリンクを張っていただけませんか。
ログのzipでもいいし、リンク形式でも、どんなものでも構いません。
今はとにかく情報を蓄積したいと思っています。
505ハイミ :2017/05/31(水)15:50:46 ID:w74
はじめまして。
アヤワスカに関しては、ビジネスモデルを語れる程の事を私はしていません。
ただ、周りにはアヤワスカに熱心になってる人間も多かったので、その方達の事なら少しはお話しできるかもしれません。

ちなみに私達は新宿の路上で合法ドラッグ(当時)を売りつつクラブイベントやレイヴをオーガナイズしてました。
好き者が自然と集まってくる環境でしたが、アヤワスカを3回以上購入するお客さんは殆ど居なかったと思います。(ちなみにイボガを2回以上購入するお客さんもいませんでした笑 個人的には好きでしたが)
これが当時はビジネスにはならないな、と思った第一要因です。

ちなみに当時はアヤワスカ一回分を7000円で売っていました。当時はシリアンルーとミモザの組み合わせがデフォでした。
高いと思われるかも知れませんが、殆ど儲けにはならない商材でした。
アカシアとトケイソウなら全然もっと安くで出せそうですね。

私が知ってるだけで、都内でしたら西荻窪と吉祥寺、県外は長野と北海道と岡山と沖縄(八重山)にアヤワスカ好きのコミューンのようなモノがありますね。
西荻窪の方たちはかなりスピリチャルの方に振り切ってる感があって、イベントを合同でやったりもしたんですが、次第に距離は離れて行きました。
そこは瞑想会と称して会費(月3000円か5000円か)で月に数回セッションをしていた記憶があります。
そこでは「精神の治療」を謳ってました。
高円寺の駅の近くの電柱に貼られたビラを見たときは笑いました

ただ、どのコミューンもアヤワスカだけという訳ではありませんので(ケミカルはありませんが他の植物は嗜好されてるでしょうから)場所まではご勘弁下さい。

それと当時の情報ですが、mixiにコミュニティが削除されてなければ見れると思います。mixiとモバゲーが主な交流の場でして、モバゲーの方は当時でもすぐにサークルが削除されてたので残ってないかもしれません...

正直なところ、青井様の活動は興味深く面白いと思いますが、覚せい剤を含めた違法ドラッグを根絶する事は難しいかと思います。
それは協会を作っても事故を防げないのと同じ理由で、コントロールする事が不可能な場所にある事だからだと思います。
しかし、鬱や精神的に助けが必要な人にとっては大きな力になる可能性は十分にあるでしょう。
重心はそちらの方に置いた方がベターなのかな、と思います。

長々と失礼しました。
また、なにかあれば聞いて下さい。
506おもち :2017/05/31(水)18:30:09 ID:Omy
お酒はお金の力で許されてる感があるけど充分に危険なドラッグですよね。
集金システムとしてのカルト宗教然り、健康食品然り、火を点ければいくらでも燃え上がりそうなものがいくつも社会にとけ込んでいる。
例えばお酒に焦点を絞って比較しても、全然性質が違うものなので同じように馴染ませるってのは方法として無理があるかもしれないけど、何か方法はあるはず。
こういう流れになったから書きますが、前々回の薬研生放送で気を練ってる硝子さんを見て、「あ、この活動は閉じる」と思ったんです。
骨川さんも「秘密結社」と表しましたが、いったんはそういう段階を踏むことになるのかなあ、という予感はします。あくまで予感ですけども。
507名無しさん@おーぷん :2017/05/31(水)20:44:41 ID:E85
金銭主義と自由主義と偕楽主義とが入り乱れてコミュニティがカオスなんですねぇ。

俺としては個人の権利を侵害されなければどうでもいーし、金儲け()って感じですなー。

鬱のヤツらに少しでも希望の光が視えるならそらでいいんじゃねー。アツクナリスギー。
508修行者 :2017/05/31(水)21:43:20 ID:vTq
ハイミさんの書き込み見て久しぶりに書き込みたくなりました。
興味深いですね。八重山のほうには、北海道の梵草と二強になる
あれが生えていますから、そういうコミュがあるのも不思議では
ないですね。ヒッピー達や好きな人達が南から北へと毎年動いたり
定期的に海外に行っていましたが、本当ある意味羨ましい生き方
ですよね。

自分はアヤワスカをした状態で普段と変わらず動いて意識を
保って武術の修練に定期的に打ち込んでいるのですが(より
素早く正確で力強い動きです)、素面で見えている世界が
驚愕するほどに美しい別世界に変わっていて、物の見え方が
変わるとこんなにも世界は美しく、(雑草の草一本すら極楽
にはえた植物のように見える)この肉体はより広く深い
ものだと認識できます。

アカシアアヤワスカで動けなくなり自我を保てない、
過去を悔んだり恐怖で醜い幻覚を見る人がいる一方、
自分は常に普段と変わらぬ意識で見え方がまるで違う
世界と自分の身体を認識し続け、素面に戻っても
今の所持って帰ったものを蓄積し続けています。
509名無しさん@おーぷん :2017/05/31(水)22:15:43 ID:qwy
何やら深めの話になってますがL.D.のレポ

【ベース】オーロリックス75mg
【ミドル】アカシア2~3g
【セット】ベースを飲んでから30分後にミドルを酸洗と卵白清澄で飲む

オーロリックス150mgに比べて、効果でるのが遅い
150mgのときは15分ぐらいではっきり効果出ていた気がする
75mgだと30分後ぐらいに意識すると実感できる印象だった

150mgと違いを挙げると(個人的なものです)…
・効果出るのが遅い
・時間感覚の喪失がほぼ無い
・三昧には入れる気がするが気が散る

坂がゆるくなって、底もやや浅めという印象でした
510名無しさん@おーぷん :2017/05/31(水)22:29:46 ID:qwy
(1人で)性的な目的もあってL.D.しましたが
かなり気持ち良い体験ができたと思います

ただ、その状態を自制するのがナカナカな印象
タビップ中に至ると賢者モードがキツい
結局、効いてる間はずっと維持しなければいけない

思い切り高まると視界の端に四角いレインボーが見えた
液晶のドット欠けが見える感じ

終了後、性欲が弱くなった気がするので注意が必要かも
満足したってだけかもしれないけれど


こんなこと書いた後で何だけれども
快楽目的はあっても変な先入観が取れて
美しさの再確認は強く感じる


別にL.D.板はなくても良いですかね?
511おもち :2017/05/31(水)22:43:47 ID:Omy
>>510
wiki立ててまとめたら見やすいのかなぁとかは思ったりもしますが、それがいいのかどうかは悩み中。
512名無しさん@おーぷん :2017/05/31(水)23:27:24 ID:qQ8
アヤワスカ数回しかやってないけど普段全く性欲ないのに酔い始めから中盤くらいまで
この間がっつり性欲が出て来るしその上体が軽くなってがんがん動けるからセックスドラッグとして使われるのは間違いないと思う

完全に個人差かもしれないけどモグロペミド600にアカシア茶15gくらいだとバッドぽいのは一切入らないし
高揚感やら幻視クラブハウスとか曼荼羅やら色々見えるだけだから、このあたりのは情報共有しないときっついだろうなあ
513名無しさん@おーぷん :2017/05/31(水)23:34:10 ID:qQ8
まだ日本海溝とか初めとしたアングラが生きてた頃はその手の情報にアクセスするために少なくとも大学レベルの数学の問題とその答えが必要だったり
mixiに関しても完全招待制で誰でも見れるようになる前は色々危ないもの扱ってたし、広まれば広まるほど目についてこれはやべーやつって認識されてくのよね

事故を少しでも起こさないように、メンターの育成はすごく大事だと思うけどここに関しては実際青井さん本人に会って資格みたいに認定したほうが絶対いい
公認メンターとしてしっかりデータベースに残して、例えば資格認定証を発行。認定証にはICチップとQRコードあたり入れてスマホとかでちゃんと本当の公認かすぐ確認出来るようにする。
このあたりのモジュールだけなら実装するのも簡単だし、原価も500円かからんしね
514sWOrd dAnCEr◆9zjUtjoOBP7W :2017/06/01(木)01:09:55 ID:ioK
「鬱や精神的な諸問題解決へのアプローチ」ってのと「スピリチュアルな能力開発や(快楽含む)探求」ってのは分けてもいいのかも、って気がしてきた。
それこそ後者は秘密結社化して、よほど求めている人にしか辿り着けなくてもいいっちゃぁいいのかな、と。
ゾーニングというか、やっぱりある程度のリテラシーは必要になる気がする。
ただ前者の効能こそ多く世に知らしめて、今まさに悩んでいて解決を求める人がリーチできる環境は必要だと思う。
う〜ん、理解のある精神科医とかカウンセラー系の人とかと繋がると、色々捗りそうな気はする。
515名無しさん@おーぷん :2017/06/01(木)14:35:24 ID:uuR
優秀なメンター育成したとしても個人のあぶない使い方の抑止力にはならないよね。

拡がればやらかす人々が出るし
拡がらないと救いを求めている人の手に渡りにくくなる。

飲酒者は常に事件を引き起こしているが酒は禁止されていないね。
516名無しさん@おーぷん :2017/06/01(木)18:06:18 ID:Oyv
やべーやつとして広まったものの、規制されずにメジャーになってるのは催眠術
テレビだと面白おかしく人を自由にできますとかやってるけど実際は自由意志だし協力姿勢じゃないとまともにかからないしね
まあこれの場合は演技も含めて冗談交じりにやってるところもあるからだろうけど
517名無しさん@おーぷん :2017/06/01(木)18:53:39 ID:mCC
精神障害者手帳2級 15年目 
未だに診断名無し
病状は絶望的で、廃人に近い。これを試してダメなら法の範囲内に救いはないことになります
外に出られない・テレビも観られない。風呂も入れない。布団で一日中壁を見ているだけの人生

処方精神薬:エビリファイ 
その他安定剤:アーテン ハルシオン デパス 

【ベース】モクロベミド300mg
【ミドル】アカシア茶60ml
昨日は米と水のみ、今日は水のみ
518名無しさん@おーぷん :2017/06/01(木)19:41:34 ID:8RQ
517さん、アヤワスカに自力でたどり着いたのか誰かに教えてもらってなのかは分かりませんが、自力でモクロベミドを輸入してアカシアを用意して断食出来る位の方なら、廃人に近いなんて思えませんよ。
変化が必要な事を理解していて、そこに向かって行動できるのなら救いはまだあると思います。
本当にやばい人はスマホやパソコンの画面と相対する事すら出来ませんから...
自分が廃人に近いとか、法の範囲内で救いがないというのは早計かと思います。
頑張ってくださいね。
519名無しさん@おーぷん :2017/06/01(木)21:36:10 ID:rQm
>>517
行政は生活の援助、医者は治療
どちらも必要だけど鬱を癒してくれる新しい体験や思考は与えてくれ難いからね
いってらっしゃい。何かいいモノを得られますように。
520色音◆546GFJeCRYe/ :2017/06/01(木)22:11:43 ID:FuD
だれかきて
霊界にいきすぎてやばい
かえってこれない
521色音◆546GFJeCRYe/ :2017/06/01(木)22:12:20 ID:FuD
アカシア5g~10gで、(てきとうすぎ)現実世界の体は寝てた
ってか今適当すぎだってすごい皆に怒られてるw
皆が誰かは謎
522名無しさん@おーぷん :2017/06/01(木)22:21:32 ID:D8k
ヤバかったら青井さんに電話しな
070 5556 2296
523色音◆546GFJeCRYe/ :2017/06/01(木)22:23:50 ID:FuD
あ、はい
いま現実のしりあい数名にかけあってます
ありがとうございます
524色音◆546GFJeCRYe/ :2017/06/01(木)22:34:01 ID:FuD
やばいわけじゃないんですけど、行く場所がわからなくて迷子になってます
525色音◆546GFJeCRYe/ :2017/06/01(木)22:38:58 ID:FuD
えっと、青井さんの電話につながらなかったので、
とりあえず、今わかってることをかきます
アカシアの根っこの粉を4g~10gのあいだ飲みました
現実の体はしばらく寝ていたようですが、寝ている間の感覚がぜんぶあって
ぜんぶ見せられました
ちなみに現実にフォーカスすればもどれるのですが、ちょっと放置するとすぐ上のほういっちゃいます
526東京に住むケン :2017/06/01(木)22:54:44 ID:JmD
1時間もすれば覚めるからそれまで、問題おこさずじっとしてれば、抜けれますよ。^ - ^なーに死にはしません。
死ぬとか戻ってこれないっていうのはほとんどの場合トリップ
中に物落としたとか、ヘマやらかしたとかで後々にも響くバッド
になったりすること。だから嵐が過ぎ去るまで、全てトリップ中のこと、と思い後で、ゆっくり考えようと思っとけば大丈夫ですよ。^ - ^
527あれに耳を澄ませるマン◆Y5kdW0xXMI :2017/06/01(木)22:59:01 ID:blJ
そうそう。だいじょーぶ、だいじょーぶ。
せっかくだから行けるところまで行けばいい。
戻りたくなかったとしてもそのうち戻されるものさ。
528色音◆546GFJeCRYe/ :2017/06/01(木)23:05:23 ID:FuD
あ、本気で戻ってこれないというわけではないです!現実の体はちゃんとうごいてます
意識と肉体にずれがありますが、現実の体がやばいということはないのでご安心ください
529東京に住むケン :2017/06/01(木)23:49:38 ID:JmD
大丈夫そうで良かった。おやすみなさーい。僕は寝ます。
530色音◆546GFJeCRYe/ :2017/06/01(木)23:51:46 ID:FuD


青井さんにお話していただけました。
ありがとうございます。ほんとに助かりました。

ケンさんもありがとうございます。おやすみなさい!

ダイブしてるっていう感覚になってきたときは、軽めの幻覚がみえました
幻覚っていうか、実際には目の裏にやきついた残像がずれて、模様が浮いてるだけみたい
色々なものの本来の色に合わせて、虹色の光みたいなのがみえます

寝ている間の記憶が全部あったので書いてみます

寝てるという感覚がなく、ただ気持ちよかったです。
でも、意識ではいろんなことを考えていました。(それで行っている感覚がありました)
今までいったところや人の断片のようなものが見えました。
やろうと思えばアクセスもできました。
ただ情報量がありすぎて、何を思い出せばいいのかというかんじです。
いろんな人や、いろんな物を頼りにしながら、意識で移動していました
自分が日ごろ考えていることとしか遭遇できないので、自分の興味の幅がいかに狭いかということを思い知りました

今まだ抜け切ってませんが、体の感覚が超ダウナーで、落ち着きます。
531色音◆546GFJeCRYe/ :2017/06/02(金)00:04:10 ID:MLT
いま、からだの感覚では寝ています。
意識して足を動かすと現実に行けます
逆に、眠ろうとすると霊界っぽいところにいけます
グラウディングには足を暖める、足を動かすとすぐ戻れるみたい
BADに入らない自信があれば、疲労や痛みを感じるのも効果的です。

あ、ちょっと注意したいのですが
これ、本当にポジティブになれる人じゃないとやばいです
自分が現実でやってきたことが、全部そのまま自分の魂に跳ね返ってくる感覚があって、普通だと耐えられません
私の場合、やりたい放題しているので、それについて責められています
(今後現実でなんとかしてそれでチャラにする予定です)

波動が高いor低い、というのはどういうことかずっと気になっていたのですが
高いというところにチャンネルを合わせると霊界にいき、低いところにあわせると現実にいきます
これは良いとか悪いとかではなく、どこへ行きたいかという指針になるようです
低いところにいくと、赤・地上・足・現実にチャンネルがあいます。
高いところにいくと、頭部、紫、霊界にいきます。
高すぎてもそれはそれで現実のことができないので、一長一短みたいです。

虫とかとチャンネルあうとしんどいので極力みないふりします
家に虫がいそうな人は絶対やらないほうがいいです
532色音◆546GFJeCRYe/ :2017/06/02(金)00:11:49 ID:MLT
情報量が多すぎて何を思い出せばいいのかがほんとうにわからない
何もなく退屈っていうのがどれだけありがたいことなのか本当に、本当によくわかる……
世界は情報量が多すぎる。ぜんぶ見えると世界が虹色で疲れる。

寝てる間の意識があると、めまぐるしすぎて大変だしリセットがきかない。
寝てる間記憶がないおかげで、いやなことを忘れて新たにトライできるしくみになるらしいです

あと、言葉を扱うのがすごい大変です。
どこからどこまでが伝わってるのか、何を伝えたのかがわかりません
でも自分は一方的にすべてに伝わったと思い込んでいます。(それは、人によるみたいですが)
世界とつながっている感覚があって、何も言わなくても皆わかるだろと思ってしまいます。
533色音◆546GFJeCRYe/ :2017/06/02(金)00:40:16 ID:MLT
波動は貧乏ゆすりをうまく使うとあわせられます
第1~第2チャクラに合わせる場合、へその下に意識を集中させて足を貧乏ゆすりします。赤い光の振動が体に伝わります。
今具体的なテンポを出してみたのですが、3拍子でテンポ75、がやりやすいです
逆に第8にあわせたければ、こうもりみたいな高周波?っぽいのをイメージして紫がかった白い光を出す
これも3拍子のテンポ75があわせやすいです。個人差があるみたい


高い低いってのはあくまで場所の話で、一般的な波動の高い低いはまた違うみたいです
一般的な波動の高い低いに関していま調べて見ますが
いわゆるジャンルわけみたいです
現実世界だと、~界(ITとかアニメとか)のように、ジャンルやカテゴリーというもので横に区切られていますが
これを縦に区切ると、(高低差みたいな観念)、タグ検索みたいなことができます。
「努力したくない」タグではそういった人らが集まっており、「楽しみたい」タグではそういった人らが集まっているというかんじ。
534色音◆546GFJeCRYe/ :2017/06/02(金)01:18:08 ID:MLT
あ、なんのために波動をあわせるかというと、考えてることを移動させるためです。
肉体を無視している状態で意識を移動させるのは、散漫な私には集中力がいるので必要でした
念じるときに、何かを思い浮かべながら特定のリズムに体を震わせるとすごくやりやすいですね
指をさしたりとかでもいいです。それぞれみんな得意な方法があるらしいです。

脈動、体調不良、尿意、便意などがあるおかげで霊界(睡眠)から帰ってこれます
とくに脈動は、意識を集めるのにとても効果的らしいです

あとは、霊界から私に対してのお便り(文句)が届いています
好奇心旺盛すぎとか、ほっといたらどこにでもいくとか、後始末つけなさすぎとか
「お前がそんなにやりたい放題だから、わざわざ反対の属性のものが引き止めてくれるんだぞ
自分にとってネガティブな言葉や出来事に感謝して反省しろ」みたいなかんじです
「自分がわかってるからって他人がわかるわけじゃないんだから伝え方努力しろ」
「自分がすごいと思うならなおさら一般の目線も把握して相手の立場に立て」とかも言われています
求めることが多すぎないか?と聞いたら、「何かを知りたい人の義務だ」といわれました…

嫌なことがたくさんあるから、現実のいろんな出来事に耐えられる
だから嫌なことはすごい あってよかった と思いました

とりあえずまとめはこんな感じですかね。
音楽は相対性理論(バンド)でした。
トリップ中の出来事とマッチするし、歌詞つきということで現実の道しるべにもなるのでおすすめです。
暗い曲がほとんどないし全部コード進行が似たり寄ったりなので安心して流せます。

今思いついたのですが、言葉(歌詞)と音楽をうまく組み合わせて、トリップ用のものが作れるかもしれません
そうすればBAD回避になると思います。
アカシア中は聞こえてくる言葉が自分の中に入ってくる感覚があるので、
専用の音楽を作れば特定の場所に導くものが作れるんじゃないかなと。

っていうか、現実でBADよけを用意しておけばいいと思ったのに、まさか睡眠中の世界にいくとは思いませんでした
この場合BAD対策ができませんね…

とりあえず今回のトリップはこんな感じです。
ビビッていろんな人に連絡してしまいましたが、個人で創作するなどをしてアウトプットすれば簡単に帰ってこれそうです。
みなさん、ご迷惑かけました…
535名無しさん@おーぷん :2017/06/02(金)12:41:12 ID:SJA
キツイ言葉は好きではありませんが、正直なところを言わせて貰うと、駄文垂れ流しの一言に尽きます
せめてシラフに戻って落ち着いて、整理してから書き込んで欲しいです
紙でもメモアプリでもなんでも記録はしておけるでしょうから、実況中継の様に書き込む必要性は感じませんし、無駄が多いと思いますがどうなんでしょうか
536名無しさん@おーぷん :2017/06/02(金)12:53:04 ID:SJA
それとデジタルスケールを持っていないというのも、甘く見てるとしか思えません。
ご自身でも適当過ぎ、と書いてありましたが、最低限の準備をしないでbadに入って慌てるというのは見苦しいです。
事故が起こるとしたらこういう所からでしょうから、安全に使いましょう。
セットとセッティングは最も重要です。
537色音◆546GFJeCRYe/ :2017/06/02(金)13:09:18 ID:MLT
すみません!BADには入っていないと思いますが、どのあたりがBADに入っていましたか?
始終気持ちよくて楽しくてしょうがありませんでした。
事故というのはどのあたりが事故なのでしょうか?
こういった経験ができてとてもラッキーで幸せです。
ぱにくったのは、嬉しすぎてパニックでした。これもBADにあたるのでしょうか?

あと、駄文を垂れ流して何が悪いのかが全くわかりません。
具体的に駄文を垂れ流すことの何がよくないのか、教えていただけると嬉しいです!
538名無しさん@おーぷん :2017/06/02(金)14:13:17 ID:SJA
Badではなかった様でなによりです。

だれかきて
霊界にいきすぎてやばい
かえってこれない

という文言や、ビビってて数人に電話をかけたりしてたのも、楽しくて楽しくて仕方なくての言動だったのでしたら、それは大変失礼致しました。

駄文の何が悪い、と聞かれたらそれは「駄文だからです。」としか言いようがないのですが...
補足させて頂くなら、トリップ中の支離滅裂な文章を垂れ流すよりも、それは記録にとどめておいてシラフに戻った時に整理された素晴らしい文章を書き込んだ方が良いのでは無いでしょうか?と思っただけです
まぁただの個人的な比較論ですし、押し付けるのもどうかと思いましたので、今後も御自分の気の向くまま駄文を垂れ流して頂ければと思います。
不快な気分にさせて申し訳ありませんでした。

ただ、1つだけ指摘させて頂けるのなら、
「っていうか、現実でBADよけを用意しておけばいいと思ったのに、まさか睡眠中の世界にいくとは思いませんでした
この場合BAD対策ができませんね…」

と書かれていましたが、それを含めてbadというのかと思います。
現実の枠に収まらない物を摂取しているのですから。
539名無しさん@おーぷん :2017/06/02(金)14:20:13 ID:SJA
それと、
事故というのはどのあたりが事故なんでしょうか?
と質問ありましたが、今一度投稿を読み直して頂ければ幸いです。

私はあなたが事故を起こしたという意味の書き込みをしたのではなく、事故が起こるとしたら、スケールも使用せずに目分量で摂取するような油断した行動が事故を招くのではないか、と危惧しただけです。

御理解頂けましたら幸いです。
540色音◆546GFJeCRYe/ :2017/06/02(金)14:22:23 ID:MLT
確かに、今文章を見返すと魔境に入ったかのように見えますね。
楽しさというものをきちんとアピールできなかったことを反省して、次はどんな感情かもきちんと書こうと思います。
「楽しすぎてやばい」これが正解でした。完全にテレパシー感覚だったので、文から感情が伝わってると思い込んでいました。
こちらは今後気をつけようと思います!

あと、私には「駄」という観念がないのです。
この世にあるものすべて素晴らしいという感覚なので…
道端の石とピカソが同じ価値なのです。両方大好きなので。

支離滅裂な文章は支離滅裂なときにしか書けないけれど、読みやすい文章はあとでも書けるのだから、
どうせなら両方書いたほうがお得じゃないかなという考えでした。
私は支離滅裂なほうがチャンネルが合いやすいタイプなので。
読みづらいと思うのであれば、その人にとってはいらない情報なのだと思います。

現実でBADよけをというのは、誰かが真似して睡眠中BADに入ったらヤバイかもと思ったからですねw
私の場合、思考を変えれば現実が変わるというのを腑に落としているので、絶対うまくいくという確信あってのことです。
嫌な考えに陥ったとき、思考を変えられない人は、絶対に量を測ったほうがいいでしょうね。

色々後付けになってしまいましたが、今後は心配させてしまわない伝え方にしようかと思います。
ご丁寧に教えていただいてありがとうございます!
541名無しさん@おーぷん :2017/06/02(金)14:45:21 ID:0LU
スピ系って特有の糞マウンティング傾向に有る人が多いのは何故なのだろう?
文化()を維持する為には、仕方ないのだろうか?

と、素直な感想。
542名無しさん@おーぷん :2017/06/02(金)15:02:03 ID:V3F
生き物は多種多様だから、書きたがり がいても仕方ないね。他人が理解できる文章かは置いといて。
543おもち :2017/06/02(金)17:39:22 ID:006
4~10gというアバウトさは大丈夫なのかなと心配にはなる。
つい最近100~150gと書いてる人もおりましたけれども。
物理旅行も精神旅行も計画だいじですよ。
特にACRBは植物の部位まで特定されてて定量的な記録が取りやすいわけですから。
544色音◆546GFJeCRYe/ :2017/06/02(金)19:07:42 ID:MLT
確かに!!
計らないと、次回にもデータを持ち越せませんね。
これからはデータを取れるようにします。
皆さん親切すぎて感動
545あれに耳を澄ませるマン◆Y5kdW0xXMI :2017/06/02(金)19:48:23 ID:SVW
ところでみんな気づいてるかな
ケンさんや色音さんが書いてるあの絵のこと。
みんなアレを見たでしょ

トリップ中にアレを見た時どんな気持ちになった?

究極的にリアルなものを感じたんじゃないか?
これがこの世界の背後にあるものだっていう感覚。
死んだらここに行くのかって直知しなかった?

あれが第6身体、ブラフマン、梵、神の横顔だぞ。
あらゆる次元、あらゆる世界、あらゆるチャンネルが混ざりあったカオス。
宇宙の真理、神の一瞥。有の極致。何もかも。

死んだらあそこまでいって、それから霊界に行くのだ。
DMTすごいよな。青井さんがやってることって、ブラフマンの洗礼を人々に施してるのさ。

生きてる間にブラフマンまでいって、
そこからDMTを繰り返していくごとに、
普通は死んだあとに経験することを生きたまま進行させていくのさ。

そりゃ普通じゃない人だってどんどん出てくるよ。
ギガさんなんか霊的な状態からブラフマンを観測してすごいレベルで情報処理できてるけど、
俺なんかただのぐちゃぐちゃにしか見えないわいw
546名無しさん@おーぷん :2017/06/02(金)20:36:19 ID:yRJ
まずは駄文書いた方がいいと思う派です
その方が真に迫ってるでしょ
547名無しさん@おーぷん :2017/06/02(金)20:54:55 ID:0LU
ダイバースレでおk
548名無しさん@おーぷん :2017/06/02(金)21:04:22 ID:V3F
スレの趣旨が違うから感想だけならダイバーで。
書いた本人ですら読み返すと意味不明な文章ってあるから、他人にとってはなおさらそうだよね。
本当に真に迫った文章が書きたいなら日記帳に自筆で書けばいい。
549色音◆546GFJeCRYe/ :2017/06/02(金)21:06:33 ID:MLT
完全にスレ間違えてましたね!!!!!
言われて気づきました!!!!
人ってここまでやばくなれるんだ、すごい!!人間の可能性を感じるぞ…!!
550シャイガール川田 :2017/06/02(金)21:30:13 ID:sdo
直飲みダイブに成功した人に、アドバイスを頂きたい。
どうやったら成功するんですか?

私は、
直飲み5g モクロベ150mg トップ無し
膀胱シビシビ、Vラインビシビシで頭キューっとなるところまではいき、寒気もしたのですが、潜れなかったです。
もっと飲むべきなんでしょうか
551名無しさん@おーぷん :2017/06/02(金)21:50:43 ID:FBp
MAOI飲んでからの時間とかも関係あるかもね
オーロリックスの半減期が3.5hぐらいでしたっけ?

消化器内の作用と脳内の作用も違いそうだし
意外に個人の消化器内のMAO濃度結構違ったり…

調整できるものは量だけじゃなく時間もあるね
552名無しさん@おーぷん :2017/06/02(金)22:21:50 ID:V3F
モクロベミドをもう150mg追加。怖くないなら根皮をもう1g追加。飲む順序やタイミングも影響するからひとまずはモクロベミド150mgを飲んで、30分後に根皮とモクロベミド150mgを飲んでみては。
553名無しさん@おーぷん :2017/06/02(金)22:25:13 ID:V3F
あと実行する前にお風呂入ったり、軽く運動して血の巡りを良くしておく
554名無しさん@おーぷん :2017/06/02(金)22:58:26 ID:aYJ
直飲みとか喫煙の情報が少ないのはなんでなんだろ?
555名無しさん@おーぷん :2017/06/03(土)00:16:27 ID:pfT
喫煙は効果が薄いみたいだからやるひとが少ないんだよね
直飲み(カプセル)はこれから主流になると思う
自分は手間かけるのが楽しくてお茶に回帰してるけどね
556名無しさん@おーぷん :2017/06/03(土)09:52:34 ID:VrX
セッション終わってからの体臭がヤバイ
あのアカシア茶の匂いが体からむんむん広がる
557名無し :2017/06/03(土)10:31:47 ID:nIN
お腹空いてない状態で試した人います?
モクロベの副作用出ない範囲で。
お腹空いてない時のがふかーーーく潜れました
558名無し :2017/06/03(土)10:48:10 ID:R2J
補足で、完全にチラミンフリーってのは無理なので、ある程度とってるはずです。
というか、肉類もご飯もとってるけど、逆に効きやすくなってました。不思議です、
食後6時間くらいだったかなぁ
自分は副作用出にくいタイプなのかも知れません。
559名無しさん@おーぷん :2017/06/03(土)12:04:26 ID:eif
初茶、オーバードーズでのバッドトリップから回復中。
いやぁ「効かない」とか思って安易に量を増やしてはいけないであるな。
560名無しさん@おーぷん :2017/06/03(土)12:13:16 ID:eif
あれ、青井堂のWebが消えてる。
561名無しさん@おーぷん :2017/06/03(土)13:04:23 ID:IB6
青井堂サイト見れないですね(´・ω・`)
562sWOrd dAnCEr◆9zjUtjoOBP7W :2017/06/03(土)14:27:32 ID:LHv
アカシア茶を初めて飲む前に、そもそもオーロリクス単体で飲んだ場合の観察をしておくってのを試したことがある。
その時は普通にラーメン食べた後に飲んで、飲んでから1〜2時間後ぐらいにコーヒー飲んだけど、特に頭痛とかはなかったな。
このあたりはかなり個人差があるんじゃないかと思う。
ただ、アカシア茶に関して言えば個人的には断食した方が、吐き気がなくて楽だな。
563名無しさん@おーぷん :2017/06/03(土)16:02:36 ID:QVc
私はオーロリックスに副作用出たら嫌だったので、単体で試しててからお茶に進んだ
以前、副作用でSJS(重いのが出ると危険なやつ)が出たことがあったからね

気をつけるにこしたことはない
564名無しさん@おーぷん :2017/06/03(土)17:40:51 ID:VrX
SSRI飲んでた自分はオーロックスに切り替えて1週間以上たってからアカシア試したな
とにかく最初は過剰なくらい準備はしといたほうがいいね
連休の朝~昼くらいから始めるのが時間的には余裕もあって良さそう
565ギガ :2017/06/03(土)21:06:40 ID:nSz
アカシアやり始め…食事制限のために半日ぐらいは何も食べない方がいいよな‥(ビクビク)
10〜15目ぐらい…う〜ん前後3時間は経過してれば大丈夫、かな?
現在…あっそういえばさっきオーロリクス飲んだばっかじゃん、ま〜い〜や昼飯食っちゃおうパクパク。レバーうま〜♪

まぁ、始めたばかりの時は気をつけるに越したことはないいですよね。
体質とかあるし
566ギガ :2017/06/03(土)21:10:12 ID:nSz
青井堂Webが焦土と化しとる…

‥とうとう当局が動き出したか
567ギガ :2017/06/03(土)21:11:13 ID:nSz
>>545
わたしはブラフマーの両脇に座してる者たちを観てみたい。
ただ現実の隙間にアクセスして
世界の裏をかいてやりたいだけなのです。
568名無しさん@おーぷん :2017/06/03(土)21:31:22 ID:JcO
青井堂の件と言い、ツイッターなり何かしら
生存報告あれば良いけど…
10日のお茶会も開催出来るのかいな?
569名無しさん@おーぷん :2017/06/03(土)21:57:23 ID:kRT
駄目になっちゃったか。
残念。
570名無しさん@おーぷん :2017/06/03(土)22:17:17 ID:0eD
捕まったのならサイト消す暇も無いだろうし多分大丈夫でしょ
571名無しさん@おーぷん :2017/06/03(土)22:25:40 ID:DXY
やべえ…
572名無しさん@おーぷん :2017/06/04(日)10:10:04 ID:Dsl
青井さん、意外とメンタル×だったのかな...
573名無しさん@おーぷん :2017/06/04(日)11:14:16 ID:3nM
公安絡みぐらいで消すまでいくもんなのか?
何があったんだろ
574名無しさん@おーぷん :2017/06/04(日)12:01:35 ID:ENQ
消すならエントリーどころか、サイト全部閉じそうなもんだが。
575名無しさん@おーぷん :2017/06/04(日)16:04:45 ID:2PI
活きてるなら出てこいよ。
邪心無しに心配してるぞ。
576名無しさん@おーぷん :2017/06/05(月)14:10:23 ID:ARq
http://news.nicovideo.jp/watch/nw2814677
577名無しさん@おーぷん :2017/06/05(月)17:28:15 ID:D9n
30g?!wwwww
578名無しさん@おーぷん :2017/06/05(月)18:25:14 ID:PxB
クックパッドのやつと同じやね
579あれに耳を澄ませるマン◆Y5kdW0xXMI :2017/06/05(月)18:50:46 ID:CyW
こんな何も知らない中学生みたいなのしかいないところで
作り方まで載った記事を載せるなんてありえない。
この記事を書いて載せた人達には誠実さが無いよ。正気じゃないよ。
自分でやってないだろ。
580名無しさん@おーぷん :2017/06/05(月)19:10:09 ID:D9n
自分でやってて載せたなら正気じゃないって気持ちも少しは分かるけど、自分でやってなくて載せてるなら正気じゃないとまでは言えないかな
当事者達以外の世間の反応なんてこんなもんでしょう
全ての人間が自分が誠実さを感じる対応をとってくれると思ってるんでしょうか。
581あれに耳を澄ませるマン◆Y5kdW0xXMI :2017/06/05(月)19:15:27 ID:CyW
そんな話じゃないよ。
起きなくていいことが
起こる可能性が上がるんだぞ。
582名無しさん@おーぷん :2017/06/05(月)19:16:37 ID:PZn
流れ変わったな
583おもち :2017/06/05(月)19:19:10 ID:0sw
幻覚茶の作り方(幻覚が見られるとは言っていない)
584名無しさん@おーぷん :2017/06/05(月)19:38:54 ID:kfo
衆目に晒してネタにした上で、法規制一直線にしようとか?
585名無しさん@おーぷん :2017/06/05(月)21:01:57 ID:zMh
青井堂はあの有様だし、あんな繁雑なメディアで取り上げられるって、規制一歩手前なのかもね
輸入組だから、今のうちにトケイソウやらハギやらチェックしとかないとな…
586名無しさん@おーぷん :2017/06/05(月)21:46:04 ID:2hy
5/31の書き込みを最後に消息を絶ってるのか?
サイトそのものは消えてないのに閲覧ができなくなってるのが謎だな
まるで差し止めでも喰らってるような…当局に拘束中?
587あれに耳を澄ませるマン◆Y5kdW0xXMI :2017/06/05(月)21:50:12 ID:CyW
流石に俺も少し心配になってきたよ
青井さん拘束中はマジかもしれんね
588名無しさん@おーぷん :2017/06/05(月)21:52:39 ID:D9n
起きなくてもいいことがどーのっていうかさ、そもそも本人がインタビュー受けてるんだからさ、、
589あれに耳を澄ませるマン◆Y5kdW0xXMI :2017/06/05(月)22:23:24 ID:CyW
レシピを記事にして、あそこに載せる事に関して了承を得てるとは思えなくないか?
そこさえ無ければ何の問題も感じない。他人の反応があんな感じなのも分かる。

MAOIに関して書いてないから、大丈夫だろうという判断なんだろうと思う。
でも調べればすぐに答えに辿りついちゃうからなあ。
中途半端な知識のままで、キッズが手を出す事を危惧してる。

しかし、あの記事から一歩進んで、自分で辿りつくような人達の能力だったら問題無いのかもしれん。
でも合法ドラッグの類とかと一緒に思ってたり、ハイになってなんたらとか、
そういう勘違いしてる人達が湧くのは嫌じゃないか?
それも仕方無いことかもしれんけど。

まあ俺の問題意識なんて何の意味もないんだけどさ。
590名無しさん@おーぷん :2017/06/05(月)23:10:56 ID:D9n
音沙汰ないのも演出でしょ。

賭けてもいいけど、拘束されてる説はないね。
その証拠に10日のお茶会までには必ず何らかのアナウンスあるよ。
591おもち :2017/06/05(月)23:20:44 ID:0sw
青井堂はWordpress製。使ったことはないけど、ググった感じローカルにバックアップ取るくらいは簡単にできそう。
だからこそ全消しも気軽にできる。サイトそのものは残してあるところに意志を感じる。
でもブログは丸々残ってるから、そことの整合性があんまり取れてなくて、やっぱりよくわからない。
よくわからないのが現状であって、そこに色々想像を加えるのもいいんだけど、それはそれで毒にもなる。
水は低いところへ流れる。待てば何かわかってくるでしょう。
592名無しさん@おーぷん :2017/06/05(月)23:31:05 ID:sH7
時間おくとハードル上がりまっせ
593名無しさん@おーぷん :2017/06/05(月)23:34:31 ID:Bq2
まー、あんま憶測であれこれ言ってもなー、って感じ。
続報を待つ。
594名無しさん@おーぷん :2017/06/05(月)23:47:24 ID:Evl
直飲みのカプセルっておすすめとかある?
どうも0号はでかいんじゃないかと思って
595名無しさん@おーぷん :2017/06/06(火)00:08:16 ID:zaZ
00号でいいんじゃない
海外のクソデカサプリに慣れてるせいか5,6粒は一飲出来る
596あれに耳を澄ませるマン◆Y5kdW0xXMI :2017/06/06(火)00:14:25 ID:3tK
00号だったらほとんどの人が問題なくいけそう。
俺は000号を一粒づつ飲んでるけど、
それで苦を感じたことはないよ。
597青井硝子◆GqNhijvNb6 :2017/06/06(火)00:15:56 ID:oO5
気をもませてごめんなさい。もう大丈夫そうです。
今から何があったか説明します。
まだ何が起こったのか分かってないのでどうしたって冗長になるし、
全員の了承を取っていないのでドープなところは中略しました。
が、何となく何があったか把握できるはずです。
10日のお茶会は問題なく開催できます。
以下、詳細です。
598青井硝子◆GqNhijvNb6 :2017/06/06(火)00:16:22 ID:oO5
M:オリンピック選手、巫女2
青井:自分、シャーマン
K:整体師、翻訳者
みかんこ:ヨメ、巫女1


28日日曜夜、Mがうちに来る。
オリンピック選手へ供する有機の野菜がなくしどろもどろ。
結局野菜は適当に買う。美味しいご飯ができた。

29日月曜、Kと合流。全員の能力をフルに使ってMの股関節にある痛みや悲しみを顕在化させることに成功する。

中略(武術を習いに行ったり池袋行ったり整体してもらったりして楽しく過ごす)

1日木曜。アカシア7.5ml、MAO450mlでタンデムセッション。目的はMの心の傷なおしと本当にやりたいこと探し。
最大まで気を使ったのとアスリートの勘所のおかげでMは吐き気なしで最深まで到達。一方俺は吐いてしまう。
はからずもロードーズ状態になり、(中略)その影響で野生が目覚める。肉を焼き、素手でかぶりつき、群の構成員に分け与える。
気炎を吐いて歩き回り、群のメスに歯を剥いて威嚇し、背中に乗ってマウンティングする。
もちろん理性はあり、きちんと受け答えできて火加減もバッチリ、衛生面も気を使えて塩コショウをファサーするユーモアも見せる。しかし野生開放。
なおこの時に「観測者ハック」の最初のコツを習得する。観測者が吐くと思えば吐くし、左金玉の輸精管が痛いと思えば痛い。
しかし、観測者を観測するもう一人の自分が観測者に対して自分の体を観測するシステムをスライドさせて、「その未来、違うんじゃない?」と囁けば観測が変わる。
それが未来の観測であれば未来が捻じ曲がる。
これがまた楽しくて、自分の都合のいいように心地よいように未来を変えまくった。
困ってる人も、何かをしたい人も、万札握りしめてうちの宮に参りに来て、
そしてドリームチームたる巫女たちに叶えてもらって満足して帰る。という未来にした。

そしてMの提案で神棚を作り、伊勢神宮のご神体を奉り、十万円を奉納し、
「諭吉さん一人あたり十人の諭吉友達を連れてきますように」と祈祷を行い、27時くらいにみんな就寝。
599青井硝子◆GqNhijvNb6 :2017/06/06(火)00:16:38 ID:oO5
2日金曜、トレーニング。石神井公園で走ったり武術の稽古をつけたり、歌ったり踊ったり。
16時くらいまでやって、生えてたマルベリーとビワを一個ずつ食べて帰る。超美味しかった。
帰り道、こんな果物に囲まれて暮らしていければ最高だねと四人で和気藹々盛り上がる。
帰って友人にアクセスバーズをしてもらったあと、全員が疲れていたからか飯後に整体大会になって、
Mとみかんこ大覚醒。
それぞれの見ている世界を利用して、Kと同等かそれ以上の奇跡の整体をしてのける。
あまりにも奇跡すぎて「云年の修行は何だったのだ」とKが自殺しそうになる。三人で止める。
青井はそれぞれの見ている世界とやらを知るために三人に紙に書いてもらうことを提案。
結果、それぞれが全く違う世界を見ていた。とくにみかんこが半端ない世界を見ていてビビる。
ここで観測者についての確信めいたものを得る。
幻覚剤で観測を変更することで、近しい未来を引き寄せられる。その時の体感覚なども会得する。
これが早朝四時くらい。みんな興奮して寝られない。
コツを掴んだのか、みんなして興味本位で未来を変えまくる。

そして突如、Mに異変が起きる。
600青井硝子◆GqNhijvNb6 :2017/06/06(火)00:16:55 ID:oO5
3日土曜日早朝、破局。リズ星だか何だかの住人から警告。Mの口を使ってサボテンの幻覚剤をすぐさま捨てろとチャネリング。
家中の幻覚剤に関する書籍、道具、草、とにかく関連する全てを捨てろ、さもなくば暴れてお前のあばらの何本か折る、歯を折る、
もしくはこのまま死んでやると泣き喚く。さすがにオリンピック選手、力が超強い。本気で殺されることを覚悟する。
話を鵜呑みにすると、どうやらサボテン製の幻覚剤を日本中世界中にばらまくことによって未来が捻じ曲げられ、
いつまでたっても世界があるべき姿にならなくなる。
そうすると地球破滅までに宇宙進出できなくなるか、iphoneのように幻覚剤の影響下で作り出されたガジェットが破滅の引き金を引くらしい。
もちろん青井は信じていない。しかし肉体言語で語り合うには青井は武道を知らなさすぎる。
下手に力任せに手を出せばMが死ぬか自害する可能性もほのめかされた。
泣く泣く言う通りに全ての書籍、同人誌、出荷する予定だった苗、それらを片っ端から全部捨てる。
大事に大事にしていたボアカンガの復活した木をバキバキに折られて己の手で捨てさせられたところで泣き崩れる。
好きだった情報同人も、育てていたカエルも、ついでに服も捨てさせられる。
念入りにもパソコンのデータまで消させられてネットの情報も削除させられた。
紙に全てのものを手放すと書かされ、何度も何度も読み返させられる。
全てを捨てた後、エスカル号に乗って旅に出る。

5日朝、みんな冷静になってとりあえず一旦話し合おうという流れになり、帰ってきて飯食って落ち着く。
Mはすでに帰途についており、憑依後で非常にだるい中後片付けをやってくれていて、部屋の中が見違えるほどきれいになっていた。
通話し、言いたいことをお互い言って、えらくすっきりして、多分全員このままゆるく繋がり続けることになり、今に至る。

成果:
キリストの奇跡の再現(整体による癒術)が2例できた。おそらくアプリ化できる(が巫女が怒るのでしない)
観測者ハックができるようになった。さらに言語化もでき、アカシア経験者に教えることが可能になった。
全てを捨て、お金を稼ぐにふさわしい体制が整えられた。(金ではないもう片一方の世界をすべて捨てた)
601青井硝子◆GqNhijvNb6 :2017/06/06(火)00:17:15 ID:oO5
反省点:
・儀式について知らなさすぎた。
・シャーマンが単視点者で、意味性の魔法を操り切れなかった
・巫病からのグラウンディングを知らなさすぎた。
・下手すれば死か警察沙汰になるところだった。お茶の影響は完全に抜けていたが、
 お茶でコツをつかんでから起こる巫女としてのトランスは別の分野にある。
・さっさと出荷しなかった。
602青井硝子◆GqNhijvNb6 :2017/06/06(火)00:22:59 ID:oO5
泣いて怒って旅して逃げて、疲れ果てました。
出荷する予定だった苗はすべて死にました。家族だったカエルも。
おひねりの返金を受け付けます。メールください。
ただ、今はもう事務作業の力がないです。復帰しだいさせてください。
青井堂のサイトはバックアップが残っていたため今から復帰させますが、
すぐリニューアルすると思います。
青井の名前も変えると思います。
持ち帰ることができた観測者ハックと整体術についてはあとで詳細を明らかにします。
あとは骨川さんとみかんこさんがそれぞれ自分の目線で起こったことをあとで語ってくれると思います。
603名無しさん@おーぷん :2017/06/06(火)00:28:30 ID:8S9
おかえりなさい。生きててよかった。
604あれに耳を澄ませるマン◆Y5kdW0xXMI :2017/06/06(火)00:29:45 ID:3tK
なんか凄まじい事になってるw
とりあえず無事で良かった。
605sWOrd dAnCEr◆9zjUtjoOBP7W :2017/06/06(火)00:41:54 ID:Gib
「観測者ハック」のくだり、非常に理解できます。
以前までは、自分は「思えばそうなるという世界なのだ」という解釈の仕方でした。
しかし一昨日飲んだ時に気付いたのですが、多次元とチャネリングという考え方を導入すると、非常にしっくりくるんですよね。
統合失調者の妄想も、魔境も、どの世界に接続するかの選択不全・スイッチング不全だと捉えています。
606みかんこ :2017/06/06(火)00:42:32 ID:Voh
配信始めてますー
トリ忘れた!
607sWOrd dAnCEr◆9zjUtjoOBP7W :2017/06/06(火)00:43:14 ID:Gib
配信どこー?
608みかんこ :2017/06/06(火)00:43:56 ID:Voh
配信はパソコンのみ見れます
右上の生配信機能の「見る」を押してください
609あれに耳を澄ませるマン◆Y5kdW0xXMI :2017/06/06(火)00:52:09 ID:3tK
おかしいな。接続中のままだよ。
みんなは見えてるのかな?
610sWOrd dAnCEr◆9zjUtjoOBP7W :2017/06/06(火)00:52:37 ID:Gib
う〜ん、ダメだ。
MacでFirefox、Safari、Chrome全部試したが見れん。
611名無しさん@おーぷん :2017/06/06(火)00:52:45 ID:JVP
自分も接続中のままですね・・・
612みかんこ :2017/06/06(火)00:53:11 ID:Voh
コメントがつかなかったので、今日の放送は終了しました
今からもう一度配信を試しますね
613みかんこ :2017/06/06(火)00:53:28 ID:Voh
配信開始しました
614名無しさん@おーぷん :2017/06/06(火)00:55:21 ID:ys0
繋がらんなあ
とりあえず無事で良かったわ 
615名無しさん@おーぷん :2017/06/06(火)00:56:07 ID:lSb
自分も接続中のままで見られません
616sWOrd dAnCEr◆9zjUtjoOBP7W :2017/06/06(火)00:56:29 ID:Gib
自分も見られんです。
逆に見えてる人いる?
617みかんこ :2017/06/06(火)00:56:36 ID:Voh
配信できてないみたいですね
放送を終了します
次回放送するなら、youtubeを利用するなど検討したいと思います
618名無しさん@おーぷん :2017/06/06(火)01:04:26 ID:lSb
お疲れ様でした。

困難な人が救われる可能性があるならばキリストの奇跡の再現のアプリ化を検討して欲しいです。
619名無しさん@おーぷん :2017/06/06(火)01:11:46 ID:e1T
お疲れです
ここは配信向きじゃないからYouTubeでやっていただけるとありがたいです
面白い話が聞けそうなんで楽しみにしてます
620sWOrd dAnCEr◆9zjUtjoOBP7W :2017/06/06(火)01:13:49 ID:Gib
どうせ配信やるなら、前日までに予告があると嬉しいな。
全力で予定空けとく。
621骨川筋右衛門 :2017/06/06(火)03:41:04 ID:lkM
変な時間に寝て変な時間に起きたら青井さんが状況報告をしていたので、私もその件について報告をしようと思いますが、
今日直接会って話し合いをするのでそれから書き込もうと思います。
622名無しさん@おーぷん :2017/06/06(火)08:04:43 ID:qZl
とりあえずみんな生きてて良かったー
警察の沙汰になってなくて良かったー
本当に安心しました。
チャネリングの怖さ知りましたね
宇宙人にも色々いますわ
チャネリングの他にも憑依とかありますからね
人間にも無数の霊が感応するので無数の状態に陥りやすい
本家アヤワスカのシャーマンの居振る舞いをみたほうがいい
でも彼らはアヤワスカを捨てさせられたりはしてない、そんなに危ないもんなら本家シャーマンも今頃絶滅してるよ
623名無しさん@おーぷん :2017/06/06(火)08:18:12 ID:qZl
今PCが無いからチャンネル見れないけどまた見れる様になったら見るから
今はまだお金ないけどセッションも受けにいくから
活動、続けてくださいね
624おもち :2017/06/06(火)09:14:08 ID:ef0
予想の斜め上を行ってたというか、斜め上にある異次元空間への穴を通った先くらいのぶっ飛び具合だった。
とりあえず、おつかれさまでした。おかえりなさい。
625名無しさん@おーぷん :2017/06/06(火)10:37:22 ID:Gb8
M:オリンピック選手、巫女2
青井:自分、シャーマン
K:整体師、翻訳者
みかんこ:ヨメ、巫女1


間違いなくシャーマンではないでしょ(笑)
626名無しさん@おーぷん :2017/06/06(火)11:45:33 ID:zaZ
ドイツ戦車でグレートスピリッツを目指すのが当面の目標かな・・・
627名無しさん@おーぷん :2017/06/06(火)13:20:10 ID:p6Q
要するに金の亡者になりまーす!
って事でおk?
628名無しさん@おーぷん :2017/06/06(火)13:59:22 ID:GNx
アカシアを使った引き寄せを試みている初心者です。
観測者ハックの解説、楽しみにしています!
629名無しさん@おーぷん :2017/06/06(火)18:38:35 ID:7mg
スパに記事を載せた真意がわからねえ
630名無しさん@おーぷん :2017/06/06(火)20:18:06 ID:qTV
記事の件は本当にわかんないよね
今の段階であんなとこで紹介しても、どんな反応が出てくるのかなんてわかってることだし…
もう仕方ないことなんだけど、紹介してもらえるみたいな安直な気持ちでやったとしか思えないわ
まだ市民権を得るような行為じゃ無いって自覚が足らないんじゃないか
631名無しさん@おーぷん :2017/06/06(火)21:03:47 ID:VMK

傍観してるだけで自分が研究や普及活動に尽力してるわけでもないのに
何偉そうなこと言ってるんだ?
632青井硝子◆GqNhijvNb6 :2017/06/07(水)00:09:55 ID:KTp
遅かれ早かれこういう取材はくると思ってたのね。
で、断るとする。
ライターの仕事は職業柄よく知ってて、向こうも仕事だから適当な人つかまえて話を聞くことになる。すると盛り放題になる。
これはまずい。BADに入った人にインタビューされたら目も当てられない。
であれば受けるしかない。
先陣切ってるのは自分なんだから自分が受けるのが筋。だからといって盛られ過ぎないよう条件をつけた。話者校正必須、理念の部分は削除しない、など。
とてもいい人だったよ。理念にすごく共感してくれて、SPA!という雑誌のテイストにギリギリ沿うくらいまで外したとても良心的な書き方をしてくれたんだ。
今度は健康を旨とする方々に広めてもらいたいんだけど、どこにどういう雑誌、媒体があるだろう? 一緒に考えてほしい。
633青井硝子◆GqNhijvNb6 :2017/06/07(水)00:15:10 ID:KTp
あと自分の立ち位置だけれども、今回の件で非常に心が変わった。これ危ない。
情報は常に開示する方向は変わらないけれども、絶対に安全性を確保するための情報一式とセットになるよう心を配る。
そのための組織、そのためのサイト、そのための検定試験、そして体と心をより健康にいきいきさせるために尽力する。
634名無しさん@おーぷん :2017/06/07(水)00:24:10 ID:HLr
みなさんの中には日月神示という文書をご存知の方もいらっしゃるかと思いますが。
画家の岡本天明さんという方に高級神霊がかかり、自動書記で降ろされた預言書です。

さて、細かい説明はwikipediaに譲りますが、
そんなありがたぁい文書の中には以下のような記述があります。

竜音の巻 第五帖
幽界は人間界と最も深い関係にあり、初期の霊かかりの殆どは この幽界からの感応によることを忘れるでないぞ。
霊かかりの動作をよく見極めればすぐ判る。
高ぶったり、威張ったり、命令したり、断言したり、高度の神名を名乗ったりするものは必ず下級霊であるぞ、
インチキ霊であるぞ、インチキ霊にかかるなよ、たとへ神の言葉でも尚サニワせよと申してあろう。

ここで述べられているインチキ霊の特徴はMさんにかかっていた何かと全く一致していると言って良いかと思います。
635名無しさん@おーぷん :2017/06/07(水)00:24:29 ID:HLr
日月神示全体としては日本人向けの聖書? みたいな内容なのですが、
竜音の巻では霊かかりに対する知識、対処などにウェイトが置かれていますので目を通しておくとよいのかもしれないと思いました。
http://hifumi.uresi.org/504.html
(ネットで全文読める)

結構謎めいてる文章ばかりなのですが、読み解いていくことで
霊かかりへの対処法についての知見や、
霊的良識を身につけることができるんじゃないかなーと思います。

私自身は霊とかよくわからんちーなので、
具体的にあーすればいいこーすればいいとか言えないので申し訳ないのですが・・・
636名無しさん@おーぷん :2017/06/07(水)01:07:24 ID:xqd
>>633
取材については把握しました
いつか書かれるなら青井さんでよかったと思います

あと、これから健康志向の人に広めたいのは今回の件がきっかけですか?
どうしてそうなったのか簡単でいいので教えてほしいです
637青井硝子◆GqNhijvNb6 :2017/06/07(水)01:45:10 ID:TMA
>>636
>>503のハイミさんという方から教えていただいたmixiのページを見たのがきっかけです。
それによると、危険なドラッグが厚労省に潰されるたびに「次はアヤワスカしかない」と言われながらも結局今まで出てこなかった。
そして自分は危険なドラッグとはほぼ無縁で育ってきた別の文脈をもつ人。
この違いは何かを深く掘り下げていくと、最終的に「健康指向」に行きつきました。

危険なドラッグのコミュニティの方々と、ここに集われた方々の決定的な違いってこの文脈にこそあって、
「心が傷ついた。もう戻らない。どうせなら体も気持ちよく壊したい。死にたい」文脈の人は危険なドラッグの方に流れ、
「心が傷ついた。治したい。そのためなら多少の気持ち悪さも受け入れる。どうせなら体も健康でいたい。生きたい」文脈の人はこちらに流れている。
昔の流れと今の流れの二つを見比べて、自分はそう受け取りました。
そして、認識できたならばこの流れを加速させられます。
そのためのツールはすでに手元にあって、整体、生まれなおし、脳機能向上ツール、カウンセラー、解鬱、
すべて提供できる。そう気付きました。
(あと気付いてる人もいると思うけれども、共感覚を利用した楽譜読めるようになるサービスできるよね)
でも全体を通して「ゆるめる」「無理を抜く」というところに主眼を置いて展開していきたいと考えています。
638青井硝子◆GqNhijvNb6 :2017/06/07(水)01:51:22 ID:TMA
でも、もうしばらく休憩します。まだいろいろ立ち直れてない。
639名無しさん@おーぷん :2017/06/07(水)02:42:30 ID:xqd
お疲れ様です
しっかり休んでください
640骨川筋右衛門 :2017/06/07(水)03:34:13 ID:nB9
また変な時間に目が覚めたので、直接会って話したことなどを加えて書き込もうとおもいましたが、
私があれこれ言うよりも青井さんの見解と公式発表、今後の刊行物などに従った方が混乱が少ないと思います。
多少の誤認はありますが、起こったことはその通りですし、私が伝えたことも織り込んでの発言をされているので、
私としてはいうことは特にありません。
641名無しさん@おーぷん :2017/06/07(水)07:26:23 ID:opT
お疲れさまです
今回は危うさを知った事でまた前進したと捉えましょう
しかし人の命を人質にってふてえ野郎だなその宇宙人
神や天使や悪魔に願掛けする弱い人間が想念上で未来書き換えて遊んでもそう簡単に壊れるやわな世界じゃないですね。
悪いことだったら当人にしっぺ返しがいくだけです。
それに理由がなんであれ人質は褒められないです。
暴れた人が出た時の為に合気道でも学んでみてはいかがでしょう?
体を動かすと頭の疲れも取れやすいですから。
しばらくゆっくりしてくださいね。
642名無しさん@おーぷん :2017/06/07(水)07:30:25 ID:opT
>>634
私も日月神示は読んでますが、ありがたいかどうかはさておき、あれ読んでから青井さんの自称神霊等に関する話読んだり見てるとくすぐったいぐらい理解しやすいんですよね。
でも対処法はほんとに考えていかないといけない。
643おもち :2017/06/07(水)08:34:58 ID:WEG
>>637
やる前は前者だと思ってたけどやった後は後者だ。不思議なもので。
644ハイミ :2017/06/07(水)09:29:15 ID:qoA
私も懐かしくなってmixiのコミュニティを探してみたんですが、もう削除されてしまってたようでありませんでした。
青井さんがご覧になったのは違うコミュニティかと思われます。
すいません、確認してから教えたら良かったです。

当時のdmt、アヤワスカコミュニティはここにいる方達と殆ど同じ方向を向いてたように感じます。
アンチケミカルでしたし、サイコアクティブの板にも関わらず、話題はヨガや瞑想、いかに良いセッティングを作るか等、変な言い方ですがとても健全でした。
それは当時のmixiが招待制で、今のように匿名性が低かった事が理由かもしれません。

それと、大阪の事件が起きた頃にも幾つかの週刊誌でアヤワスカが面白おかしく取り上げられましたが(私もスパの記事を読めましたが、何を危惧する必要があるのか分からないくらいあっさりした記事だと思いました。)別に何の影響もありませんでした。
特に気にする必要はないと思いますよ。
645名無しさん@おーぷん :2017/06/07(水)15:00:10 ID:fuW
招待制はいいかもね。時々荒らしとか無責任な放言を書き込む人がいるから。大手だとfc2の掲示板がプライベートモード付きの掲示板を開けたはず。
646名無しさん@おーぷん :2017/06/07(水)23:48:50 ID:vBK
もう何回かやってきてるけど、チャネリングとか憑依とかそういうのよく分かんない
物質を介さないことには人間に外的な影響力は存在しないように思える
人間は脳内の化学物質でどうにでもなるってことでいいんじゃないって思う
647名無しさん@おーぷん :2017/06/08(木)09:47:21 ID:ajr
観音様が清らかな叡智を深く働かせておられた時、
五つの要素は皆空であることに気づき全ての苦厄から解放されました。

シャーリープッタよ。
色は空に他ならず、空は色に他ならないのです。
色はすなわち空であり、空はすなわち色なのです。
受・想・行・識もまた、これに同じです。

シャーリープッタよ。
全ての法は空の相なので生まれたり消えたりするものではなく、
汚れてもいないしきれいでもなく増えたり減ったりもしません。
この空の中にある以上、色は無であり、受や想や行や識も無であり、
眼耳鼻舌身意の六根も無ですし、色聲香味觸法の六境も無ですし、眼界も無、意識界も無です。

無明(愚かさ)というのも無ですし、無ゆえに尽きることのないものです。
老や死も無ですし、それもまた無ゆえに尽きません。
苦・集・滅・道さえも無です。智も無ですし、得も無です。
なぜなら得る所も無ですから。悟りを求める人は般若波羅蜜多を拠り所にしますから心にこだわりが無く、
こだわりが無い故、恐怖心がありませんから一切の顛倒した夢想を離れて涅槃を完成させます。
全ての仏も般若波羅蜜多を拠り所にしますから阿耨多羅三藐三菩提の境地を得ました。

ゆえに知るべきです。
般若波羅蜜多は大いなる力の言葉であり、大いなる光の言葉であり、この上なく尊い言葉であり、
並ぶもののない言葉です。一切の苦を取り除いてくれる、真実の、いつわりのない言葉です。
それ故に般若波羅蜜多は次のように言われます。

ぎゃていぎゃてい はらぎゃてい
(行こう、行こう、とらわれのない世界へ行こう)
はらそうぎゃてい(素晴らしい所へ行こう)
ぼじそわか(全ての人に幸あれ。)

ここに般若心経を終わる。
648おもち :2017/06/08(木)10:21:15 ID:Grl
>>646
私は飲んだら否応なしに自分自身がオカルトに突入していったのでまああるんだろうって感じなんですが、
飲んだ上でもそう思えるのはかえって面白いと思います。その方向性もアリだと。
649ハッチャク :2017/06/08(木)11:16:43 ID:XWd
646さんみたいな人は此処には少ないね

アヤワスカも含めて散々色んなもの食ってきたけどさ、今ではスピリチュアルや宗教、オカルトは甘いお菓子みたいな物だと思ってる。

結局さ、人は自分が信じたい物を選択するんだから
その選択にどんな感情が絡まっていようが、選択する行為からは逃れられないんだから、当たり前の事だけどさ。
要は好みでしょ、だから本音を言うとそんなとこに真理も糞もないと思っちゃうんだよね
別にスピリチュアルを否定してるつもりはないよ、俺も滅茶苦茶好奇心を刺激されてた時もあったしね...

まぁ、一見真理かの様な情報に振り回されて、気付かない内に思考の檻から出てこれない様にだけはなりたくないね。
650オージー :2017/06/08(木)21:11:58 ID:J8m
松果体っていう第三の目がアヤワスカ/DMTによってそれぞれ開かれているのではないかと思います。
とりあえずそれぞれが以前より幸せになっていればそれが重要なんじゃないですかね。
同じものだったとしてもどこから見ているかによって解釈は変わりますしね。
651名無しさん@おーぷん :2017/06/08(木)21:59:12 ID:Tlz
同じく神秘系にいかないなあ
脳内物質の違いで知覚はいくらでも変わることを実感した感じ
世界はただ在るなあって
652名無しさん@おーぷん :2017/06/08(木)22:26:26 ID:8qI
アカシア20g
オーロリクス300
グレープフルーツジュースで割る。

グレープフルーツにしましたが、
効果は余り変わりませんでした。

正味二時間、ひたすら武術の鍛練。
越えられなかった壁を、霊薬で死域
に入りまた越えて、流祖や師の業に
近づけました。神の領域には、まだまだ
及びません。
653名無しさん@おーぷん :2017/06/09(金)00:15:39 ID:D5C
お茶のケツ入れってどーなんすかね?酒はベロベロになりますよねー
654あれに耳を澄ませるマン◆Y5kdW0xXMI :2017/06/09(金)06:29:02 ID:K4J
神秘とかオカルトの線引きって難しいよな
俺が考える神とは、
この世界で明らかになってる範囲とそうでないもの全てを含めた全体性の事って感じ。
科学を含めた何もかもがオカルトとか神秘に感じてる。
この奇妙な世界も、自分自身も、うじゃうじゃいる他人も、精神も、物質も全部オカルトだよ。

人間の知覚とか思考で捉えられるものには範囲とか限界があるけど、
そこから外れてるものは確実に存在していて、常に既知よりも未知に溢れてるのに、
それを無いものとして定義させる無意識的な働きこそ不思議じゃないか?

既存の宗教だとか、他人が言ってることを信じるかどうかなんて自由だけど
俺のような凡人にとって、いわゆる無知の知は、
アヤワスカ5~10回ぐらいでやっと自覚できたものだし、
それまでは準備体操みたいなもんだったよ。

何か結論が欲しかったり、
自分の世界観を揺るがすような体験を求めてるにしても
長い目で続けてみるしかないんじゃない。

>>653
是非ともやってみてレポしてくれw
655名無しさん@おーぷん :2017/06/09(金)09:56:01 ID:apv
神っぽいものに出会ったとかその場にいないものが見えるとかはどれくらいの量でやってるんだろ
根皮3gで十分効果は出るけど10g直でもそれっぽいのは見えないのよな
疲れるから休みにゆっくりペースでやってるけどいつかは見えるって感じか
656名無しさん@おーぷん :2017/06/09(金)20:09:47 ID:a3h
もう出てるかわからないけど
クサヨシ+トケイソウでお茶を作ればアヤワスカアナログにならないかな?
いまそこら辺にクサヨシ生えてるから百姓に刈られる前にやってみようかと思っているんだけど
657東京に住むケン :2017/06/09(金)20:23:29 ID:axy
to 655
僕の体験から言ってアカシア アヤワスカで人型のモチーフが見えたのは、飽くまで閉眼幻視の中での話です。
また他の幻覚剤でも開眼幻視で人型のモチーフが見えるってのはそうはないと思います。
to 656
クサヨシ+トケイソウはトケイソウをまずクリプトファン栽培で強化出来ればじゃないかなぁ。オーロリクス並に。
クサヨシもクリプトファン栽培必要かも。
658名無しさん@おーぷん :2017/06/09(金)20:43:25 ID:a3h
>>657
即レスthx
やっぱクリプトファン強化必須ですかー・・・
クサヨシからのDMT抽出がすごい面倒くさそうなので
お茶で出来ないかなーと思ったんだけど甘かったか
659名無しさん@おーぷん :2017/06/09(金)21:45:14 ID:AFY
クサヨシはdmtが0.1%しかないし、グラミン含んでるらしいからやめたほうがいいよ
660ギガ :2017/06/10(土)01:07:07 ID:05I
神秘系やら何やらの実在性はともかく思い込みで行ってる所も多大にあると思うから
どれだけ心の留め金を外してお茶に挑むかがポイントなんだと思う。
信ずる者は救われるのよ(足とかね)
661名無しさん@おーぷん :2017/06/10(土)03:13:45 ID:4z6
オカルト云々というより、幻覚に関しては自分の脳内の連想ゲームだと思ってる。
そうやってみてくと、逆に自分が普段見ている世界がどういう思い込みで成り立ってるかがよく分かる。
多分この思い込みを魔法と呼ぶんだと思う、このスレ的には。
それで、この思い込みを見てくと、現実のあやふやさが良くわかる。そうすると現実って自分次第で全て変わってしまうものだと気付く。これの応用が恐らく引き寄せの法則。
もし、この世界に神と呼べる概念があるとすれば、それは宇宙まで含んだあらゆる全てで、同時にそこに含まれる僕自身も神の一部だと思う。自分が神秘と思えるものはこれくらい。
今更わざわざ言う事でも無いかもしれない。笑

まあ、どんな精神変容も帰ってくるまでが遠足だと思うわ。
662名無しさん@おーぷん :2017/06/10(土)07:22:28 ID:Stv
アカシア根皮の保存、どうしてますか?
冷凍、冷蔵、常温?
663あれに耳を澄ませるマン◆Y5kdW0xXMI :2017/06/10(土)09:39:56 ID:Toi
俺はジップロック二重にして、なんとなく冷凍庫にいれてる。
664東京に住むケン :2017/06/10(土)09:42:48 ID:4GI
常温だけど。温度もそうだけど、光による酸化?劣化も懸念されるから冷暗所保管てとこかな?色のついたビニール袋に入れて常温保管です。僕は。
665ハッチャク :2017/06/10(土)10:25:14 ID:oOh
もし青木さんがmedi-teaというもので協会作って表に出て行きたいのなら、魔法とか魔鏡とか世間的に見た時に痛そうなワードチョイスはやめたほうが良いだろうね。
スレッドをざっと目を通したけど、サイコアクティブによって起こる変化を冷静に観察できる人間もいる訳で、そういう人からは拗らせてんなーと思われても仕方ないと思う。
というより、拗らせ気味の奴とかスピリチュアルに傾倒するタイプの人間が摂取するとそっちにいくんだなーって感じ
666名無しさん@おーぷん :2017/06/10(土)12:11:44 ID:154
その手のものを笑いみたいにして提供してる番組もあったり、インターネットで調べたいことや裏取りを簡単にできる時代になったからこそ
へたにファンタジー的な用語使わずにどの作用によってどういう効果が起きるって書いたほうがとっつきやすいかもね
これは安全なのにすごいんだよ!ぜひやってみて!なんて紹介されたら間違いなく警戒するし
667名無しさん@おーぷん :2017/06/10(土)13:49:51 ID:B1J
みなさんアジサイの季節ですよー
海外サイトの情報だとノリウツギという種類に酩酊効果があるらしい
少量なら大丈夫みたいなので
山で摘んできたアジサイの花を干してる

あと、青酸配糖体も酔いに結びついているみたいなので
気にして除去しようとするとかえって効果をなくしてしまうかも
668名無しさん@おーぷん :2017/06/10(土)18:07:47 ID:2Cf
たしかに魔法だチャネリングだ言われると周りからはなんだか怪しい宗教にしか見えないね
解鬱を掲げて世に広めるなら万人に伝わる言葉じゃないと難しい
669名無しさん@おーぷん :2017/06/10(土)18:10:29 ID:2Cf
認知行動療法的な意味でのアヤワスカは非常に効果があるとは思うけど、
その分下手したときの精神的な副作用もきつそうだ
670名無しさん@おーぷん :2017/06/10(土)23:47:12 ID:5ug
今日はお茶会の日だったか。
どんな感じだったかなぁ。
私は行ったことないや。
671名無しさん@おーぷん :2017/06/11(日)07:26:34 ID:4zM
股関節にある痛みや悲しみを顕在化させるとか観測者ハックとか端から見たら意味不明だもんな
拗らせてどんどん内輪ネタになってる気がするわ
周りがおだてるからそういう気分になってんだろけど、一般人からは気持ち悪いとしか思われないと思う
672名無しさん@おーぷん :2017/06/11(日)07:33:05 ID:R0U
直飲みって同時にクエン酸とかレモンを摂る必要はないんですか?
そもそもお茶作る時になんでクエン酸とか混ぜるのか未だにわからずにいます
酸っぱさがなくなればだいぶ飲みやすいではあるんですが...
673名無しさん@おーぷん :2017/06/11(日)08:14:23 ID:MFW
>>672
カフェで働いてるけど、レモン入れるのは色見のためだとか店長言ってたかも…
酸洗とか言うのはよくわかない
入れなくても効くし、実際どうなんだろう
674名無しさん@おーぷん :2017/06/11(日)08:38:42 ID:R0U
色味ですか。クエン酸入れたのと入れてないので効き目の違いがわからないくらい全く同じだったので...むしろ入れてない方が変な酸っぱさなくて飲みやすかったので、それから入れてません
675名無しさん@おーぷん :2017/06/11(日)11:49:11 ID:4SE
クエン酸は抽出しやすくするためですね
煮詰める時間が長いと違いが出てくると思います
676名無しさん@おーぷん :2017/06/11(日)13:44:26 ID:QFg
しそジュース作る時もレモンかクエン酸入れないとまずいよね
677名無しさん@おーぷん :2017/06/11(日)14:39:16 ID:4ig
魔境は仏教用語なんでギリギリって感じだな
678名無しさん@おーぷん :2017/06/11(日)14:52:06 ID:R0U
抽出のためなんですね、納得しました。

ところで自分もいくら飲んでも神秘系にはいかないですねー
観測者ハックとか魔鏡とか、青井さんのワードセンスはオタクっぽいというか、THE同人とか好きそうな人って感じに見えます
それは個性なので悪い訳ではないと思いますけど、広めることを考えたら気味悪がられそうですね
679あれに耳を澄ませるマン◆Y5kdW0xXMI :2017/06/11(日)15:34:16 ID:dW5
神秘系にいかないって言ってる人達は
お茶飲んでどんな体験してる?
680名無しさん@おーぷん :2017/06/11(日)16:01:49 ID:MtO
横から失礼、神秘系っていうのも度数があるよね
5月のお茶会から1か月経って思う事だけど、
お茶は結局自分が見てきた事、知ってる事、信じてる事、気にしてる事、内面全部を「増幅・拡張」すると思う
神秘系、スピ系が好きな人ならそういう幻覚見ると思うし
お茶を通じてよりのめり込むようにできてると思う。
私の場合はずっと疑問に思ってたこと(生きるとはなんだとかそういう)の謎が解けた感覚があった。
解鬱の手段のひとつとして万人に広めたいのならば、あれは気味悪がられそうっていうのすごくわかる。
「怪しいサイト」感からなるべく抜け出さないと、それこそ厚労省に睨まれる一因になるんじゃないかな。
681名無しさん@おーぷん :2017/06/11(日)16:08:04 ID:6XB
閉眼で色彩が見えるぐらいで後はひたすら痺れと吐き気と酩酊感を味わってる
逆に神秘系に入る人はあんだけ苦しい中で何で平気で神秘系の体験できるのか不思議
あーでも毎回エイトビートみたいなシンプルなビートが自然と頭ン中リフレインしてるな
682名無しさん@おーぷん :2017/06/11(日)16:19:27 ID:MtO
680です。
神秘系じゃないとは思うんだけど(だから神秘系に度数があると書いたのだけど)
考えてる事が普段から哲学系の事だから、神秘系に近いといえば近いのかもしれない。
ただ、深度が増すにつれとにかく幸せだった。開眼と閉眼で境の融ける幻覚が見えてた。色とりどり。
苦しいのは最初だけで。
会場に流されてたShpongleがやたら耳に残ってた。
体験は本当に人によると思う。
だから自他の同一を促すような言葉は結構危険だと思う。
あと集団催眠にかかっているようにしか見えない。統合失調症の一歩手前だと思う
683名無しさん@おーぷん :2017/06/11(日)16:36:47 ID:R0U
前に誰かも言ってたけど、結局は好みでしょの一言で全部片付けられてしまう程度の事ですよね。
神秘系っていわれても、それはあなたにとってはね。あなたの中ではそうなんでしょう。としか言いようがないてま
684名無しさん@おーぷん :2017/06/11(日)16:37:21 ID:vjX
人にススメられるサイトづくりを、がんばってほしいwトップにあの話は、反省点を挙げてるとはいえドン引きものですって。
内輪ノリも内輪だけにしておかないと。
685名無しさん@おーぷん :2017/06/11(日)16:45:22 ID:R0U
683だけど、途中で送信してしまいました。
自分もトリップの中でスピリチュアルな体験はありますが、万人の共通の真理だなんてとてもじゃないけど恥ずかしくて、、、
シラフで誰かと共有しようなんて考えは浮かばないですね...。

何を言いたいのか分からなくなりましたが、とりあえず此処には神秘体験を共有したがる人が多いなーという印象でしたw
686名無しさん@おーぷん :2017/06/11(日)17:04:17 ID:vjX
685さん、よくわかりますw
あ、PCから携帯に変えたのでID違いますが、680=MtOは私です。
神秘体験、スゴい体験をするのは個々人の中の話で、その場を共有した人たちと共有するものはあるかもしれませんが、そこから外に持ち出す事はかなり危険かと。
関わる人数がより多くなるなら、内輪にしか通じない共通言語は省くなり普通の言葉に翻訳するなりと、差別されかねないです。
カルト集団なり、オタクなり。
UFOに纏わる話を少しでも知ってる方がいればわかると思いますが、神秘体験ひとつで人の価値観、見える世界がガラッと変わるんですよね。
UFOならアブダクションやUFOを目撃すること。宗教なら神との対話、天啓。
お茶飲んで幻覚見ることは、拡張された自己との対話に繋がる神秘体験だと思います。自己を知り、自他の境界線を認識し、他者を知る。
広まってほしいのになんだこのカルト的・オタク的空間はwと、ちょくちょくもったいなく感じます。
687名無しさん@おーぷん :2017/06/11(日)17:23:45 ID:at9
ブリーダースレの方では書き込ませてもらいましたが過去ログやっと追いついたのでこちらにも
ぼっちで特にやることもない自分ですが皆さんの取り組みに凄く惹かれたのでヤマハギ育てるところから始めてます

皆さんの意欲的な取り組み、陰ながら応援してます
688名無しさん@おーぷん :2017/06/11(日)18:24:42 ID:DJr
こんな体験をした、こんなものが見えた etc...語りたがる時期は誰にでもあるんだから、慈悲の気持ちで見守ってあげても良いんじゃない

どれだけ素晴らしい神秘体験をしたところで、言語に依って陳腐化されてしまうし、だからある程度の体験を一通り経た人間は、多くを語らないし、慎重に言葉を選ぶ。

DMTは本当に強力なサイコアクティブだから、その多くを語らなくなる次元に到達するのが早い気がする。
ちょっと試した人と、一回目の人の間でも温度差が凄いのはそのせいなのかな、と思う。。

これは、前に違う人が書き込んでた内容を見て思った事でもあるんだけど、
昔ミクシーのコミュニティの中で、青井さんの様に協会的なものを作ったりする動きがあったそうだけど、結局そうはならなかったって話で
たぶん皆回数を重ねるうちに、そんなものに何の意味のない事に気づいたんじゃないかなー
青井さんは、おそらくその人達よりもアヤワスカを使ってお金を稼ぐ事に比重があるような感じなのでまた目的が違うんでしょうけど。

個人的にはアヤワスカの協会(?)とか、検定試験とか...
ビジネスにするのはなんか本末転倒というか、背後に大きな矛盾を感じてしまうのが本音
その動きこそが魔境...というのは言い過ぎか(笑)
689685 :2017/06/11(日)18:45:17 ID:R0U
勿体無く感じるのは同意ですね

言語を習得した猿のように言葉遊びに夢中になってる内は、少なくとも今以上の発展は望めないと思います。

というか、純粋に経験値の低さが問題なのか?だとしたら...
690名無しさん@おーぷん :2017/06/11(日)19:30:45 ID:qJa
>>688

シラフの人「キマってる奴やべぇ」
キマってる人「シラフの奴やべぇ」

飛ばない豚はただの豚だよ。
691名無しさん@おーぷん :2017/06/11(日)19:32:34 ID:vjX
ビジネスで言うなら理想的な形としては町山智浩氏がレポートしたコロラド州の大麻ビジネスかと。
結局社会に還元していかないと社会の中でビジネスはやっていけないんです。
解鬱という形は良いと思うのですが。嗜好品としてのアヤワスカがまかり通るには言葉遊びしてる場合じゃないですね。
厚労省にいつ睨まれるかスレスレのラインじゃないですか?危機感が無いと思います。
692名無しさん@おーぷん :2017/06/11(日)20:59:23 ID:QFg
>>691
とっくに睨まれてるだろうけどね
今ちょっと大きな事故・事件が起こるの待ち構えてるとこでしょ
有名人がハギワスカ飲んでコンビニ飛び込んで「おかあさーん」なんて叫べば一発よ
693名無しさん@おーぷん :2017/06/11(日)23:23:35 ID:Fn8
そもそも一般人は変性意識=キチ〇イっていう認識だからなあ
酒以外のドラッグはもちろん瞑想ですら怪しむ人が多い
694ギガ :2017/06/12(月)01:10:55 ID:nsr
いつも吐き気ばかりで神秘体験出来ないって人は試しに清澄を念入りにしてみたらいかがでしょうか?
1回で取りきれない場合はもう一回してみるとか
私が卵白で清澄していた時は透明感のある黄色い色ぐらいまで仕上げてました
清澄しすぎると効き目は落ちるかもしれませんが大分吐き気は抑えられるはずです。
足りない分は量を増やすことでおぎなって試してみたらもしかして
いつもと違う酔いを体験出来るかもしれませんよ?
695名無しさん@おーぷん :2017/06/12(月)01:44:26 ID:VR1
人の心を癒やすことに役立つかもしれないデータだし、個人的にはどんな体験をしたかどんどん書いてほしいなあ
696ギガ :2017/06/12(月)02:06:55 ID:nsr
まぁ私も神秘体験はしてないんですけどねw
あくまでトリップで見てるのは現実の形を別の側面から眺めているにすぎないと思っちょります。
697青井硝子◆GqNhijvNb6 :2017/06/12(月)03:15:41 ID:xD5
オタク的ノリは一種の防御機構でした。危険な人や闇の人は大体あのオタクノリを嫌うので。
初期には大分効果的でしたけど、規模が大きくなってきてもうそれでは防げなくなって無意味になりましたね。自分も感じてました。
あんなこともあったし、いい機会なのでサイト一新します。
なんか綺麗なワードプレスのテンプレートがあれば教えてください。アロマ協会的なのがいいです。
698青井硝子◆GqNhijvNb6 :2017/06/12(月)03:28:45 ID:xD5
あと、お茶会の運営についてずっと何か足りない感がつきまとっていて、今日みんなと話し合って何が足りないかはっきりわかった。
20人だかで一斉に茶を飲むと、場の空気がめちゃくちゃに歪んで運営側の精神的負担がひっどい。何もせず座っているだけで次の日寝込むレベル。
みんな寝てるだけ。運営も見てるだけ。なのに次の日寝込むのよ。なぜか。
見学者とか集めて人を増やせば解決するかなと思ってたけど、全員やられる始末。鬱は感染するは本当。
スピリチュアルを内心バカにしてたからそっちの知識が足りなさすぎて今まで解決できなかったんだけど、ようやくわかった。
歌やダンス。
儀式って側面でこの現象を見ると、構成要素に歌やダンスが足りなくて、それらにはしっかりとした意味があった。
699名無しさん@おーぷん :2017/06/12(月)03:51:53 ID:eIb
儀式という側面で見れば、足りないのはコミュニケーションではありませんか。
喫煙も酒盛りも、固体でない流動体を共同体で分かち合う事でコミュニケーションを図る、元々は儀式であったもので、
その名残が来客にお茶を出すとか、会社の宴会であると本で読みました。
コミュニケーションを疎かにすればコミュニケーションに呪われる(青井さんの言い方をすれば、鬱が感染する)、そういうことだと思います。
他人の気持ちを疎かにする(軽んじる)と言い換えていいかもしれません。
解鬱としての場ですからそういう人が集まるのは仕方ないですが、レクリエーションを企画するとか、
せめて、メンターと参加者ひとりひとりがコミュニケーションし互いの心の壁を少しでも薄くし、
通じ合うようにしたら、メンターの鬱の感染を防ぐ対策にもなるし、参加者のBAD対策にもなるかもしれませんね。
700 :2017/06/12(月)06:17:30 ID:vmW
たしかベトナム戦争?でヘロインを使い続けたアメリカ兵が帰還したその後の治療においても、他者とのコミュニケーションが非常に重要視されていました。家族や友人とのよりよいコミュニケーションをとれた患者ほどよく回復し、薬物依存から抜け出せたそうです。
また、宗教とは物質社会に満足できなかった人が非物質的な、精神的な世界に心の拠り所を求める奴隷道徳にすぎないという意見もあります。
言いたいのは、死後の世界があるかどうかは置いといて、肉体という物質をもつ僕らがそれを維持する物質社会に満足できないと薬物や宗教、心という見えないものを求めて矛盾し続けてしまいますよということ。
薬物や宗教を否定してるわけではありません。一番の問題は多様性が否定されてしまうことです。
多様性を否定する多様性があってもいいくらいです。今、殺人は芸術だと言って殺してまわる人がいても許されるぐらいの許容力が社会に求められています。解決法は禁止ではなく優れた代替行為とも言われますが、これすらも多様性を否定する行為ともとれます。根の深い問題です。
701 :2017/06/12(月)06:29:28 ID:vmW
しかし、僕は矛盾とは変化への予兆だと考えています。ネットでブーメラン刺さってますよとそんなスラングをたまに見かけますが、もともと悪いものではないと思います。
矛盾した2つの相対するベクトルがぶつかった時に必要なのは、どう解決するか、ではなく、そのままでいいという多様性です。百円玉は裏で出そうが表で出そうが百円として換算されます。
本来どちらも同じもので分ける必要はなく、良い悪い判断するのは物事が過ぎてから、もしくはその出来事を主観的な価値観にどう活かすかを考えてからにすべきだと思います。
702 :2017/06/12(月)06:54:45 ID:vmW
人間に生来から多様性を認める能力が備わっていればキリストもブッダも、宗教自体がこの世界に発生しなかったように思います。
しかし女性の生理痛や出産の苦しみを男性が体験できないように女性も男性的な苦しみの理解は不可能で、人々の心は分離しており、多様性がどうしても矛盾とともに生まれてしまいます。
多様性という矛盾を認めあい適材適所にそれぞれの個性を割り振る能力が皆に社会に備われば、人間の心はどんな薬よりも強くなると僕は信じています。全ての発生した物事は、良いも悪いもなく必要な正しい過程であると信じています。
もう何人もが同じことをこの活動やインターネットが始まる前から言っていると思うので難しいかのように思えますが、
多様性を失えば共同体は有事には全滅すること、多様性とは富であることを言葉ではなく経験として自覚できていれば明日にも世界中の問題が解決できるはずです。逆に言えば経験がなければ他者への理解を示せず、この問題は永遠に解決しません。
このお茶はその経験をつませるために最適なものだと思っていますが、その専門的な知識やお金、時間、距離、その他もろもろ… 世界の街角中でお茶が無料配布される未来を望むばかりです
703名無しさん@おーぷん :2017/06/12(月)07:27:47 ID:MN5
>>698
歌やダンスを足すとどのような仕組みでどのような効果が得られる、と推測されたのでしょうか?
704685 :2017/06/12(月)08:30:44 ID:EvC
You tube 見たけどさ、青井さんのデフォが完全にオタク的ノリじゃんw
今までの素での書き込みをオタクっぽいって言われたら「こ、これは闇の人に対しての防御機構で...」ってwwwwww

なんかなんとも言えない感じになってきましたね
705名無しさん@おーぷん :2017/06/12(月)09:01:04 ID:V90
そろそろ運営の在り方を論議するスレを作ってこのスレの主題と話題を別けた方が良いのではないでしょうか?
706名無しさん@おーぷん :2017/06/12(月)09:01:33 ID:b0O
単純に飲まない人は歌って踊ってないとやってられなくなるとかでは
707名無しさん@おーぷん :2017/06/12(月)09:08:40 ID:eIb
700さんの言いたい事って、オタクであろうが闇の人であろうが危険な人であろうが、多様性を許容していかないと共同体の本来の維持は厳しいよって事でオーケーですか?

オタクが闇の人、危険な人~言って差別することは、オタクが平均的な人に対してしてること・オタクがされてきた仕打ちと同じことなんですよね。
スピリチュアルを内心バカにしてたとも書いてましたが、解鬱する立場でそれもまずいと思います……。
なんというか他人の思想をバカにすることって、オタクが散々やられて悲しい目に合わされた事そのものじゃないですか?

共同体の維持には最低限のルールが必要ですよね。
それが法律であったり道徳であったりしますが。
運営議論スレ、賛成です。
708名無しさん@おーぷん :2017/06/12(月)09:13:48 ID:eIb
理解はできなくとも互いに許容し合ってお互いに尊重し、傷付かない適切な距離をとっていく、がベターかと。
709名無しさん@おーぷん :2017/06/12(月)11:46:35 ID:bb7
スレにそったカキコをしよう!

ところでボリジの話題ってもう出た?
昔の2chにボリジの種七粒摂取&音楽で眩しいサイケな世界を見れたとの報告あり。
http://mitibatamatome.fc2web.com/boriji.html

Borage Hallucinationでググってみたら
ボリジを摂取した時、1パーセントほどの確率で幻覚を見る人々がいる(殆どは男性?)との情報も。
あまり話題に上がらないけど意外に有望株なのではないかと。
肝毒性があって長期摂取NGなのと、育てにくさがネックだけど。
710名無しさん@おーぷん :2017/06/12(月)12:10:50 ID:D23
吐くことだけがネックだなあと思ってた(吐いたw)ので、10日のセッションで吐いた人がゼロになったとの報告は画期的で、飛躍的だなと思った。
吐くかも、の恐怖感は拭えなかったしなあ。吐く直前までの体調的な不快感はあったのかどうか気になる。
711名無しさん@おーぷん :2017/06/12(月)13:18:34 ID:f7W
>710 初回は胃液まで吐いてお茶を吸収できなかったので、もう1杯飲んでさらに吐いてやっと酔え、
2度目も見事に吐きましたが、3回目である6/10のセッションでは吐きませんでした。
初回は丸1日断食。それこそ水さえも飲んでいなかったので、ぼろぼろになったのだと思います。
2度目はちゃんと夕食を食べ朝にはお水を飲みました。
3回目は夜も食べ朝8:00頃に小さい塩おにぎりと水を500mlほど投入しました。
コツといえば、3回目のセッションの時に胃とちゃんと向き合ったことでしょうか笑
「ここまでは大丈夫だね?」「ここまでなら飲めるね?」と、胃と対話したというか…
あと、胃に神経を集中して落ち着かせるように手で気を下へ下へと持ってきました。
まあそれでもずーーーーっと気持ちが悪いのには変わりないのですが。
全ての日において、体調が悪いとかはありませんでした。
参考になるか分かりませんが、私ほどひどい人間はなかなか見なかったので、ご参考までに。
712名無しさん@おーぷん :2017/06/12(月)13:35:09 ID:D23
>711さん、ありがとうございます。
やっぱり気持ち悪い不快感とは向き合わなきゃならんですか・・・笑
お茶、吐く前後(特に前)と酔いがほとんど覚めてきた辺りは気持ち悪いんですが、不思議とその後の体調には響かないんですよね。寧ろスッキリ。
吐く人ゼロだったにも関わらず、青井さんの書き込み見ると、なんか状況そのものは結構深刻そうですが、どうでしたか?
鬱っぽい人(ブツブツと呪いの言葉や文句や愚痴を垂れ流してしまう感じの)が現場にいれば周りは結構影響受けるだろうな、とは私も1回お茶会参加したきりですが思ったところでした。
多分懸念されるのはそのへんかなと、ただの憶測ですが・・・。
青井さんの言う歌とか踊りって、鬱を振りまく人と対称的な、ハッピーな雰囲気を振りまく人が欲しいって意味じゃないかと思いました。
青井さんだいぶ疲弊してそうなので充分に休息を取ってほしいですね
713ハテナ :2017/06/12(月)15:11:10 ID:vmW
>>707
回りくどい言い方ですみません。そういう理解で大丈夫です。
歌や踊りやコミュニケーションという話題が出たので発言させていただきました。
多様性については本当に難しい問題です。この問題はもはや言葉で議論できる域を超えているものです。言葉はある一定層には多数派が使用している意味で伝わり、違った一定層には別の解釈として伝わるからです。言葉は表現に対する冒涜になりえます。
自分は、治療は遊びであるべきと考える立場です。しかし現代の治療法においてこのお茶意外にそのような治療法はみつかりません。ここにも「治療」という言葉に対する意見の相違が見られます。
仮にそういうコミュニケーションや遊びによる治療法が有効だとしても、歌が嫌いな人もいれば、踊りも嫌い、もともと遊ばない、遊ばなくても平気、遊びとは何かを知らない人もいます。
そのように我々が認識できる以上に人の心には無限の構造が潜んでいるので、僕の説明がこう長ったらしいのも、青井さんの説明がファンタジーめいてるのも、その人の育ってきた環境を鑑みれば必ずそう説明せざるを得ない正当性を帯びた理由があるはずです。
それを理解できなくとも多様性として受け入れてほしいなって。本当はツーと伝えてカーと全ての5感において分かってもらえればいいのですが、それはできません。みんな違ってみんないいはずだからです。
治療する側は聖職者的な立ち位置にいなければいけない理由はありません。真の聖職者は存在しないからです。自分にとって悪と思えば、人はキリストやブッダでさえ悪者に仕立て上げられます。
714707 :2017/06/12(月)16:31:56 ID:D23
ハテナさん、ありがとうございました。ID変わってますが707です。
スレチと言われそうですが一応何でも話し合える総合スレってことで続けさせてください。。
ハテナさんのおっしゃる事には全面的に同意します。多様性は在って然るべきです。
その多様性についての難しい問題は、結局、それができていれば世界に争いや戦争は起きていないってところなのですよね
その上で、言葉も立派な表現の内であると私は思うのですが・・・。だからこそ言葉を選ぶ事は重要だと思います。
綺麗なワードプレスを、と青井さんはおっしゃいましたが、そこまできたら、プロに任せた方がいい領域に入ったと思うのです。
(青井さん自身に混乱がありそうな文面ですのでちょっと気持ちと考えが落ち着くまで日を改めた方がよさそうですが)
そして、何故言葉選びを慎重にした方がいいのか整理しますと、お茶が飲める現在の法を守るため(最低限)、アングラで脱法だなどの不要な差別の目を避けるため。
厚労省が待ち構えてるような事件・事故を起こさないためには、やはり、正しいセッティングを遵守・共有すること。
それこそODしてパニクって他人に誤解を与えるような投稿はスレスレだったと思いますし、アスリート選手の件で暴力沙汰になりかけたという話も傍から見てかなりヤバいと思いました。
ここ最近のそれらの動向を見れば、こうした議題が現れるのは必然だと思います。そして、話し合いも必要だと思います。
715名無しさん@おーぷん :2017/06/12(月)17:01:22 ID:f7W
<712 深刻ではなかったと思います。私とあと数名以外、ほとんどの人が寝ていました。
もし深刻であるとするならば、その原因は多分私です…
メンターとして友人が来ていたのですが、その人に話しかけたり(お酒のだる絡みに近い)してしまっていたので…
6/10に参加されてた方、申し訳ないです
ハッピーな雰囲気を振りまく人がいると影響される人はたしかにハッピーな方向に流れられると思います!
ただ、それに一切心を動かされない人もいるので、個人差はあると思いますが。
716685 :2017/06/12(月)17:25:10 ID:EvC
ってかその役目がシャーマンでは?
シャーマン名乗ってる青井さんが一緒に喰らって次の日寝込むとかどうなのよ...
717707 :2017/06/12(月)17:44:29 ID:D23
>716うーん、たしかに笑
日本におけるアヤワスカの第一人者を名乗ってはいたものの先人のmixi民の事を知らなかったり、脇が甘いとこがあるなあと見てて思いますが、
まあそこは、慈悲の気持ちで笑
青井さんの活動が大きくなるにつれ先人達がこうして集まってきたのは良い流れだと思うんですがね。知恵が集まることはいいことなので。
内輪でグズグズ煮詰まってるなあというのは傍から見て思います。

>715
そうでしたか・・・。レポありがとうございます。
深刻っていうのは、青井さんの書き込みを見た私の所見ですが、
メンター達が一日寝込むほど悪い気にあてられたっていうのは、やっぱ問題だなと思います。
私が言いたかったのはメンター側がやられないためには、
その場での歌や踊りやコミュニケーション(移るような悪い気に対する良い気というんでしょうか)が
どう必要なのか検証が必要そうだなあって話なんですが、
お茶を飲む人達側にもやっぱ影響はあるでしょうし、それもまた個人差でしょうね。
718名無しさん@おーぷん :2017/06/12(月)19:18:53 ID:Yuz
眠剤の代わりにメラトニンのサプリほぼ毎日使ってるんですが、これってオーロリクスと併用してもセロトニン症候群ならないですよね?
SSRI(あとセントジョンズワートとトリプトファン?)以外の薬、サプリなどは常用してても基本的に大丈夫と思ってていいんでしょうか。ハーブ系のサプリはダメとかあるんですかね。

自分なりに調べた感じではメラトニンはたぶん大丈夫だと思って、お茶挑戦してみようと思ってるんですが…
絶対大丈夫なのかはわからなくてちょっと不安です。
もし詳しい人いたらどうぞ教えてください。
719名無しさん@おーぷん :2017/06/12(月)20:23:49 ID:wXb
ネットで検索する限りは良くなさそう
サプリの注意書には「医師に相談」ってあるね
720名無しさん@おーぷん :2017/06/12(月)20:27:47 ID:XTV
文章がオタクっぽいのはどうでもいいとして、自分と近しい身内しか分からない書き方するのが問題なんじゃね
あと一般化して店舗で販売したいみたいなこと書いてるけど、Mさんみたいなコントロール出来ない人が大量に出て来て即規制入るとこまで見える
イメージ良くするなら店舗販売より精神科医監督の下、治療の一環で使われるように訴えるべきじゃね
青井さんに金入らないからまずやらないだろうけど
広まれば広まるほど、救急搬送される奴も増えると思うよ
721名無しさん@おーぷん :2017/06/12(月)20:43:06 ID:XTV
青井さんの研究は偉大だけど
それをデカいビジネスに出来るかってなると出来ない思う
出来ないっていうかしないほうがいい
あくまでもアングラで、表に出したら根こそぎ潰されるだけだから
妖精の話全部読んだけど、めちゃ面白かったよ
稼ぐならセッションで得た経験をそっちに活かした方が社会的地位も含め良い結果になると思うんだが
722名無しさん@おーぷん :2017/06/12(月)22:05:32 ID:7Mk
そんなに金にがめついイメージないけどなー
アカシアもオーロリクスも自分で用意すれば青井さんにお金は入らないし
お茶会も諸々の手間を考えると妥当だと思う

ただ、今回の件もそうだけど安易に広めるのは規制を早めることにもなるので
慎重にしてほしいとは思うかな
723名無しさん@おーぷん :2017/06/12(月)22:19:17 ID:oy1
青井さんには非常に感謝して
いますが、あくまで表の活動に
し過ぎないようにして頂きたいです。
バランスの問題でしょうが、陽があたり
過ぎれば国家の介入もありえますから。
その辺りのバランスは、多分青井さんの
奥様に従うのが適切かと。
自分はアヤワスカでも一切混乱なく
普段通り動き、より美しい現実を
感じながら武術の鍛練に励めています。
有り難い事です。規制される流れに
暴走されるのは勘弁です。

青井さんは、研究者には向いていらっ
しゃいますが、社会に規制されずに
広めるには、もっとそれに適性を持った方
がいらっしゃるように思います。
そういう人と協力し、一人で背負い
込まないで下さい。心配です
724名無しさん@おーぷん :2017/06/12(月)22:37:48 ID:yoh
>>709
ボリジってそのまとめで結構凄そうに書かれてあるけど
その後の報告者がまったくいないよね
弱い猿みたいな感じなら猿が規制された今こそ注目されたっていいのに
みんな肝毒性にビビっちゃってるのかな
うちにもボリジあるので花咲いて種とれたら試してみまつ
725名無しさん@おーぷん :2017/06/12(月)22:38:05 ID:yoh
>>709
ボリジってそのまとめで結構凄そうに書かれてあるけど
その後の報告者がまったくいないよね
弱い猿みたいな感じなら猿が規制された今こそ注目されたっていいのに
みんな肝毒性にビビっちゃってるのかな
うちにもボリジあるので花咲いて種とれたら試してみまつ
726名無しさん@おーぷん :2017/06/12(月)22:38:58 ID:yoh
連投スマソ...
変なとこ押しちゃった
727名無しさん@おーぷん :2017/06/12(月)22:48:16 ID:dVk
いつのまにか方向性を議論するスレになっちゃったな
728名無しさん@おーぷん :2017/06/12(月)22:51:00 ID:eIb
まあ、総合スレですし。
ヨーガに関する原典にあたる本を読んでるけど、読めば読むほど幻覚見てたときの感覚はブラフマンの片鱗を見てたということを確信させられる。
それまでブラフマンの事なんか知識として認知すらしてなかったのに、お茶ってやっぱりすごい。
良い出会いをさせてもらいました。
あんまり語ると陳腐な表現にしかできないし伝えるのも無理なので語らなくなるというのもわかる。
上で書かれてる慎重派の方々に賛成です。必要な人に必要なだけ体験ができるようになったらいいかな。
自宅BBQできるまで回復してよかったです。
729名無しさん@おーぷん :2017/06/12(月)22:53:17 ID:XTV
>>728
ヨガの自分に合ったベストな姿勢探したい
730名無しさん@おーぷん :2017/06/12(月)22:55:33 ID:6Wu
現状では大雑把に言ってアカシアのみ(青井さんやヘビーユーザーは他の草に関して情報を持ってるかもしれんが)の上 
そのアカシアですら色々と解明しきれてないのに
すでに組織の方向性の話とな? 早計過ぎんかね?
731名無しさん@おーぷん :2017/06/12(月)22:59:10 ID:LoC
広めること自体を危険視するのはおかしくありませんか?

青井氏は昔から「違法薬物根絶」と「解欝」のためにこの活動をしているし、規制はいつか必ずくると思うと公言しているのでしょう?
気軽に全ての材料が揃う今の状況は利用者にとっては最高だけど、いつかは終わりが来る
いくら気をつけても完全にクローズドなコミュニティでもない限りいつかコントロール不能になって規制につながることは前例でわかっている
その上で、難易度は上がっても完全には規制しきれない、必要な人には行き届く、多くの必要な人の目に付いて欲しいと思って広めてるわけでしょう

利用者としては今のいい時を少しでも長引かせようと思うけど、青井氏にとっては通過点でしかないわけだから押し付けるのはどうかと
青井氏は先が見えていないのではなく、かなり先まで見据えていて
しかし今までのコミュニティとは違う所を目指しているだけですよね

規制との戦いは実際困難だろうけど、そういう広まるのを恐れるような段階はとっくの昔に超えているし本人もわかっているでしょう
ここまでオープンでなければ辿りつけなかった、おかげで救われたという方も沢山いらっしゃるのでは?
昔からオープンすぎるくらいオープンだったので今更ここだけが潜ってももう種はあちこちに蒔かれているでしょう
732名無しさん@おーぷん :2017/06/12(月)23:03:15 ID:eIb
>>729
えー……うーん、なんともいえんです。
バガヴァッド・ギーターって本ですがヨーガとブラフマンの概念から知れてめちゃくちゃ良いです。
私のハイ・トリップ時は胡座かきながらふよんふよん踊ってました。そのときに所謂、梵我一如のムドラをしてたので、
自我と体はリンクしてるんだなと、その仕組みがヨーガなんだなーとヨーガを見直しました。
気付いたら体がベストっぽいヨーガを自然にしていた。なので、参考にならずすみません。
733名無しさん@おーぷん :2017/06/12(月)23:13:15 ID:XTV
危惧してるよ
精神性を大事にする人が大多数だけど、アルコールに似た凶暴性が出る可能性があるんだから
青井さんにプランがあれば、この流れも想定してるだろうから何も言わないでおきます
734名無しさん@おーぷん :2017/06/12(月)23:15:23 ID:8yi
現時点で発見者の恩恵に与ってるだけであって、消費者でもなけりゃ株主でも
ないわけだから、青井さんのふかす風に身をまかせるしかないよね
規制ていってもすぐされるわけじゃないし、
1年もやってりゃ十分に自分に変化をもたらしてくれるものなんだから
今を楽しまないとって思う
735名無しさん@おーぷん :2017/06/12(月)23:18:39 ID:XTV
>>734
まとめてくれてありがとう
736名無しさん@おーぷん :2017/06/13(火)00:06:27 ID:MPm
青井さんお茶が抜けきってないように思えるんだけどどうだろ
書き込み見てるとトリップ中の肯定感や思いつきが持続してるように見えるんだよなあ
1ヶ月くらい断茶(整体やスピ系も含めて)したらどうかな
組織とかはそれからでもいいと思うんだよ
737sWOrd dAnCEr◆9zjUtjoOBP7W :2017/06/13(火)00:11:05 ID:AGx
ちょっと嫌儲っぽい意見とかもあるけど、個人的にはこの活動は金にはならんと思う。
情報がオープンになっているわけだし、協会云々は既得権益を作り出すためのものじゃないと認識している。
アカシア茶のことが世に広まれば、絶対に事件・事故が起きるし、これはもう時間の問題だと思う。
未だに酒を飲んで運転する馬鹿が後を絶たないことから考えてもそれは明らか。
それがきっかけに規制がかかることを決して望まないし、いっそそれなら秘密にしたい気持ちも分かる。
でもやはり、これによって救われる人にリーチするためには、協会なり何なり分かりやすい窓口というか、そういうもんが必要だと思う。
絶対に無茶なことやって事故を起こす奴は出現するし、そういう奴は人の説明をさっぱり聞かないのでそれは止められない。
しかし真摯に向き合おうとする人に対する、セッティングやら心構えやらを導く存在というのはあった方が良いと思う。
738名無しさん@おーぷん :2017/06/13(火)01:21:14 ID:tLG
>>719
良くなさそうですか。やめといた方が無難ですかね。
救急搬送はされたくないし。
うーん、残念です。
739ギガ :2017/06/13(火)01:29:20 ID:rpR
青井氏がビジネスうんぬん言ってるのはお茶じゃなくて今進めている
レンタルされた土地を利用しての農村系コミュニティの形成による
鬱病・社会不適合者達への駆け込み寺でしょ?
それらの運用の一貫にお茶を使用する場合もあるだろうけどもうお茶自体を
ビジネスの主体にする気はないハズ。いろいろ問題が浮き彫りになってきたからねぇ
まぁなんにせよお茶をメインとしたサイコアクティブ活動自体は
情報がオープンにディスカッションが進められてる訳だし
別に青井氏が手綱を握ってる訳じゃない。ここでの成果は皆が共有して
飽く迄それぞれ各自が自己責任で活用していくだけよね?
740名無しさん@おーぷん :2017/06/13(火)01:34:43 ID:D9e
>>738
メラトニンって夜普通に分泌される天然成分だし、半減期も短いはず(だからタイムリリースがある)
メラトニンの効果が切れてる時間帯に、さらにアカシアロードーズからって選択肢も

俺ならヤるけど責任は持たん
他サプリはまた別の話。大抵効果が抜けきった後ならいけそうな気もするけど、それぞれちゃんと調べないとアカン
741名無しさん@おーぷん :2017/06/13(火)01:40:48 ID:JUF
再確認は必要ですね。ギガさんありがとうございます。

ところで知人にシラフで天性でオーラリーディングできる人がいるんですが、サイコアクティブからオーラリーディングができるようになった人とで
オーラの色の見え方とか違うのかなあと少し気になりました。その知人を引っ張ってくることはできないですが。
色覚にも個人差(色盲で一部の色が見えないとかありますし)があるようにオーラリーディングにも個人差があるんですかね~。
742名無しさん@おーぷん :2017/06/13(火)01:41:49 ID:G3Z
ここ2000年代初期のアングラだった2chの空気ですこ
743名無しさん@おーぷん :2017/06/13(火)13:20:27 ID:tLG
>>740
結局は自己責任ですよねー。
ビビりなので元々低用量でやってみようと思ってましたが、ACRB3g+オーロリクス150mgは低用量と考えていいのか…
本当に1gぐらいからやった方がいいのか。1gって意味あるかな?

それか、もしくは、眠剤は体質に合わなくて苦手なんですが
数日だけメラトニンをマイスリーに切り替えてからチャレンジするか…
そっちの方が安全なら、より安全な方を選ぶべきですよね。
もうちょっとよく考えてからにします!
744おもち :2017/06/13(火)18:41:45 ID:WBV
>>737
全文同意です。
745名無しさん@おーぷん :2017/06/13(火)20:12:13 ID:D9e
>>743
脳内物質のメラトニンを恐れる理由も、あえて医薬品でデパスとかと同じ薬理のマイスリーを選ぶ理由も分からない
海外サプリで飲む前に「医者に相談」うんぬん書いてあるのは義務だからじゃない?どれも書いてあるような

最初にただ軽く触れてみたいってんなら、3g(お茶)+150mg(俺は2回に分けて、最後は噛み砕いてお茶と一緒に)丁度良いかも
さらにお茶を半分に分けて10,20分後に残りを飲むみたいなやり方もあるぞ
効果が出ない・弱いときの為に、一応6g分作っておくのも悪くない。俺は飲んでから2,30分程でもう効果が出る
ただ全部自己責任、どうするかは自分で選ばないといけない
746名無しさん@おーぷん :2017/06/13(火)20:49:03 ID:D9e
そろそろ夏だし、外の自然が綺麗なトコで飲んでみたいなぁ、…俺もいいかな?
行動には細心の注意、絶対制御できる程度の量、瞳孔が開く事で人目を引く注意、あとなんかいる?
外で良い感じになれた方法・体験談ある?それともあんまこういう事は表で言わない方がいいのかな
747名無しさん@おーぷん :2017/06/13(火)22:50:57 ID:dzl
信頼できる人にシラフでそばにいてもらうことを強くお勧めします。
748sWOrd dAnCEr◆9zjUtjoOBP7W :2017/06/13(火)23:15:16 ID:AGx
ふわっとした願望だけど、森の中で星空とか見上げながら飲んだら最高だろうなぁ、って思ってる。
こないだ家で飲んだ時に窓から月を眺めていたが、非常に良かった。
蝋燭の火なんかも非常に良いのだが、酔ってる状態で一人でってのは危なっかしいと思う。
749名無しさん@おーぷん :2017/06/13(火)23:45:45 ID:tLG
>>745
そうですよね。分かりづらくてすみません。
メラトニンがどうなのかなって思ったのは、
トリプトファン→セロトニン→メラトニンの順で体内で合成される、っていうところから、もしかしてセロトニンと同物質?なのかと思ったんですが、その辺よくわからなくて。
不眠が治るまでやめとくことにします。
お騒がせしました。
ありがとうございました。
750名無しさん@おーぷん :2017/06/14(水)13:26:52 ID:Xed
青井さんは表に出るタイプの人間じゃないな〜と感じる
上の人も書いてたけど、キャラ的にも研究者タイプで裏方って感じが一番しっくりくるかな
本当にビジネスしたいなら華がある人を探したほうが良いと思う
751名無しさん@おーぷん :2017/06/15(木)11:25:11 ID:36M
鬱の人とか精神的に参ってる人が相手なら意外と共感を得られるかもしれませんよ。
青井さん自身がメンタル的に強い人ではないですから、弱者救済にはそういう人の気持ちが分かる事が重要かと
752名無しさん@おーぷん :2017/06/15(木)11:56:56 ID:rVv
このあたりの議論内容ってどうしても文字だけのやりとりじゃ細かいところまで回らないんだよな
本格的にいろんなこと話すならどうしてもリアルタイムで、言葉、ついでに面と向かって話すのが一番はやい
特に伝えるのが感覚的で言葉に綴るのが難しい場合とかなおさら
753名無しさん@おーぷん :2017/06/15(木)12:35:29 ID:36M
何を今更...ネット掲示板でそれを言い出したら本末転倒。
754名無しさん@おーぷん :2017/06/15(木)12:53:06 ID:qb3
実際に会って話し合う機会を設けてはどうかって提案してるんでしょ
みんなが資料を持ち寄って情報交換しあうのはいいと思うけど、資料や事実なしで、
憶測だけで話し合うならここと同じになるだろうな

っていう憶測
755名無しさん@おーぷん :2017/06/15(木)15:31:45 ID:JN9
青井さんが生放送するのが一番早いと思うよ
協会とかの具体的な話も聞きたいし
最近、運営系の議論が多いからここらで一度説明したほうがいいと思う
756名無しさん@おーぷん :2017/06/15(木)16:09:08 ID:mUY
保存方法、ありがとうございます。
757名無しさん@おーぷん :2017/06/15(木)18:59:09 ID:4AO
俺もアカシア冷凍保存してる
冷凍で注意すべきなのが結露で、ブツが完全に室温になってから容器を開けるべし

あと青井さんに教えてもらったホッカイロ(脱酸素剤)と、良さそうと思って食品用乾燥剤も一緒に入れてみた
両方ともキッチンペーパーで軽く来るんで入れてみた。保存容器もリスクを分散するためにいくつかに分けた
758名無しさん@おーぷん :2017/06/15(木)19:32:21 ID:4AO
インディオ、エイリアン、近未来的な機械
ロードーズだけどこういうキーワードな体験する。みんなの体験でも出てくる?w
あとエグかったりマジキチな世界もw
759名無しさん@おーぷん :2017/06/15(木)21:17:21 ID:rVv
ある程度量をとった状態だと入り始めは勝手に視覚が暴れ始めるけどちょっと立つと見えたいものが見えてくるね
インディオはあまりないけど映画のエイリアンとか近未来ならマトリックスとかものすごい出て来る
マジキチな世界はそれはそれで楽しいけど目が開いた状態であっち側いったときが一番おもしろかったかな
オレンジ色のような黄色のような空の世界で雲にのった座禅くんだ黒い人影が右から左へいくつも流れていってたり
もう一度見られれば絵に描きたいんだけどなあ
760青井硝子◆GqNhijvNb6 :2017/06/15(木)21:55:10 ID:9Qj
にゃんごにゃんご
761名無しさん@おーぷん :2017/06/15(木)21:55:28 ID:HnT
ごにゃんご、にゃんご。
762名無しさん@おーぷん :2017/06/16(金)09:15:15 ID:BgF
ヒヨスっていう道教で空を飛ぶ方術(幻覚)に使われる植物があるみたいなんですが
経験者いますか?
763名無しさん@おーぷん :2017/06/16(金)09:25:09 ID:gok
魔女の軟膏みたいだな
抗コリン作用が怖いが
764名無しさん@おーぷん :2017/06/16(金)11:57:40 ID:9Ru
ににゃんごにゃんご
765名無しさん@おーぷん :2017/06/16(金)14:33:41 ID:L1j
青井さんは匿名で書き込みもするって言ってたけど、最近どれか分かってきた
766青井硝子◆GqNhijvNb6 :2017/06/16(金)19:54:22 ID:q63
?俺このスレになってから匿名で書き込んだことはないよ。
上のにゃんごにゃんごはお茶飲んだ時につい書き込みたくて書いちゃった。
767名無しさん@おーぷん :2017/06/16(金)20:19:21 ID:J2B
例え過去に匿名書込するって言ってたとしても、当てずっぽうで本人だって妄想するのはキモいわな
768名無しさん@おーぷん :2017/06/16(金)21:45:47 ID:L1j
うわ、ガチじゃん•••
769青井硝子◆GqNhijvNb6 :2017/06/17(土)08:33:17 ID:VLy
この現象、昔の2chはどう回避してたの?

アカシア飲まずに、得られた共感覚だけ使って踊ってたらめちゃくちゃ楽しかった。
いま朝松屋。けどなんかめっちゃラッパーにディスられた。
「フリースタイルもいいけどここはヒップホップだ坊ちゃんは家帰って勉強でもしてなホワイトピッグ」
的なのが三人から2フレーズずつくらい喰らった。多分マイク奪ってラップバトル的なのだったんだろうけどそっちの素養がなかったので非常に悔しい。
結局最後までルールわからんかった。
770名無しさん@おーぷん :2017/06/17(土)09:16:08 ID:YRm
>>769
「この現象」が曖昧過ぎて意味分からない

デブがラップのルール知らずにクラブ行って適当に踊ってたらディスられたってだけじゃん
771名無しさん@おーぷん :2017/06/17(土)10:00:24 ID:g57
うーん、それは純粋に動きが気持ち悪かったのでは?
正直言って、私もクラブで青井さんを見たら、なんか場違いな人だと感じると思う
手を出されなくて良かったと思うべきでは
772名無しさん@おーぷん :2017/06/17(土)10:40:35 ID:Wfk
この現象が 何をさすかは分からないですけど、構ってちゃんに関しては放置してたら勝手にいなくなりますよ。
773名無しさん@おーぷん :2017/06/17(土)11:04:02 ID:Wfk
普及活動の行き詰まりに関してなら、表立って活動に載ってくれるような二人目が現れるのをぼんやり信じながら根気強く活動を続けていけばいいと思います。
辛くなったりマンネリに感じたらたまには別の発明とかしちゃうのもいいですよ。
774名無しさん@おーぷん :2017/06/17(土)13:04:47 ID:Oa3
フリースタイルの場でただ踊ってるだけならそりゃdisられるのでは…
775名無しさん@おーぷん :2017/06/17(土)13:08:25 ID:GlZ
そもそも、リアルに活動を持ち込むってのがイカれてるよ
見てるこっちとしちゃすげえ楽しいし、これからも楽しみだし、それで楽しんだり救われたりする人がいる訳だけど
やる側はとんでもないリスクだ、自分のミスもやる人全員のミスも権力の恣意的な矛先も向きそう、こんなのたまったもんじゃない
青井さんは情報を世に出した時点で十分に良くやってくれたよ
情報もリスクも皆に均等に分散…みたいなやり方が良いと思ったけど、確かにこれじゃ出来ない事はあるんだろうな…
でもその為に自分が犠牲になるのか?このクソッタレな世の中で救世主がどうなるかなんてどうせ決まってる
このクソ世の中で自己犠牲なんて俺ならやらねえwww
776名無しさん@おーぷん :2017/06/17(土)14:03:08 ID:KPY
失うものがなければガンガン行くけど残念ながらあるからね…
それはそうとここ最近ずっと眠ってないというか、横になって寝ると幻覚やらサイケ体験がまどろみの中で延々引き伸ばされて数時間立って(あくまで実感で、実際には二時間くらい)目が冴える。
その後は五感冴えたりしたままになってる、これがHPPDってやつなのかな、別に不都合してないしいいんだけど
777名無しさん@おーぷん :2017/06/17(土)16:54:55 ID:i3b
>>769
お茶のみながらフリースタイルダンジョン見て勉強しょ?
778名無しさん@おーぷん :2017/06/17(土)20:59:47 ID:qFy
>>769
アカシアなしでそこまで酔えるのはすごいですが、最近少し心配してます
青井さんだから大丈夫とは思いますが
779名無しさん@おーぷん :2017/06/17(土)21:59:36 ID:g57
青井さん、痛いキャラて定着してきたね...
780名無しさん@おーぷん :2017/06/17(土)23:05:38 ID:Ywe
定着っていうより認知だろう
放送でも話し方とか仕草から伝わってくる痛さはあったし
781青井硝子◆GqNhijvNb6 :2017/06/17(土)23:34:03 ID:VLy
まあ痛さはどうにもならないよ。普通になろうとしてなれなかったわけだから。
あとなんか往年の2chノリを楽しみたいだけの人も増えてきた感じ?どうぞ楽しんでってください。
今日は耐性と逆耐性についての知見を得られたよ。
端的に言えば、何かサイコアクティブなものを摂取してから普段通りに何かしてると耐性がつき、瞑想とかで酔いに集中してると逆耐性がつく。
多分、脳の訓練の方向性、意識の集中先次第なんだと思う。
もちろん肉体的耐性についてはその限りじゃないけれども。
782青井硝子◆GqNhijvNb6 :2017/06/17(土)23:38:34 ID:VLy
東京でもクラブ行ってみたいんだけどどこかオススメありますか?
安全でのびのび踊れるメロ強めなとこ
783名無しさん@おーぷん :2017/06/18(日)00:17:19 ID:FP6
www.clubberia.com/ja/とか
www.tokyo-club.net
で検索して
スノッブの溜まりにくい、大きい箱が初心者にはオススメ。
人が多い週末に、できれば友人と行くといい。箱の空気が分からないうちはROMれ。参加djを動画検索して耳馴染みのいい人を頼りに決めるのもあり。
784名無しさん@おーぷん :2017/06/18(日)01:11:10 ID:Ynm
ずっと思ってたんだけど、きちんと組織として運営してくのはむしろリスクが高い気がする。
今みたいな情報の集積所程度の機能に押さえておかないと、万が一事故が起こった場合一気に瓦解しそう。

変に組織立てて表舞台にいくより、探すと見つかる程度のアンダーグラウンドな情報群にした方が、長い目で見た時文化として根付きやすい気がする。
785名無しさん@おーぷん :2017/06/18(日)04:16:58 ID:Oqp
そのノリの輩が増えてきたとは感じてない。

彼らは考えずに投稿するから当然その数は増える。私たちは敵を愛す境地で、輩には遊ばせてあげよう。

しかしながら、ここは飽くまで2ちゃんねる、頑張っても2ちゃんねる。
誰も高望みしてない。
786名無しさん@おーぷん :2017/06/18(日)12:15:09 ID:a6H
今朝の夢に青井さん出てきてワロタ
787名無しさん@おーぷん :2017/06/18(日)17:32:11 ID:cyD
トケイソウのチンキがアイハーブとかに売ってるけど、これトケイソウの代わりに使ってもいいんでしょうか?
多目に使えばオーロリクスなくてもいけそうな気ガス
788東京に住むケン :2017/06/18(日)19:50:50 ID:Igc
どうかなぁ。生活の木のハーブティーとACRP茶とでやってみたけどほとんど駄目だった。チンキだったら、、?。
ただ今後オーロリクスの規制とかが入って供給が止まったら代替となるMAOI があるのだろうか?と正直不安になる。
クリプトファン栽培でトケイソウをというのも、勿論一つの、アイデアであり希望だか、今のオーロリクスほど、きれいに幻体化するだろうか?
またクリプトファン栽培は思ったより難しく、面倒くさい。
クリプトファン溶液は思ったよりトリプトファン溶液が腐りやすいので、水耕栽培のキットなどでやる方が上手く行く気がした。
よって、オーロリクスというのがある間は、みんなきれいに幻体化しやすいのではと最近思う。
789名無しさん@おーぷん :2017/06/18(日)22:12:16 ID:naX
そういや想思樹だけ何とか生き残ってちょっとずつ大きくなってきてるわ
まぁ他のが全滅したし根皮があるからもはや観賞用でしかないわけだが元気に育ってほしい
790名無しさん@おーぷん :2017/06/18(日)22:27:03 ID:BIw
>>788
生活の木のは初期にも失敗報告がありましたね
MAOIならシリアンルーだけど、法律的にどうなんだろな
791名無しさん@おーぷん :2017/06/18(日)23:08:04 ID:c6i
こんな言葉、余計なお世話で失礼かもしれないけど、自分が言いたいだけだから言うけど、

少なくとも私は、何があっても、たとえ国から規制がかかってしまったとしても
青井さんの活動や、青井さん自体も応援します。
あなたは人一人にそれだけ思わせる力があります。
味方はいつもいることを忘れないでください。そして味方の方だけ見ていてください。
792名無しさん@おーぷん :2017/06/18(日)23:22:29 ID:1Sf
うーん...このなんとも言えない感じが(笑)
793名無しさん@おーぷん :2017/06/19(月)00:49:30 ID:9kp
>>788
生活の木はダメでしたか…
アイハーブのトケイソウチンキはアメリカ製なので、恐らく日本のものより成分強めなんじゃないかと思います
濃縮もされているようだし、価格も千円ほど。

>>790
ネットで育てて、苗を頒布している人や種を売っているお店もあるので
今後アウトになる可能性が高いというだけで禁止はされていないと思います
成分抽出がダメなのかも…
794名無しさん@おーぷん :2017/06/19(月)00:57:04 ID:JgC
何事においても大事なことはバランスじゃないかな
特に否応なしに深い領域まで引き込まれるムーブメントならば尚更
795名無しさん@おーぷん :2017/06/19(月)01:02:13 ID:Ig8
この活動を内輪ノリで済ますなら味方の意見だけを取り入れる方針でも良いと思います
しかし表に出していくつもりなら賛否両論どちらの意見も聞いた上で考えなければ、
広く理解は得られないでしょうし規制を早めるだけになる気がします

最近のスレの流れを見ていると青井さん個人への攻撃色が強いように感じます
青井さんもそれらに対して少し反発的な反応をしすぎてるような・・・
私的な考えですが、ネットの世界で個人攻撃のような流れになった時は、
流れに任せて過剰反応しないのが過去の例を見ても最適な対応だと思います(某弁護士の件とか)
796東京に住むケン :2017/06/19(月)02:31:32 ID:RhB
to 787 https://jp.iherb.com/pr/Nature-s-Answer-Passion-Flower-Organic-Alcohol-2-fl-oz-60-ml/8055
今アイハーブみたけど、この辺のチンキ多めに飲めば成功するかもね。近々とって試してみます。
797名無しさん@おーぷん :2017/06/19(月)09:25:37 ID:ZA5
確かに青井さんの反応を見てると、幼いなーと感じてしまう事は否定できないね。
放っては置けない性格なのかな?
喋れば喋るほどボロが出るというか、それでは自分が損するだけだよ
現に、実際この人どうなの?って雰囲気になってしまってる事は否定できないし
798名無しさん@おーぷん :2017/06/19(月)11:03:23 ID:3yE
お茶会出てみたい初心者ですが、岡山のイベントでも飲めますか?
799名無しさん@おーぷん :2017/06/19(月)14:04:30 ID:DO1
>>798
お茶会については青井さんに直接連絡取った方がいいですよ
800青井硝子◆GqNhijvNb6 :2017/06/19(月)17:30:58 ID:JPP
>>783
情報ありがとうございます。帰って落ち着いたら綺麗めなところに顔出してみます。
応援してくださっている方もありがとうございます。

あとメモ。人の意識には指向性があり、これを意識して操れるアサーション力の高い人は酔いをコントロールするのがうまい。自分はヘタなほう。だからこそアカシアに救われた。
これとは別に、コミュニケーションや音楽ノリや数学、ラップも絵画もダンスも共感覚で成り立っていることが感覚的に理解できた。ダイバースレに投稿してくれた方がいてその方と同じ考えだと思う。詳しくはコラムに書く。
801名無しさん@おーぷん :2017/06/20(火)12:15:09 ID:Th0
>>769
フリースタイル等のラップは、揚げ足とりする文化なので、青井さんにはあまり合わないように思われます。
disられた後に自己肯定や正当化するより先に、棚上げ&粗探しをする文化ですので…,。

もしもクラブ文化ではなく、ラップの方向に興味を持たれているなら、自分の世界に閉じこもり系の方の方向性がいいかと。

これ系が映像含めてお好きかもです。
http://youtu.be/Rau8BHBark4
802名無しさん@おーぷん :2017/06/20(火)12:32:39 ID:Th0
ちなみにこちらの曲でfeaturingされてる志人は「アヤワスカ」というモロな曲出してます笑
803名無しさん@おーぷん :2017/06/20(火)20:50:41 ID:MA1
ひとつ質問いいですか?
トリプトファン溶液葉水で栽培した植物を乾燥させて吸うのは効果ないですか?
804名無しさん@おーぷん :2017/06/20(火)21:37:59 ID:Hwm
すぐにやりたいのならヤマハギは背丈ほどの鉢植えを数千円で購入できたはず、試してみたら?量は乾燥前の葉で50グラム刻みで調整してさ。あと卵白清澄しない場合下痢の可能性もあるからオムツと赤ちゃん用尻拭きがあるといいかも。
805名無しさん@おーぷん :2017/06/20(火)21:38:59 ID:Hwm
あとMOAIも
806名無しさん@おーぷん :2017/06/21(水)01:13:51 ID:3Qe
モアイ草
807名無しさん@おーぷん :2017/06/21(水)11:22:16 ID:AiJ
今まで卵白清澄で成功していましたが、ゼラチン清澄も試してみようと思っています

Medi-teaの2017年公式暫定度量衡(初心者用)レシピですが、食用ベントナイトが手に入りませんでした
ベントナイト無しだと完成品にどう影響しますか?また代用品はありますでしょうか?
808名無しさん@おーぷん :2017/06/21(水)12:02:41 ID:qxO
自分も質問。
Medi-teaってどれぐらいの所要時間で作ってますか?
料理得意じゃないのでメイキング動画とかあると助かるのですが
809名無しさん@おーぷん :2017/06/21(水)15:37:13 ID:ls0
ttp://itest.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1496792377/

説明とか補足が少ないとかの問題じゃなく、こんな活動に反発や嫌悪感を催すのは一般的なことなのかも
今のスレの流れみたいにね

青井さんもみんながみんなに構う必要ないと思う
逆に構うなら徹底的に構ってやらないと収まりがつかない
810名無しさん@おーぷん :2017/06/21(水)15:39:06 ID:Bb5
アジサイ吸ってみたよ
花弁を乾燥させ、アルミホイルパイプで喫煙

・・・ふつうにおいしい煙草でした・・・

特にほんわかするわけでもなく
手の指が若干痺れる感覚あるかな?
煙草やめた人がどうしても吸いたくなった時に吸うにはよさそうです
味は三級品のたばこより上品かも
811名無しさん@おーぷん :2017/06/21(水)17:24:42 ID:NOh
アカシアをクエン酸と一緒に沸騰させて一晩おかずに
すぐ卵白清澄する方法だと慣れれば1時間くらいでできるよ。
一番濾過に時間がかかる。
まずはアカシアを卵白清澄した鍋から、小さめ手鍋の底に大きいおしぼりを敷いて、アカシアを流し込んで、不必要な卵白や根皮と水分を分離させる。
内容量500mlほどの口の大きいボトルに大きいコーヒーフィルターを設置して、先ほど分離した水分を流し込んで濾過する。最後におしぼりに残った根皮も絞って濾過する。僕はこんな感じで濾過してる。
812名無しさん@おーぷん :2017/06/21(水)17:28:09 ID:NOh
もっと早く濾過させたかったらボトルもしくはコップを3個ほど準備してやればいい。
813808 :2017/06/21(水)18:51:45 ID:qWb
>>811
ありがとうございます。実家なのであまり怪しまれたくなくて手早く済ませたかったので助かります。
使う卵は2つぐらいですか?
ゼラチンだとミキサー使わなきゃいけないみたいで(?)ちょっと面倒で……
保存ってどれぐらいきくんでしょうか?
814名無しさん@おーぷん :2017/06/21(水)20:27:06 ID:oya
http://blog.livedoor.jp/yanuxu/archives/5386256.html
アカシア茶MAOI無しで飲んでる人もいるけど、オーロリクス無しでも酔った感じになるんですかね
815名無しさん@おーぷん :2017/06/21(水)22:17:06 ID:NOh
根皮10gで卵二個分の卵白を使ってる。保存は夏場だとクーラーの効いた部屋だとしても1日くらいが安全かと。
816名無しさん@おーぷん :2017/06/21(水)23:12:55 ID:ulR
ろ過に時間かかりすぎるので、1度濾してから卵白清澄してる
早いぞい
817sWOrd dAnCEr◆9zjUtjoOBP7W :2017/06/22(木)01:08:52 ID:wvG
>> 808
片手鍋に水、アカシア根皮粉末、クエン酸を入れる。
超弱火で十五分程度加熱する。
その後、火を落として冷めるまで放置。一晩置いとくこともあるが、一時間程度のこともある。
冷めたものをコーヒーフィルタで濾す。
濾した後、フィルタを布巾で包んでギュッと絞る。
こうして出来上がったものをsavasのプロテインシェイカーに入れる。
そこへ豚皮ゼラチンとベントナイトを入れ、激しく振ること三十秒程度。
そのままシェイカーを一時間程度放置すると、泡が浮いて澱が沈殿した状態になる。
スプーンで泡を取り除いて、なるべく上澄みをコーヒーフィルタで濾す。
こうすると比較的濁りのないお茶が出来上がる。
818名無しさん@おーぷん :2017/06/22(木)08:34:59 ID:mkd
Medi-tea公式度量衡と清澄法ですがクエン酸、ベントナイト、
ゼラチンはg表記もあったほうがいいと思います。

一回目に濾す時、茶ごしなどで一旦粗ごしすると早いですよ。

下記はチラミンフリーの一覧(英語)です。
知らない方がいたら参考にどうぞ。
(カフェインやアルコールは別途気をつけてください)

https://fdnow.org/wp-content/uploads/2016/09/Tyraminelistpdf0916.pdf

https://www.mc.vanderbilt.edu/documents/neurology/files/Tyramine%20Menu%20Book%2006227101.pdf
819名無しさん@おーぷん :2017/06/22(木)16:18:50 ID:ap3
素朴な疑問なんだけど、アカシアなりミモザなり通販で誰でも買えるのに、わざわざクエン酸とトリプタミンを混ぜた水を植物に与えてdmt含容量を増やす意味って何?
820名無しさん@おーぷん :2017/06/22(木)16:50:58 ID:yLj
つ法律改正
821名無しさん@おーぷん :2017/06/22(木)17:41:18 ID:ap3
ミモザが禁止薬物になるの?w
沖縄ではその辺に生えてる相思樹が全部抜かれるの?w

逆にそんな展開になったらおもしろすぎるけど
822名無しさん@おーぷん :2017/06/22(木)18:55:25 ID:qMD
根皮とヤマハギやらハイクサネムやら混ぜたらどーなるんでしょう?試した方います?
やっと根皮が届いたので初アヤワスカと思ってるのですが、ヤマハギがいい感じで茂ってるので…初でチャンポンとか危険ですかね?(^_^;
823東京に住むケン :2017/06/22(木)19:18:43 ID:YVt
819さんへ
アカシアやミモザは今このスレの人達はトリプトファン添加では使用しないですよ。たいがいアカシアコンフサ根皮を海外から個人輸入してオーロリクスと合わせて効果を出してます。
トリプトファン添加による使用は、ハギやマツバギク等のDMT含有量の少ないものに対してです。以前はアカシアの葉に対してスプレーしてたようですが、最近のスレの中ではそのレシピの人は
みないですね。
824名無しさん@おーぷん :2017/06/22(木)19:31:40 ID:uvn
これから個人輸入するところなんですが、アカシアコンフサ根皮の粉末は消費期限とか保存に関する注意点はありますか?
825名無しさん@おーぷん :2017/06/22(木)20:01:16 ID:8P3
認知度も高まってきているようだけど、セッション中の事故以前に
アホがMAOIの禁忌破ってイチコロになって、とばっちり食らったら最悪だな

オーロリクスは比較的安全みたいだけど
826名無しさん@おーぷん :2017/06/22(木)22:16:43 ID:Tox
>>824
少なくとも暑かったり湿気があったりはまずいんじゃないかな
上のほうでちょこちょこと保存法について語られたと思う
俺は良かれと思って冷凍(ホッカイロで脱酸素+食品乾燥剤)してる
827名無しさん@おーぷん :2017/06/22(木)22:23:41 ID:Tox
ミモザ茶の体験者はおるん?
アカシアと若干効きが違うってウワサもあるけどどうなんだろ
828名無しさん@おーぷん :2017/06/22(木)22:41:45 ID:ap3
ミモザの方が全然強力だよ。
そのうちみんなMHRBに移行していくと思う。
というか、青井硝子?って人は何故ミモザじゃなくてアカシアでレシピを作ったのか不思議
829名無しさん@おーぷん :2017/06/22(木)22:53:56 ID:ap3
エフェクトが違うっていうのは、すべてのプラントがdmtだけを含んでるわけじゃないから。
dmtはdmt、当たり前だけど作用は全部一緒。
Dmtと同時にbufotenineだったり5meo-dmtだったり含まれてる物質はプラントによって違う。maoiによってエフェクトが発現、強化されるのはdmtだけじゃないからね...
だからアマゾンのシャーマンはそれぞれのレシピがある。
誰かが本場のアヤワスカよりアカシアの方が強力って書いてたけど、それは大きな間違いで、味噌汁とカレーくらい違う(例え下手でスマン)
830名無しさん@おーぷん :2017/06/22(木)22:59:36 ID:ap3
ちなみに保存方法だけど冷凍一択。
冷凍と解凍は植物の組織を破壊するから、抽出がより効率的になるしなにより雑菌の繁殖を抑えられるから。
831名無しさん@おーぷん :2017/06/22(木)23:12:50 ID:snP
詳しい保存方法ありがとうございます。粉末何グラム分買うかで悩んでました。冷凍庫を圧迫するだろうしとりあえずは250gのでいいかな……
832名無しさん@おーぷん :2017/06/22(木)23:17:53 ID:AkE
>>829
ミモザが強力なのは海外サイトで見ましたねえ
MHRBはどこで買ってる?よかったら教えて欲しい
833名無しさん@おーぷん :2017/06/22(木)23:25:01 ID:54F
>>828
ここは、未成年の方も参加している健全でオープンな場です
なので、効果の強いものはまず詳しい人達の間で話し合われ
運用法がより簡単に、リスクを少なく、洗練されてから公開されようです
詳しい方なのでしたら青井氏と直接つながってみてはどうでしょうか?
青井氏は当初、アカシアですら一般で流行らせるものとしてはやや強すぎるのではないかと懸念されていました(ヤマハギ等より一気に入りやすいため)
834名無しさん@おーぷん :2017/06/22(木)23:25:42 ID:ap3
ネットで検索したらいくらでもでてくるとおもうけど、
https://www.avalonmagicplants.com/herbs/ayahuasca/en-ayahuasca-mimosa-hostilis-root-bark?page=all&language=en

http://www.naturalether.com/?product=mimosa-hostilis-root-bark

当たり前だけどパウダーにした方が良いよ
ミキサーあるなら別だけど
835名無しさん@おーぷん :2017/06/22(木)23:39:07 ID:yLj
端的すぎたね
>>819
輸入や単純所持が規制されにくく国内で入手しやすいDMTソースをトリプトファンでブーストして、日本で楽しもうっていうのが本来の趣旨だからだよ。
836名無しさん@おーぷん :2017/06/22(木)23:41:12 ID:yLj
>>834
MAOIとしてオーロリクスやトケイソウ以外に何か使ってたりする?
837名無しさん@おーぷん :2017/06/22(木)23:43:44 ID:AkE
>>834
ありがとう
というか品揃えがすごくて草、なんでもあるな
法律犯さない範囲でいろいろ試したいですね
838名無しさん@おーぷん :2017/06/22(木)23:58:28 ID:ap3
>>833
ごめん、本当に、悪気はないんだけどあなたの書いてる内容が全部理解できなかった

>>835
なるほど、変態だね〜(いい意味で)研究の楽しさ?それなら少し気持ちがわかるかも

>>836
定番だけどシリアンルー、カーピをよく使ってた。
オーロリクスは手軽で安全なんだろうけど、なんか使う気にならない

>>837
安全第一だね
839名無しさん@おーぷん :2017/06/23(金)00:08:18 ID:fjm
いっつも思うんだけど、青井氏って呼び方が教祖に仕える信者みたいで気持ちわるい
840名無しさん@おーぷん :2017/06/23(金)00:47:16 ID:Nhl
>>834の上のサイトの中から法的にセーフなものをピックアップするだけで一気に進化しそう
841名無しさん@おーぷん :2017/06/23(金)04:32:05 ID:39F
>>832
eBayで粉末で安いのがあるね。
ドイツの出品者のやつ。まだ評価少ないのが気になるけど。
842名無しさん@おーぷん :2017/06/23(金)07:49:48 ID:84D
ミモザ喫煙できないかな
843あらや :2017/06/23(金)08:49:41 ID:CD6
ミモザなど、他のソースもありますが、今の流れだと、定量サンプルがしやすく前例を作り易いアカシアならアカシア、とレシピを作りたいのでは?
後、個人的な危惧ですが、DMTソースの植物やMAO、チラミン等の基本的な知識が無い方は、やはり もしやるのなら、みなの知識レシピがある程度ある、アカシアなどの方が良いのでは?と思います。
アヤワスカの精神的な目的の以前に、肉体的にイチコロでダメージや死を迎えては それこそ良くない事だし。
他の植物をよく分からずに個人輸入して、サンペドロやカンナなど、組合せによって セロトニン関係の問題が 発生する植物のカクテルなどからの事故を心配しています。(セロトニン症候群や高血圧、頭痛からのダメージ)
アナログアヤワスカをある程度、乗りこなしてから 他の植物やカクテルに移行しては?と老婆心ながら 感じました。
844あらや :2017/06/23(金)09:09:51 ID:CD6
そんな感じで、法的な問題と、気軽にアヤワスカをしての早過ぎるハイヤーセルフとの対面によるダメージ、取り返しのつかない肉体的なダメージ、
そのリスクをよく理解してから 取り組むべきなのではなあ?って。
あおいさんが解鬱をサポートしたり、また、やはりアヤワスカに興味を持つ方は、何らかの精神的な問題やトラブルを抱えてここに辿り着いた人が多いと思います。(鬱や 自律神経の病気、クンダリニー症候群、など)
ある程度のドラッグ体験や、ヨガや禅での精神的体験がある方はコントロールできるのでしょうが、そういう知識なく、現状からの救いや癒しを求めたかたが、アヤワスカトライの前に うっかり抗うつ剤や、食事制限を甘くみて トラブルにならないように。と考えてました。
ナイショの密教ではありませんが、やはり 幾つかのハードルの先に アナログアヤワスカは在るべきでは? 大乗仏教的に 広く浅くも なかなか難しいのでは? と 今更ながら この矛盾に 皆さんの投稿を読んで 想いました
845あらや :2017/06/23(金)09:19:13 ID:CD6
精神的に悩んでいる方をアヤワスカが 救えるのなら
このサイトの本来のその目的でしょうが、
酒やタバコや、また他のソース 例えば海外に行っての 現地アヤワスカ、合法な地域での大麻やサルビア、国内でもDXM など、また、精神外来の通院とか、あまり深くならないレベルのヨーガや禅とか、
アヤワスカに到着する前、もう少しライトな体験もあるのでは?
朝方に、突然おこされて寝ぼけながら、ジェットコースターに 準備も用意もなく、寝起きに乗せられたら 怖いですよ。
それで準備しないで揺さぶられて メガネも財布も落っことしたら、もったいない。
846あらや :2017/06/23(金)09:38:04 ID:CD6
もし、精神的な悩み、苦悩、疾患、でアヤワスカ体験を求めて来たのなら
まだまだこの世間には、美しく癒してくれる音楽や本、食べ物、自然、沢山在ると思います。
だけど、今現時点で悩んでいる人は、その美しいものそれを感じるエネルギーが自分に持てないって いうハナシだと思うんです。
まずは色々な、食生活からとか、心を落ち着かせるハーブティーなどから始めてみては?
相性があえばそれだけでもかなり 癒されますよ。
具体的には、こちらでも有名な、軽いMAO阻害のパッションフラワー、ホームセンターで売っています。ビールに使われるホップ(探せば陽当たりの良い空き地など自生しています)、日本でも冬まで栽培できるバレリアン、ハーブショップで苗が売っています。
チベットやロシアのハーブのロディオラ、釈迦の菩提樹のリンデン、→ハーブティーショップであります。
お茶からのテアニン→個人輸入か、割高だけど日本の薬局でのサプリ。
意識のステージを上げる前に 今のステージで テンションと神経を落ち着かせてみたら 在る程度の問題は解決しますよ。
847名無しさん@おーぷん :2017/06/23(金)10:25:53 ID:fjm
>>843
当たり前の話だけど、救いを求めてきた初心者がいるのと同時に、サイコアクティブ好きな変態も存在するよね
他のプラントの話題、より深く潜るための方法も論議されるのは当然じゃね?
初心者と慣れた人でスレを分けるのも良いとは思うけど、現状では「色んな草で酔っ払う方法をシェアするスレ」なわけでさ

事故を心配する気持ちもわかるけど、初心者用のレシピやmaoiに関しての注意点はもう粗方出尽くしたんじゃない?
どれだけ注意しても、そういうテンプレや過去スレを読んでも事故を起こすような人間は一定数存在する訳で、もう事故に関してはアウトオブコントロールじゃね?
848名無しさん@おーぷん :2017/06/23(金)10:44:16 ID:fjm
↑の847のレスは

「ここは、未成年の方も参加している健全でオープンな場です
なので、効果の強いものはまず詳しい人達の間で話し合われ
運用法がより簡単に、リスクを少なく、洗練されてから公開されようです」

と書き込んでた>>833に対しても
849名無しさん@おーぷん :2017/06/23(金)10:50:04 ID:fjm
>>833>>846みたいな慎重な人は必要だとは思うけど、慎重過ぎる流れは進化や成長を阻害することもあるんじゃない?

そもそものスレの趣旨は

色んな草を使ったセッションの仕方や感想を言うスレ。
とにかく法的に可能な全ての草を事故なく楽しみ尽くすことを目的とする

でしょw
850名無しさん@おーぷん :2017/06/23(金)12:08:23 ID:o0q
あらやさんは事故の心配よりも、根本的に解鬱目的としてはアヤワスカアナログは最終手段のひとつの分岐点、リスクも大きく極端な地点だから、「解鬱」という観点での活動としては本末転倒な部分があるって言いたいんじゃないか?
アヤワスカに行くまでにあらやさんが挙げたようなソフトな解鬱手段を提示するページを設けると、より「解鬱活動」に説得力が増すかもね
結局現状の青井さんはサイコアクティブ好きな変態、よくてより安全なサイコアクティブに関する研究者にしか見えないし。他人の解鬱を目的としているようにはあまり見えないかもしれない。
運営問題の話題だからスレ違いっちゃあそうなんだけどね
851あらや :2017/06/23(金)12:33:44 ID:CD6
お返事、ありがとうございます。
自分が、小乗的で内面的なもので、スレとしての不快な思いをさせた方がおりましたら申し訳ありませんでした。
先ほどの方の、アウトオブコントロール、、の意味と同じで、以前このスレ?でもありましたが「いくら注意しても、飲酒運転をする輩がいる」 ということなら尽きると思います。
MAOの身体への問題や、アヤワスカをする環境なしに 車を運転したりの事故、不審な行動での 他人からの警察への通報、酩酊状態での嘔吐、おもらし、色々あると思います。
それは、、個人的責任になってしまいますが いくら先人がレシピや方法を 教唆しても、むつかしいですよね。
生意気な表現で、すみませんでした。
アヤワスカが、せめて身体的な禁忌とか 効果時間が短ければ、もうすこし「いい意味で」悩める方にトライしてもらえるのになあって。
、、、自分は妻も子供もいるので その事情により 年に一回か二回?時間と環境をつくって 瞑想しながらのアヤワスカしかできません、、、
アヤワスカから、いくら悟り、三昧、呼吸停止をしても それを妻がみたら 通報されるでしょうし。
現実との併合が 今のわたしは目指しています
852あらや :2017/06/23(金)12:42:13 ID:CD6
何度も申し訳ありません。ただ、MAO阻害と、チラミン、抗うつ剤のトラブルだけは
アヤワスカを目指す方には 必ず問題になるので、それで死亡事故や法規制にされたくはないので、、しつこいですが、
→《アヤワスカの時は、あらゆる抗うつ剤、また、チーズや納豆、キムチ、その他の発酵食品はとらない、
カフェイン、アルコール、風邪クスリなどのエフェドリンなどもとらない》
それだけはしつこく言いたいです。おせっかいで、すみませんでした。
853あらや :2017/06/23(金)12:46:57 ID:CD6
あらゆるは、違いましたね、MAOやSSRIでの、意味です
854名無しさん@おーぷん :2017/06/23(金)12:53:30 ID:2Vd
参考までに。
オーロリクスについての情報です。

http://itest.2ch.net/life8/test/read.cgi/utu/1178176072/
855青井硝子◆GqNhijvNb6 :2017/06/23(金)13:48:40 ID:GeM
http://engawa.open2ch.net/test/read.cgi/subcal/1498192203/l10
要望があったので運営について意見を交わすスレを作ってみました。
あ、ついでに今日7時から薬研だよ~
856名無しさん@おーぷん :2017/06/23(金)14:12:19 ID:39F
>>828さんはチャクルーナやチャリポンガ、ヨポ、red virola等は使った事ありますか?
DMTソースの中で一番のおすすめを教えていただきたいです。
857名無しさん@おーぷん :2017/06/23(金)14:41:02 ID:nCV
難しい議論以前に、単純に初心者向けの場は必要じゃないかな
今あるスレって色々な草研究、ダイバー、ブリーダー、長期的変化、テイカー、猿……
と実はどう考えても初心者向けじゃないスレばかりなんだね

分かってる人間だけでやっていければいいなら今のままで全然十分だと思うけど
スレ主がコミュニティを広げたい方針ならクラス分けみたいなことはどうしても必要になってくる
858名無しさん@おーぷん :2017/06/23(金)16:45:12 ID:cvL
吐いた人がゼロになったお茶会は、今までと何が違ってたんでしょうか?
グレープフルーツジュースとベントナイトですか?
859あらや :2017/06/23(金)17:12:37 ID:CD6
感想、お返事ありがとうございます。ネット投稿に慣れていないので、申し訳ありません。
失礼な言葉など感じたかたおりましたらすみませんでした。
あと、、ヨポやチャクルナは、定時、定期量ははっきりしないで目分量しかありません、、そのプラントの状況にらよるので、、
海外のDMTフォーラムとかはさかんですが。、
その意味で、アカシアやミモザはっきり定量換算の蓄積がされているので このサイトであるとトライしやすいかなあと
860あらや :2017/06/23(金)17:22:41 ID:CD6
あと、密教や瞑想、チャクラ方面に詳しい方、アヤワスカのトライについて、そのリスクと利益について、鬱に悩む方に 具体的なレシピと、禁忌は
教えるべきでは?
サイコアクティブ無しでも、、、、アヤワスカ→クンダリニーの早過ぎる上昇→呼吸停止→意識の死亡、では 悟りの前に、周りか 悲しむかと。
それすらを超えるのが 解脱だとしても、
スレ違い、おせっかい申し訳ありません。
861あらや :2017/06/23(金)17:29:57 ID:CD6
何度も申し訳ありません。
クンダリニーのヨーガで過去に すこしおかしくなってしまった経験があるので 投稿してしまいました。
その時には、自律神経が、狂ってしまい 、いわゆる禅病とか、巫病、のような 。
そこから野菜とハーブ、肉を食べまくりましたら治りました!
862名無しさん@おーぷん :2017/06/23(金)17:49:11 ID:VyX
僕も最初にやったとき、これはバカがやったら絶対事故るって思ったよ。

DMTはジャンキーですら懲りるようなもんだって聞いてたから、
かなり気を使ってやったけど、ほんとにそれが大事だった。
決して軽い気持ちでやるものではないってことの再認識は必要だよね。
863名無しさん@おーぷん :2017/06/23(金)18:48:11 ID:1uO
現在のアカシア茶の危機管理が不十分だと言いたいわけではないです
むしろ青井氏は素晴らしい安全運用のテンプレを作ってくれていると思います

ですが、今後より効果が高い方法・よりリスクの高い方法が情報として出てきた場合
それを作用機序のよくわかっていない初心者が真似して事故につながる可能性があります
今までは、危険性のあるレシピは青井氏の周辺で話し合うのみに留め公開はされずにきましたが
経験者の方々が次々合流し、今後このスレ自体のレベルも上がっていき危険性のある情報も出てくる可能性があります

・初心者はテンプレを全て読んだ後、クックパッドにあるアカシアMedi-teaレシピのみを試すこと
・関係過去ログを全て読み、リスクを知った上で、慎重に試せる人のみが掲示板で新しく出た新方法を試せること

そこで、この辺りは明文化した方がいいと思いました
経験者の方々は半年ROM・過去ログ必読の文化を当たり前のように行っているでしょうが
ここは未成年の方やネットに不慣れな方も閲覧できますし、実際ログを読まない初歩的質問や学生の方の書き込みがあることからも沢山いらっしゃると予想できます

そういう方にはある程度ルールを決めて縛ることも必要だと思われます
(アヤワスカが現地では神聖なものとして気軽に扱わないように管理されていることからも)

そして初心者スレを作ることに賛成です
というか研究・探求目的の方と解欝目的の方がごった煮になっている気がします
そのあたりもスレを分けたほうがいいのではないでしょうか?
864名無しさん@おーぷん :2017/06/23(金)19:28:38 ID:WA6
青井さんの配信ってこれから?
865まるどりーむ :2017/06/23(金)19:30:41 ID:qLJ
だと思います。まだみたいですね・・・
866まるどりーむ :2017/06/23(金)19:37:19 ID:qLJ
おー始まりました?
867名無しさん@おーぷん :2017/06/23(金)19:49:50 ID:urz
配信きてないね
868名無しさん@おーぷん :2017/06/23(金)19:57:50 ID:v3I()
そろそろ開始しますよ!
869名無しさん@おーぷん :2017/06/23(金)20:04:13 ID:WA6
音は入ってなくね?
870名無しさん@おーぷん :2017/06/23(金)20:04:23 ID:WA6
お、聞こえた
871名無しさん@おーぷん :2017/06/23(金)20:06:30 ID:fjm
やっぱり青井さん匿名で書き込んでるんだね〜w
872名無しさん@おーぷん :2017/06/23(金)20:07:50 ID:HkG
おーぷん2chだと音声が極端に悪いので一旦
https://www.youtube.com/channel/UCPudy48tyQrGiBzqoYZKZsw/live
で視聴ください!
873名無しさん@おーぷん :2017/06/23(金)20:09:55 ID:HkG
こちら、音いかがでしょうか?
874名無しさん@おーぷん :2017/06/23(金)20:12:01 ID:HkG
やはりこちら音が悪そうです、申し訳ありません!
書き込みは拾います!
875名無しさん@おーぷん :2017/06/23(金)20:23:14 ID:v3I()
おーぷん2chあきらめてYoutubeに配信集中します!
https://www.youtube.com/channel/UCPudy48tyQrGiBzqoYZKZsw/live
876名無しさん@おーぷん :2017/06/23(金)20:24:01 ID:urz
いいなあ行ってみたいなあ
877名無しさん@おーぷん :2017/06/23(金)20:42:25 ID:urz
楽しそうすね
878名無しさん@おーぷん :2017/06/23(金)20:45:13 ID:urz
紫陽花ってどんな感じなんだろうか
879名無しさん@おーぷん :2017/06/23(金)20:53:07 ID:zHy
昔から全くのスタンドアローンでやってる身としてはリアルでこんな開けっぴろげにそういう情報交換をしてるのが不思議で仕方ない
880名無しさん@おーぷん :2017/06/23(金)21:07:30 ID:WA6
戻ったら感情の話の続きお願いな
881名無しさん@おーぷん :2017/06/23(金)21:43:11 ID:Dix
音拾ってない?
882あらや :2017/06/23(金)21:46:04 ID:CD6
はい、自分もスタンドアローンで20年くらいでした。
ネットの進展で これくらい情報の共有や レシピの公開が気軽にされるのは素晴らしいと思います。
心配ばかりで トライアンドエラーの方の可能性をつみたくはありません。 ただ、本当にアヤワスカは 次元が違う サイコアクティブです、とだけ。 精神的&肉体的な意味で 。
あと 摂取後の、シラフに帰るときのグラウンディングなどの皆さんの感想や方法を もっと載せてはいかがでしょうか? 以前までみた、デパスなどの抗不安薬、花やハーブティ、チャクラを落とす地団駄を踏む、などなど、、
自分は、アンビエントなテクノとハーブティで、帰り際に落ち着かない時は瞑想しています。
883名無しさん@おーぷん :2017/06/23(金)21:46:28 ID:VyX
イヤホンしたら聞こえるよ
884名無しさん@おーぷん :2017/06/23(金)21:47:24 ID:TRj
ADHDもいけんのか
万能だな
885名無しさん@おーぷん :2017/06/23(金)22:14:16 ID:tit
初心者向けという観点だったらDXMとか他に手軽でリスクの低い選択肢もアリだと思う
あとは即効性は求められないけど安全第一で長い目で見るならモンロー研究所のヘミシンクとかね

ただしブロンみたいな方向性はNGで
886名無しさん@おーぷん :2017/06/23(金)23:19:39 ID:tit
初心者と一口に言っても、マインドトリップとかもアストラル投射とかも本当に全くの未経験者と
サイケデリック以外の分野では下積みを沢山積んできてる入門者とで全く変わるか
その人自身のチャクラバランスもあるし信念体系のブロックの差もあるしで

クンダリニーの暴走も、ゴーピ・クリシュナみたいな例もあるしどう転ぶかは本当に一人ひとり全く違うしなあ
ただハタ・ヨーガみたいな身体行はどんな考え方であれ目的であれ準備として常日頃やっておいた方が良いと思う
何やかんやで物理的肉体は全ての基本
887名無しさん@おーぷん :2017/06/24(土)00:46:08 ID:fW4
海外wikiの充実っぷりは素晴らしいなあ
https://psychonautwiki.org/wiki/Main_Page
888おもち :2017/06/24(土)10:44:20 ID:KqJ
やっぱ生放送、音途切れますね
割と肝心なところが聴こえなかったりでもどかしい 脳内補完してます
889名無しさん@おーぷん :2017/06/25(日)00:33:32 ID:GmC
 科学としての心理学をやっている者です
このスレの知見をより効果的に応用するために、畑違いかとも思いますが2点お伝えさせて下さい

 まず、解鬱という方向性でいうならば、第三世代の行動というかマインドフルネスとここで扱われている植物は相性がいいかもしれません
自我が解体されると感じるほど深く入りすぎてしまうと逆効果かもしれないので、まずはアサガオを使ったマインドフルネスから攻めてみるのが効果的かなと思います
マインドフルネスについてのごくごく簡単な説明はこちら(http://www.counselorweb.jp/article/441093635.html)
より詳しいレビューは、こちら(http://onlinelibrary.wiley.com/doi/10.1093/clipsy.bpg015/full)の論文をSci-Hubを通して読むと解りやすいかと思います
簡単に言うと、植物の作用で頭に浮かんできた物事や観念を、追求せず、拒絶せず、一切の主観的評価を加えず「あー、そうなんだー」と只々観察する(ニコ動のコメをぼんやり眺める感じに近い)行為は、うつに効果がある可能性があるのです
 治験ができないため、薬の作用のように、効果を「統計的に」示す事は難しいでしょうが…

 次に、badの回避という方向で言うならば、お茶を飲む時に何か「温かいもの」を用意しておくといいと思います。カイロとか、湯たんぽとか
身体的な温かさは、人との繋がりやそれに伴う安心感をもたらす事がわかっており、それらの知覚は脳部位を共有している事が示唆されています
(参考として、http://journals.sagepub.com/doi/10.1177/0956797613492773 また、心理学を学んだ経験のある方はハーロウやボウルビーの研究を思い出して下さい)
「慣れていない人や新しい組み合わせを試す人は、安全のためにカイロや湯たんぽを用意する」というのは、手軽かつ安全に実施でき、魔境入り率低減効果が見込める手続きではないかと考えます
恐らく、海外のサイトや掲示板で「キャンドルを灯すといいよ」的な事が書いてある背景には、キャンドルの灯から連想する温かさがセッションの安定性を高めるという効果が見込めるからなのではないでしょうか

 少しでも皆様のお役に立てば幸いです
890名無しさん@おーぷん :2017/06/25(日)00:36:04 ID:GmC
上記>>889に引用したURL、うまく貼れていないようです。すみません
URL最後の「 ) 」を抜いてアドレスバーに貼り付けて頂ければ正しいページに飛びます
891名無しさん@おーぷん :2017/06/25(日)07:14:06 ID:5Vn
いくら個人でサイコアクティブを追求してる人がいても、社会的に認知されるって事が第一人者って事だと俺は思うな。
日本でも昔から、相当アングラな所まで潜ればアヤワスカを自作してる人は居たし、そういうコミュニティはあった。
けど、誰でもダイブ出来るレシピを作って、更に洗練させ、お茶会という形で社会にアプローチした人は青井さんだけだよ。
それだけで天才的だな、と思うし、オーバーグラウンドに浮上しなくても文化として日本に根付いたら凄く面白いよ、やっぱり。

90年代にマジックマッシュルームとかは流行ったけど、その頃とは情報の広がり方も違うしサイコアクティブをもとめる層も変わって来てると個人的には思う。
極端な事言えば、100年後の日本人の意識が全く違うものになる程の可能性を秘めた活動だと感じてるよ。

青井さんのキャラクターに関しては、本人がそういう人なんだから良いんじゃない?って感じ。
活動の中心人物なのは確かだけど、変に批判するのは青井さんに対する妙な依存意識を感じて、正直そっちの方が気持ち悪い。
それが教祖化の始まりだよ。そういう偶像崇拝とか、無意味な信仰、依存心をぶっ壊せるのもアヤワスカの素晴らしい所じゃん。
892名無しさん@おーぷん :2017/06/25(日)07:14:32 ID:5Vn
ごめん投下するスレ間違えた。
893青井硝子◆GqNhijvNb6 :2017/06/25(日)17:32:14 ID:WFG
そうだよ(便乗)
その流れで、今まで発見されたアヤワスカの有効な使い道をまとめてみたよ。
http://aoi-do.com/?page_id=603
今まで「才能」と呼ばれていた分野の脳の使い方を、なんと教えられる可能性が出てきた。
今はまだ未成熟なので方向性だけ明示して、被験者には成果報酬でおひねりをいただいて経験を蓄積し、ゆっくり進化させてくよ。
将来的にはメンター一人一人が自分の得意分野の講座を持てればいいな。そうなったら文化も精神性も飛躍的に向上すると思う。
ってことで今から歌劇派学生さんに会ってくる。音楽方面の人脈がほしい。
894青井硝子◆GqNhijvNb6 :2017/06/25(日)17:32:59 ID:WFG
あ、そうだよってのは>>891に対する返信ね
895名無しさん@おーぷん :2017/06/25(日)19:16:57 ID:VIY
精神性を向上させたいなら、問題から目を背けずに向き合うことから始めよう
896名無しさん@おーぷん :2017/06/25(日)21:01:12 ID:tgf
言語の習得に関しては、一般的に5歳までっていうクリティカルポイントを無視出来るようになるなら相当有用だよねえ
運指なんかはギターのバレーコードで挫折した人とかに効果覿面だと思う。整体は気になるけど一人じゃ出来ないので自分はなんとも言えないなあ
897名無しさん@おーぷん :2017/06/25(日)21:07:42 ID:TUU
記事の意味わからねえ
898青井硝子◆GqNhijvNb6 :2017/06/25(日)23:21:50 ID:WFG
超楽しかった。やっぱり歌劇の人はすごいわ。カラオケでもサービス精神マシマシで、超楽しかった。
899名無しさん@おーぷん :2017/06/25(日)23:25:41 ID:Ml6
先日の薬草研究会の動画は、ユーチューブでアップされますか?
ユーチューブにある第7回まで見ました。
アップして頂けると嬉しいです。
900名無し :2017/06/26(月)07:59:32 ID:2U0
青井堂のサイトの英語の勉強のこと詳細聞きたいです。
901東京に住むケン :2017/06/26(月)08:45:13 ID:FWm
891さんの意見にはおおむね同意だわ。
100年後の日本人の意識まではちょっとわからないけど。
902名無しさん@おーぷん :2017/06/26(月)13:26:37 ID:dn3
>>893
そういえばパワーストーン関連の研究はやってないのかな

ただ強い石が良いというわけでなく波長が合うかが問題だから非常にデリケートな道具ではあるけど
シャーマニズム、自然派、能力開発、ヒーリングが目的なら絶対に外せない要素だと思う
もちろん自己防衛の観点からも
903名無しさん@おーぷん :2017/06/27(火)21:47:26 ID:N2E
中度の統合失調症で、断薬してやってる者です

魔境というものは入るとどんな感じですか?
入ったことがあるのかどうかもわかりません
辛い気分で時間は全然進んでない状態になり、バッドってやつだこれ~と思ったことなら一度あります

皆さん当たり前のように魔境という難しい言葉を使っていますが、意味を理解して使っているんでしょうか?
検索しても真理だと勘違いしちゃう現象ってこと以外詳しい内容が書いてありません
青井堂さんも魔境に関しては詳しく書いていませんでした
もう10回はスレ基準でLv4から7には入ってるはずなのですが未だわからず
そんなに想像を絶するほど苦しくなるんですか・・・?
904名無しさん@おーぷん :2017/06/27(火)23:02:30 ID:pzO
全文検索した感じ、バッドトリップを魔境と称している人もいるね。
わざわざ進んで苦境に突っ込まずに、次々色んな体験をして、冴えた頭で気楽に生きられらようになればそれでいいと思いますよ。
トランス中の現象に名前をつけて、それこそが全く正しいことであると決めつけて、固執することこそ魔境なんだから。
905名無しさん@おーぷん :2017/06/27(火)23:24:42 ID:XS3
バッドを魔境って言い換えてたんでしょ?
ドラッグやアカワスカをお茶、トリップをタビップとか幻想入りとか
同じくバッドを魔境ってスラングっぽくしてただけでしょ
906名無しさん@おーぷん :2017/06/27(火)23:28:29 ID:N2E
>>904
アドバイスありがとうございます

まだ体験していない未知の部分が沢山あるのだということだけ覚悟しておくことにして
>>904さんの言うとおりなるべく人生に役立てるように使っていこうと思います
今のところ体験そのものより、使用後の精神・体調の向上に助けられてます

>>905
あ、そういうことだったんですか!?
だとしたら大体ログとサイトは読んだつもりでしたが、私が読み逃していたのかもしれません
教えていただいてありがとうございます
907名無しさん@おーぷん :2017/06/27(火)23:57:32 ID:ND8
ただ個人の心のなかで使う分には魔境でもバッドでも言葉は好きに使えば良いと思うけど
さすがに魔境とバッドトリップは原義が違いすぎるから語弊を招かないような注意は必要かもね
908sWOrd dAnCEr◆9zjUtjoOBP7W :2017/06/28(水)00:30:50 ID:rdK
魔境って言葉は禅とかから来てるらしいですよ。
禅病やら野狐禅やら、クンダリニー症候群とかも恐らく近しい状態を指す言葉としてあるんじゃないかと。
ALISONさんの「東方幻覚郷」に魔境に関する記述がちょこっとあって、そこから知りました。
909sWOrd dAnCEr◆9zjUtjoOBP7W :2017/06/28(水)00:32:13 ID:rdK
あ、ちなみにこれです。
https://www.melonbooks.co.jp/detail/detail.php?product_id=219747
910名無しさん@おーぷん :2017/06/28(水)02:13:02 ID:KT5
クンダリニー症候群や禅病は気や神経(ナディ、スシュムナー)に起きる異常でどちらかと言うと身体症状
特にクンダリニー症候群は気やチャクラを直接操作しようとするなら最も気をつけなければいけない要素

クンダリニーは準備さえ整っていれば爆発的な覚醒を促す代わりに
暴走してしまったら異常な精神状態になったり(実際に見ると狂人レベル)
不可逆的なダメージ、最悪命にかかわるケースも

もしも興味があるならまずは何より知識の学習、そして是非ともクンダリニーを操作できるレベルのメンターが居た方が良い
911名無しさん@おーぷん :2017/06/28(水)11:55:38 ID:d7D
square kuficというアラビア語の伝統的な書体
九畳篆というアジアの伝統的な書体

ツイッターで情報を見掛けたのですが、それぞれ画像検索すると面白いです。幻覚の模様とそっくり
912オージー :2017/06/28(水)21:28:28 ID:mjZ
>>906
断薬してやってるんですか。薬なしでも耐えられるくらいの重さという事でしょうか?
アヤワスカって統合失調症の引き金にもなる事がありますし勿論悪化する可能性も十分あるので統合失調症の人でやる人はなかなかいないと思うのですが
いくらかは改善されましたか?知り合いに統合失調症の人がいるので聞いてみたいと思いました
913名無しさん@おーぷん :2017/06/28(水)21:47:41 ID:4Wz
アカシアの吐き気止めにオンダンセトロンってどう思う?
作用は5-HT3拮抗
914名無しさん@おーぷん :2017/06/28(水)22:33:03 ID:Qkk
>>909
ありがとうございます
コミケよく知らないので通販で買えるのはありがたいですね

>>910
そのお話、たまに聞きますが皆さんそこまでの覚悟でやっていらっしゃるのか疑問なんですよね
実際あることは疑っていませんが、やはり想像を超えすぎていて正確にリスクを分析できていないです
皆さんの多くもそうなのでは?なんとなく大丈夫だろうの精神でやっていませんか?
正直そんな大変なことになるリスクを負いたくないので禅やらの技法は使わないようにはしていますが

とはいえ、何も知らずにダイブし続けるのもそのうち危険に遭遇しそうなのでどうしたものか悩んでいます
絶対ならないようにするには、ロードーズ専にするくらいしか方法ないんでしょうか?
915名無しさん@おーぷん :2017/06/28(水)22:44:55 ID:Qkk
申し訳ありませんが長文投下させていただきます
オージーさん以外は読まないことを推奨します

>>912
一般的な統失のイメージは大体同じだと思いますが、実は統合失調症はかなりタイプが多い病気です
基本タイプが5個くらいあって、経過次第で更に分かれます。そしてそれらは表面上全く違う症状が出ます
発達障害の中にADHD ADD ASD など細分されていて、それらが一見全く症状が違うように見えるのと同じです
その中でも私は幻覚のほぼ無いタイプなのでとくに恐怖を呼び起こされたりはしません

そのご友人とタイプが違ったら参考にはならないと思いますが
個人的には精神的には不安感・対人恐怖が軽減しました
私は本来断薬状態では耐えられません。というか生活が出来ません
向精神薬よりもお茶の効果の方がQOLが向上したということです(個人の感想です。同病者の方は絶対に真に受けないで下さい。断薬には非常に高いリスクがあり私は責任を取りません)

あと解離性障害と離人症も患っているのですが、こちらに劇的に効きました
統失そのものに効くというより、神経症に劇的に効いて精神的にも安定するので人間的な基礎能力が上がって生活しやすくなる感じです
具体的にはバイトと私生活が楽になりました。文字で書くとそれだけのことですがこれは相当な救いです。寝込むことが減りますし

知り合いに閉鎖病棟が第二の家という感じの手帳一級の人は沢山いますが、おそらく彼らがサイケをやらない断薬リスク以外の理由は
基本的に統失の幻覚幻聴は恐怖を伴って出てくるものなので、恐怖とセットで覚えてしまっているからでしょう
皆さんもご存知の通り、幻覚や幻聴そのものはただ出るだけなら怖いものでもなければ面白いものでもありません

気分の変容が同時に起きるからこそそれに振り回されるんですよね
自我が分裂して老若男女に分かれる・神や精霊と会う・身体が勝手に動く・憑かれる・予言されるなどは統失でもよくあります
それらを恐怖の気分と同時に(バッドトリップとして)何度も体験しているので、それを思い出して悪循環に入りやすいのだと思います

あと妄想型の場合は真理っぽいものを見るとそれを信じてしまいやすいので相性が悪いことが予想できます

ですので、個人的には妄想が強い場合、幻覚幻聴に恐怖を持っている場合にはすすめない方が無難だと思います
というか断薬自体が非常に危険なので、リスクは計り知れません
916sWOrd dAnCEr◆9zjUtjoOBP7W :2017/06/28(水)23:15:32 ID:rdK
>>914
クンダリニー症候群に関して言えば、私がクンダリーニヨガを教わった人が言うには、リスクが喧伝されすぎなのではないかとのこと。
というのも、ネットで検索すれば見つかるエントリーってほとんどが劣化コピーで、自身の体験に基づくものでもなくて噂の伝聞レベルのものが多いんですよね。
これはあくまで私自身がちゃんと調べたわけではないですが、教わった人が言うにはそれらの伝聞の源流を辿るとインドだったかの誰ぞの記述がそうであるとか。
実際にはそこまで恐れるものではないし、確かに頭痛やらで寝込んだりはしたが治るから大丈夫、という話でした。
まぁだからと言って軽視できることではないし、やる人の性質次第ではもうちょっと深刻な症状を抱えうるよなぁ、と個人的には思ってます。
と同時に、虎穴に入らずんば虎児を得ず。
リスクへの対処は念頭におきつつも、この精神世界を追求したいと思わずにいられないんですよねぇ。
917名無しさん@おーぷん :2017/06/28(水)23:51:57 ID:MRm
クンダリニーの危険性については、大半は本体は動いて無くて
その湯気みたいな気の一部が上がるのをクンダリニーだと思って「言い過ぎ」と言ってる人が多いように思う

確かにクンダリニー本体なんて余程の強度で行をやってなければまず動くものではないけど
実際に本体が動いた時はとてもじゃないけれど常人が扱えるレベルのエネルギー量じゃない

ただ、構造自体は単純に表現すると
クンダリニー本体=仙骨(尾骨)辺りにある煮えたぎるヘビのようなエネルギー
クンダリニー上昇=本体が脊柱を垂直に登って頭頂(サハスララ)を抜ける

だから①仙骨辺りにいるヘビを突かない②脊柱に直接意識的に干渉しない
この2点さえ注意していれば細かい知識が無くても大丈夫

ただ、もちろん絶対安全という保証は誰にも出来ない、ましてやアヤワスカを使うならなおさら
まあ、その時はその時で(クンダリニーの話に限らず)冷静な対応に努めるしか無い
918名無しさん@おーぷん :2017/06/29(木)00:20:52 ID:ICE
>>916
>>917
ありがとうございます
とても参考になります

個人的にちょっと禅を恐れているのは、過去におかしな体験をしたからという理由もあります
当時ストレスが多く、瞑想をかじりだしました
超初心者向けの瞑想の本を読んでとてもライトな感じで毎日6時間くらいやってました
当時オウム真理教について調べていた関係でダンテス・ダイジのニルヴァーナのプロセスとテクニックを読みました
内容的には99%意味不明でしたが、必死さは伝わったのでそれ以来少しやり方を取り入れ熱意を持ってやりました

徐々に気分が変化したりするようになっていき、それは数ヵ月後突然起こりました
完全に身体感覚がなくなり、気づけば宇宙にいました、そして宇宙が爆発しとてつもない愛や肯定感に満たされました
そんなことが何度か起こるようになり、まあこれ自体はどうでもいいのですがそれと時期を同じくして

四六時中熱気のようなものがある、のぼせた感じになって、しかも性感みたいなものを感じるようになったんです
これが辛くて、何でもないのに歩いてるだけでイキしそうになるし、常に気持ちいい感じが離れなくて逆に不快だったりしました
会陰のあたりに常に違和感があり、突然そのあたりがピクピク動き出し、そうすると意識も飛びそうになったりしました
そのうち寝る前起きる前にも、廃人になりそうな想像を絶する快感がやってくるようになり
寝れなくなりました
ヤバイと思ってしばらく何もせず過ごしていたら次第と治りました

素人が瞑想しただけであんなことになるわけないので、私の病気が関係していると思っていたのですが
こういった症状はクンダリニー的なものとも関係ありそうですか?
919名無しさん@おーぷん :2017/06/29(木)00:38:50 ID:xyW
>毎日6時間くらいやってました
どう見てもハードコア過ぎる強度です本当にありがとうございました
逆に素人がいきなり段階を踏まずにハードコアな工程でやるからこそ変化が急激になってしまう

ただ、その集中力は方向性さえ正しければ素晴らしい成長に繋がると思う
エナジーオーガズムを専門で探求してる人は多くても(暴発とは言え)そのレベルまで達した人はほとんど見たことない
920名無しさん@おーぷん :2017/06/29(木)00:39:15 ID:ICE
ちなみに瞑想を止めてから、病気の症状として似たようなことになったことはありません
宇宙空間は幻覚と言えるでしょうが、その時以来宇宙空間は勿論、他の何も見えたことはありません

そして瞑想中にエロいことを考えたことはありません。何故性感が出たのか・・・
921あれに耳を澄ませるマン◆Y5kdW0xXMI :2017/06/29(木)00:46:21 ID:XhO
アヤワスカを始める前のことなんですけど、
まぁ俺も湯気程度なら上げたことがあるんですよ
それでも雷に打たれたようになって、バリバリ言いながら頭まで上昇。
そのまま視界が真っ白になって気絶。

それからしばらくは目に映る全てがキラキラと輝くように見えた。
でもそれだけ。エナジーの通りは多少良くなったかも。
確かに会陰の感覚がしばらくの間だけど妙に鋭くなる。
しかしあれが日常的に続くとなったらマトモな生活できなくなるなw
922名無しさん@おーぷん :2017/06/29(木)00:47:27 ID:xyW
普通の人のが頭のなかで考えるエロスとルートチャクラ由来の原初の性エネルギーとでは別物だから
923名無しさん@おーぷん :2017/06/29(木)00:54:29 ID:ICE
>>919
>>921
>>922
ありがとうございます
昔から疑問だったことなので解決して嬉しいです
流石に連投やばいのでもう黙りますが、本当にこのスレと出会えてよかったです
私は一度禅とクンダリニー?について正しい知識を持つべきということがわかりました
924名無しさん@おーぷん :2017/06/29(木)02:33:11 ID:h0g
自力での瞑想やらは才能必須なのが残念なんだよなぁ
ただでさえリアルはクソなのに、こっち方面でも長年トライしても何も出来なくて絶望した
薬はその点殆ど誰にでも効くから良い。誰にでも効く行法があればまたお茶並みの大発見なんだが
925名無しさん@おーぷん :2017/06/29(木)08:34:37 ID:q9T
誰にでも効く行法があるならイエスでも釈迦でも真っ先に伝えてると思う

そして古今東西全ての聖者が言ってることといえばエゴイズムを手放して利他愛に務めるということ
926名無しさん@おーぷん :2017/06/29(木)09:42:26 ID:PQG
田中染料買った人いる、
927名無しさん@おーぷん :2017/06/29(木)11:56:12 ID:zts
>>926
前スレだったかな?にいたけど効かなかったそうだ
928名無しさん@おーぷん :2017/06/29(木)12:38:52 ID:tPN
俺も田中染料から買おうと思ったけどやはり輸入するしかないのか、残念。
929名無しさん@おーぷん :2017/06/29(木)17:08:52 ID:zFa
初歩的な質問かもですが、メスカリンソースの植物って規制かかっているんでしょうか?ネットで調べてみたのですがはっきり分かりませんでした。
例えば>>834のようなサイトで個人輸入した方いらっしゃいますか?
青井さんが市販のサボテンから育てる方法を紹介されていますが、そちらでさえあまり試した報告がなく、なぜ不人気なのか気になっています。
輸入に規制がかかっていたり、自家栽培の難易度が高いのが理由であれば納得がいきます。
それとも、トリップの特性としてあまり気持ちのいいものではない、取扱いが難しい、あるいはアヤワスカがあればだいたい事足りるという事があるのでしょうか?
930おもち :2017/06/29(木)17:33:19 ID:2fr
>>929
不味さに尽きるのでは。
加えて酔うために必要な摂取量がアカシアより多いらしく、例えば粉末化してカプセルに入れて…とかするとすごい量になる。
さらに生育が遅い、で優先度は低いよなーと自分は思ってます。
931名無しさん@おーぷん :2017/06/29(木)18:29:09 ID:LoE
ハクスリーの知覚の扉ではメスカリンでのトリップ体験が綴られてますね。
932オージー :2017/06/29(木)19:39:57 ID:Vhb
>>915
なるほどー…詳しく話してくださってありがとうございます。正確に言うと僕の知人は統合失調感情障害と診断されたようで、幻覚や幻聴はないようです。
統合失調症と鬱両方の症状があるみたいです。

うーん。やはり不安感、対人恐怖が軽減ですか…思い込みや被害妄想の方はどうですか?
確かに処方されてる薬で統失が治ったとか読んだこと無いですからね…薬は症状を軽減させるのみの気が僕はします。

解離性障害、離人症、について今少し読みました…
神経症に効く、ということはやはり離人症や不安感が軽減されて全体的に精神的に楽になる、という事ですね
統合失調症自体は良くならないけど、症状が現れた時に、それに付随されてくる不安感、妄想などが軽減されるので暴走を抑えられる、みたいな感じですか?


>>自我が分裂して老若男女に分かれる・神や精霊と会う・身体が勝手に動く・憑かれる・予言されるなどは統失でもよくあります
ここの部分興味深いですねぇ。アヤワスカは結構統失に近い状態を経験させるんですかねぇ…症状に共通点はあるけどアヤの場合それがめちゃめちゃプラスな影響になっている…
933おもち :2017/06/29(木)21:03:10 ID:2fr
一時的なものかなと思ってたけど最近ほんとにひどい。
避難所作って誘導しよ…と思ったけど、硝子さんに管理してもらおうにも硝子さんはネガティブな書き込みも経験値稼ぎに利用できてしまうから積極的に管理してもらう意味がない。
私が管理したらお前何様だって話になる。
見るのがしんどいならそう思う人が見なければ済む話ではあるんだけど、悔しいし、面白い人や有益な情報が近寄りがたくなって機会損失になるんじゃないかという懸念もある。
すでに有益な情報はフォーラムの外でより多く飛び交ってる状態。薬研・お茶会・個人的な接触。
3月以前くらいまでのたのしいフォーラムはどこへ行ったのか。
サイコアクティブの情報を交換する場で、サイコアクティブ以前の問題にまみれるなんて悲しすぎる。
934おもち :2017/06/29(木)21:15:23 ID:2fr
嘆いててもしょうがない。
こんな掲示板あったよって報告程度に貼っとく。
http://zawazawa.jp/mnd8cd7a8mnzfv1j/topic/1
935名無しさん@おーぷん :2017/06/29(木)21:21:07 ID:ICE
長文なのでオージーさん以外読まないことを推奨

>>932
>統合失調感情障害
症状が他と混ざっていてかなり幅広いタイプですね・・・すみません個人的に一番よくわかっていないタイプです
陽性があるとは人に言いにくいので、隠している場合や投薬前の一時期はあった可能性があります
その場合断薬リスクが跳ね上がります。念のため
私は単純型に分類されます

>薬は症状を軽減させるのみの気が僕はします。
私はデイケアや作業所にも通っていたので、それなりに知り合い家族に統失や他の精神疾患持ちがいますが、薬を悪だとは思っていません
私自身も投薬によって救われた期間がありますし、大抵の人は良い方向へ向かっていたので悪い印象は持っていません
半年前にお茶にかなりの可能性を感じて試してみて、結果よかったから続けているだけです
お茶という存在を知らなければ絶対に断薬はしませんでした

よく知らない人や、自分がたまたま断薬で良くなったという人が無責任に他の人に断薬をすすめて
本人が悪化したケースを何度もみました。最終的に選ぶのは自分とはいえ本当に悲しいことだと思います
勿論あなたがそうだと言いたいわけではなく、友として心配なされているんだなというお気持ちが伝わったからこそ私の意見を書きました

>思い込みや被害妄想の方はどうですか?
個人的にはなかなか効きます

>暴走を抑えられる、みたいな感じですか?
そうですね。不安や緊張が大きくなることを大分抑えてくれます
統失にとって安心できる空間、時間があるということはとても大事なことです
なので余裕ができるというだけで症状がかなり軽くなります
当たり前の意味に取られておそらく伝わらないでしょうが、本当にとてもとても大事です
極端な話、統失はそれ自体を治さなくても心から安心するだけでかなり軽症化します
お茶はその余裕を強力に手助けしてくれます

統失の基礎症状は自明性の喪失とも言われるものです
ある漫画では「自分が自分であるということすら彼らにはわからなくなる」と説明されていましたが、実際はもっと複雑です
普通の人なら説明無く体感としてわかる「当たり前のこと、ルール」が理解できなくなります
そして色々あって世界そのものの意味が分解されて廃人になります。統失患者は全てにおいてものさし・基準を失ってしまっているのです
陽性症状はそれに対しての反応や抵抗で出てくるものです。目立つ症状なだけで本質ではありません

>アヤワスカは結構統失に近い状態を経験させるんですかねぇ…症状に共通点はあるけどアヤの場合それがめちゃめちゃプラスな影響になっている…
結局体験そのものよりそのときの精神状態や意味づけこそが大事なのかもしれませんね

もし統失に興味がおありでしたら
こんなとき私はどうしてきたか→世に棲む患者→ひき裂かれた自己→自明性の喪失を読み
まだ興味があれば少しずつ 中井久夫 木村敏 内海健 安永浩 の本を幅広く読み進めるのがいいと個人的には思います
禅病・薬物性精神病と統合失調症の症状の違いとかもどこかに載ってたはずです。木村敏はLSD体験記も書いてます
936オージー :2017/06/30(金)01:36:41 ID:g7y
>>935
現時点では勧めるのはよくないですね。鬱の人には勧めると思いますが統失はレベルが違うと思います。
ただどのような人や症状の人に効いたのか知りたいですね。統失の人でやってみたって人なかなかいないので質問させていただきました。
薬は悪と思ってないですよ。むしろ知人がたまに飲んでないのでちゃんと薬飲んでるか聞いたりしてますw
軽減されるだけでもいいじゃないか、と思うので

おすすめありがとうございます。ちょっとづつ読んでみます(^o^)/
937名無しさん@おーぷん :2017/06/30(金)02:20:20 ID:0I6
>>936
自分の文を読み返してみると、やや決め付けたような失礼な内容が入っていますね
とくに断薬について、もう一つの悪化パターンと言えるくらい周りで多かったため何やら過敏な書き方となってしまいました
すみませんでしたm(_ _)m

他に統失でお茶をやってらっしゃる方がいたら、私もお話聞いてみたいと思っています
938名無しさん@おーぷん :2017/07/01(土)11:30:57 ID:aIa
朝食、昼食を抜いて、13時ごろお茶を飲もうと思います。

ほんの一口、お腹になにか入れたいのですが、おすすめってありますか?

セッション前後で、これ食べても大丈夫だった!ってやつありますか?
939名無しさん@おーぷん :2017/07/01(土)11:31:36 ID:aIa
セッションの後、何時間後にこれ食べても大丈夫だった!
ってのありますか?
940名無しさん@おーぷん :2017/07/01(土)11:33:30 ID:aIa
セッション前後の食事の取り方に不安があるので、お茶は来週に延期に。笑
941名無しさん@おーぷん :2017/07/01(土)12:00:10 ID:PTC
セッションの直前直後は白米、りんご、さつまいもなら問題なし。
2時間経過したあたりにコンビニで売っているようなプロテインバーやプロテインウィダーゼリーを少量食べて1時間経っても大丈夫なら、普通に食事してもOK。
手や顎が震えたり、脈拍が速まる場合は寝そべって落ち着くまで待つ。
942名無しさん@おーぷん :2017/07/01(土)12:16:09 ID:Pwk
これらがチラミンを多く含む食べ物だよ
参考にしてね
発酵食品は全般NO GOOD
燻製食品もやめた方がいい
魚類にもそれなりに含まれていることを覚えていて欲しい

チーズ、ヨーグルト、ピクルス、ピーナツバター、バター、チョコレート、赤ワイン、ビール、コーヒー、ソーセージ、サラミ、ハム、鶏レバー、アボカド、パインジュース、バナナ、イチジク、ニシン、タラコ、スジコ、味噌、醤油、納豆、キムチ


コーヒーのチラミンはそんなに多くないけど、カフェインがMAOIの禁忌だからダメね
だから緑茶とかもダメだよね

チラミンの含有量を毎回調べた方が懸命かなと思うよ
943名無しさん@おーぷん :2017/07/01(土)12:23:38 ID:Pwk
私は果物全般は大丈夫かなと誤解してて、
毎回バナナ食べてからセッションしてたんだけど、実はなんともなかった(セッションまえは、12時間以上は水しか摂ってなかったけど)

だから、オーロリクスはめちゃくちゃ危険なわけじゃないから身構えないでね

安全な食べ物を覚えといて、固定してルーティンにしたらセッション中の気持ちも安定するよ
944名無しさん@おーぷん :2017/07/01(土)13:08:25 ID:ayr
>>913
吐き気止めとしては最も強力
精神運動性は5ht2だからそちらは阻害しないと思われ
945名無しさん@おーぷん :2017/07/01(土)13:54:08 ID:aIa
ありがとうございます
ありがとうございます!
946名無しさん@おーぷん :2017/07/01(土)15:08:45 ID:Wck
>>943
バナナ大丈夫なんですか・・・
自分、パイナップルジュースでこれ救急搬送なんじゃないかって感じになりました・・・
チラミンフリーなら大丈夫と思ったらまさか果物にセロトニン症候群で刺されるとは

慣れてきた頃が一番危険とわかりました。敬意が足りなかった
シプロヘプタジンも用意しておくべきだった
完全にトラウマでもうしばらくしたくない・・・
947名無しさん@おーぷん :2017/07/01(土)15:12:57 ID:4xX
>>946
どういう感覚になるんですか?思い出したくなかったら書かなくていいです。
948名無しさん@おーぷん :2017/07/01(土)15:33:03 ID:Wck
>>947
ダイブスレにも書きましたが割って同時に飲みました
そしてしばらくは普段通りでした
2時間ほどしてから頭痛と普段以上の吐き気がしてきて、だんだんひどくなり割れそうに
ひどい動悸もしてきて死ぬのでは?と思いそのまま引っ張られて魔境行き
3時間半ほどでお茶が抜けてからも8時間ほど頭が割れそうでした
15時間後の今は二日酔い程度の痛さ
筋肉が緊張状態になってた反動か筋肉痛っぽいです

普通なら吐き気と動悸は時間と共に軽くなるはずですが、今回は後から出てきたのでDMTの影響ではないと判断
今思えばお茶の影響下で感情が増幅されなければそこまでひどい症状ではなかったのかもしれない。安心と信頼のオーロリクスですし
とはいえそのときはリアルに恐怖でした
949名無しさん@おーぷん :2017/07/01(土)15:45:10 ID:Wck
あと量的に多かった
水分補給用にも飲んだし、辛かったので癒されたいと思って更に飲んだのがよくなかった
合計800mlほど飲みました
果汁じゃなくパイナップルを少し食べるだけなら問題なかったかもです
950名無しさん@おーぷん :2017/07/01(土)16:03:12 ID:Wck
ザイザルですが、5HTへの親和性は低いと書かれてる通り、雀の涙程度にしか効きませんでした
シプロヘプタジン必須
951名無しさん@おーぷん :2017/07/01(土)17:08:08 ID:nEI
全然チラミンとった記憶ないのにセロトニン症候群なりましたねー
なんかソワソワイライラしてBADかと思ってました
筋肉勝手に動くんですよねー

脳内物質一つでこんな左右されるなんて人間ってしょーもないなとも思いました
952名無しさん@おーぷん :2017/07/01(土)17:30:55 ID:f6a
>>951
それってセロトニンじゃなくアカシジア先生じゃないのか

普通にお茶飲んだだけで?何か他の錠剤も飲んだとかじゃなくて?
953名無しさん@おーぷん :2017/07/01(土)17:41:07 ID:UhB
>>946
>>943です。
単なる個人差で大丈夫だったんだと思います。
パイナップルは完全に禁忌でしょうけど、バナナもだめなのにはかわりないでしょうね。私も果物なら大丈夫とか安易に考えてましたよ。

オーロリクスとはいえMAOIですからね。禁忌を破ったらそれなりの症状がでちゃいますよね。かといってそれがネックでやめちゃうのももったいないですよ。
>>946さんが身をもってMAOIの危険性を理解できたのは、良かったことだと思います。後継に対して良い教訓を示せた訳ですから。
次はMAOIの扱いに慣れて、万全の状態でセッションに臨める訳ですから、逆に安心して出来そうだと、私は客観的に見てそう思いますよ。
954名無しさん@おーぷん :2017/07/01(土)18:27:16 ID:iAl
>>930
ありがとうございます。
なるほど、そういう事があるのですね。
個人輸入は可能なのでしょうか?
955あらや :2017/07/01(土)18:51:24 ID:GjT
このあいだのおもちさんの、最近このスレがひどい、、とはどのような意味だったのでしょうか?
すこし気になって。 自分が思ったのは、①草で楽しく酔うスレなのに、最近はチャクラやクンダリニーの話しばかりになって、本来の植物から、瞑想やヨガのほうに傾倒している。
②植物の話なのに、いつのまにか統合失調症の話しがおおくなっている。
そのいづれかなのかなあ?って。 どうでしょうか?
アヤワスカからの精神世界に触れると、どうしても瞑想やチャクラ、自己乖離からの精神病など そちらの方面に話しは傾いてしまうのは、ある程度仕方がないと思います。
確かに、アヤワスカ→精神世界や探求全般のスレが 別にあるとわかりやすいかもしれませんね!
956名無しさん@おーぷん :2017/07/01(土)19:36:09 ID:nEI
アカシジアというより症状はジスキネジアでしたね
そういったもの総称してセロトニン症候群って言うのかと思ってましたが違ったんですなー
オーロリクスとアカシアだけだったのにその時はなぜか作用し過ぎちゃいました

あれで統失の感覚を知りましたが、ほんとに周りが敵に見えるんですよね
あれなら集団ストーカーに襲われているようか気もしかねないし、目に見えないものも見えてしまいそうです
957名無しさん@おーぷん :2017/07/01(土)19:38:27 ID:s50
ダイバースレの1がそもそも
「スピリチュアルとか宗教とかサブカルとかオーラ視や魔法なんかの一見スレ違いと思えるような話題も歓迎。ゆらぎや変化から面白い発想は生まれるから。ただし社会規範は遵守すること。」
ってスレなんだから①でも②でも違うっていうかむしろ歓迎って言ってる
958名無しさん@おーぷん :2017/07/01(土)19:44:22 ID:KMm
青井さん、>>934に移動した方がいいですか?
959名無しさん@おーぷん :2017/07/01(土)19:46:36 ID:s50
>>956
こういうことかな
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%BB%E3%83%AD%E3%83%88%E3%83%8B%E3%83%B3%E7%97%87%E5%80%99%E7%BE%A4

神経・筋肉症状
ミオクローヌス、筋強剛、振戦、反射亢進、緊張と緩和の繰り返し(あご、歯をがちがちさせる、など)
精神症状
混乱、興奮、錯乱、頭痛、昏睡

ソワソワってアカシジアのソワソワムズムズ感とまた違う感覚のことか
この辺の感覚って言葉じゃ説明難しいね
960名無しさん@おーぷん :2017/07/01(土)20:07:18 ID:nEI
>>959
そういった症状もありましたね
明確な違いは分かりませんが、アカシジアのソワソワ感と似てると思います
こういったこともあって、MAOI使わないといけないアヤワスカにちょっと懐疑的です
961名無しさん@おーぷん :2017/07/01(土)21:58:36 ID:Wck
>>953
そうですね
お茶から得たものは大きいですし、少し置いたらまた再開しようと思います
教訓を残せたなら幸いです
962名無しさん@おーぷん :2017/07/01(土)23:11:31 ID:Wck
お茶中体が勝手にゆらゆら動いたり震えたりする現象が10回中1回くらいの頻度で出るんですが
困るものでもないので気にしてませんでした
皆さんも出るんでしょうか?

精神病薬で薬剤誘発性アカシジアにはなったことがありますが、あれはじっとしてると気が狂いそうなほどのソワソワ感がありました
完全に不随意という感じではなく、意思によって動かさず我慢すること自体は可能です
動かずに我慢してると頭の中で徐々に火が燃え盛っていく感覚(体験しないと絶対にわからない特有の焦燥感)
1分以上耐えられるものではないので、大抵一日中歩き続けることになります
パインジュース後に出たのは、震え・強張りのような感じでかなり不随意で動き的には細かく弱くまた違いました

個人差が大きくありそうですし言葉では伝えにくいですね
自分の場合の三種の違いということで参考までに
963名無しさん@おーぷん :2017/07/01(土)23:23:13 ID:W4w
セッションしてるときに壁とか見てると知識がないのにもセフィロトツリーが描かれていくのほんと不思議やね
見え方に個人差あるだろうけどみんなどういうの見える?
自分は半円のアーチ上に浮かび上がってくわ
964名無しさん@おーぷん :2017/07/02(日)00:55:46 ID:xef
>>960
食事を見直すとか今話題のナチュラルMAOIとかアカシアを他に変えるとか量を変えるとか摂取法を変えるとかアカシジア対策の薬を調べるとか
やれることはまだまだたくさんあるよ

>>963
それを体感したならもうフラワーオブライフ行くしかないでしょう
何でも鵜呑みにしちゃうタイプは読まない方が良いけど自分で一つ一つ判断出来るタイプなら物凄い名著
https://www.amazon.co.jp/dp/4931449182
https://www.amazon.co.jp/dp/4931449727
965青井硝子◆GqNhijvNb6 :2017/07/02(日)04:36:42 ID:No3
>>955 >>958
今は落ち着いたのでこのままいきますが、もう一度個人攻撃する人が出たら関連スレまで全削除しておもちさんの示してくれたスレに民族大移動しますんでよろしくです〜

多量のパインダメでしたか…自分もそこ把握していなかったので、報告ありがたいです。死ぬまで行かなくて本当に良かったです。ご自愛ください。
というかセッション終了後に自分がいつも食べるものだったので大分驚いてます。バナナアボカド含めて植物トラップまとめるべきですね。
966名無しさん@おーぷん :2017/07/02(日)10:18:41 ID:wa8
青井さんへ
個人攻撃とは具体的にどのレスなのか明示して欲しいです(私はejl氏とマン氏の言い争いに関しては、私もスルースキルの問題だと思いますが)
今後の為にも基準の様なものがないと、このままフンワリ収束しても同じ事が起こるだけだと思います

氏ね、とかは論外ですが、口が悪かろうが忌憚のない意見の言える人が発言できる人が減るのは単純にスレにとってマイナスだと思いますので
967名無しさん@おーぷん :2017/07/02(日)10:38:06 ID:OZ2
忌憚のない意見は、わざわざ口汚くしなくても言えます
口悪く言うことに拘る必要性は全くありません

実際に今までの過去スレではずっとそうやってきました
普通に意見交換していけばいいだけのことだと思います
968名無しさん@おーぷん :2017/07/02(日)11:22:40 ID:wa8
わざわざ口汚くするなんて論外なんて事は誰もが分かってる話であって、その上でこれはどうなの?ってライン決めして欲しいって話なんだけどね
もしもあの時のejl氏の発言が自分に向けられたものであっても、被害妄想気味な対応はしないだろうと思う(最初にハイジさんに宛てたっぽい内容)
あれをキツイ言葉として取らない人間もいるわけで、
私みたいな人間とっては発狂してる方が神経過敏だなぁ、と思えてしまうわけで
まぁ人によると言ってしまえばそれまでだけどね
969名無しさん@おーぷん :2017/07/02(日)11:27:48 ID:mAX
青井さんが個人攻撃と言っているのは、スレが荒れていた時期にポツポツレスしていた例の稚拙な荒らしのことだろう?勿論それはミモザに付いて言及していた彼のことではない。
気になるなら6月の過去ログを見てみるといい、ただの子供の悪口でしかないから。
970名無しさん@おーぷん :2017/07/02(日)11:28:39 ID:mAX
スピ系と非難していた彼のことでもない。
971おもち :2017/07/02(日)11:45:57 ID:EoY
>>954
発明品→ウイチュアル法の項目に栽培方法等をまとめたtumblrへのリンクがあります。

>>955
スレッド単位ではなくフォーラム全体を指してます。
1でも2でもないです。それらは本来、活発になって欲しい方向性です。
情報交換でも議論でもなく、人格の否定がちょこちょこ出てきていたことと、ここ最近の口喧嘩にうんざりしました。

>>966-967
「普通に意見交換」でやっていけてた時期とは状況が違ってきていると感じます。
「スルースキル」等、個人の資質を問うたところでこういう現象は繰り返し起きるでしょう。
ローカルルールの策定も然り。強制力はなく、性善説を前提としなければ成り立ちません。
だからzawazawaに移れ、というのはあまりにも乱暴ですので、硝子さんの判断に従います。
972名無しさん@おーぷん :2017/07/02(日)11:59:20 ID:JUc
あの程度でダメージを受ける人が多いのであれば早く引っ越した方がいいと思いますね
人が増えればああいうのはもっと多くなる
テーマも荒れやすいものを扱ってるし
あと、削除依頼ですがおーぷんって結構簡単に対応してくれるものなのですかね?
2chと同じ様なら削除依頼はハネられると思います
ですので、このスレは次スレを立てずにあっちに立てて移動した方がいいと思います
973名無しさん@おーぷん :2017/07/02(日)12:33:12 ID:jdc
おーぷんはあくまでオープンなコミュニティなんだから
もしクローズドな方に移住するならこっちはこっちでそのまま置いとくのが良いんじゃないの?

青井氏が手を離せば良いだけで、あとはこっちに残る人間同士でやっていけば良いんじゃないの
wiki方式で分家みたいにまとめ作るのもアリだし、ゆる~く連携するのもアリだし、もちろん完全に分離でも
974名無しさん@おーぷん :2017/07/02(日)12:45:48 ID:jdc
なんだ、>>934に同じようなこと書いてるのね
もう、↓の方針で良いんじゃないの?さすがに普通に乗りこなせてる人まで巻き添えで全削除はちょっとね……

おもち 1793377007 2017/07/02 (日) 08:10:28 修正
>> 5でも書きましたが、このサイトはスレごとに閲覧・書き込み制限を設定できます。
今まで通りオープンな場所を残しつつ、「穏やかになりやすい場所」を設けることもできるはずです。
おーぷん2chの方を残したっていい。現状はとにかく「棲み分け」ができていない。
喧嘩したい人は喧嘩する用の場所で戦っててほしい。
私は他人の喧嘩してるところを目に入れたくない。
私がフォーラムに求めてるのは、精神的だったり感覚的だったりする領域のうち、なんとか言葉で説明ができそうなところの話とか、周辺文化との関連性とその参考文献とか、摂取する植物の情報だったり、摂取方法による変化とか、そういうの。

55
おもち 1793377007 2017/07/02 (日) 08:46:53 修正
>> 54
誰が悪いという話をしたいわけではないのです。
ここを建ててURLを貼ったのは、人格攻撃や不毛な言い争いにストップをかけられないシステムの上で今後もフォーラムを継続していくのかどうか、という問題提起のためです。
975名無しさん@おーぷん :2017/07/02(日)12:52:26 ID:jdc
移住ちょっと待ったあああああああ

よくある質問と回答 - おーぷんwiki(仮) - おーぷん2ちゃんねる
http://wiki.open2ch.net/%E3%82%AC%E3%82%A4%E3%83%89:%E3%82%88%E3%81%8F%E3%81%82%E3%82%8B%E8%B3%AA%E5%95%8F%E3%81%A8%E5%9B%9E%E7%AD%94#.E5.89.8A.E9.99.A4.E3.81.AE.E5.9F.BA.E6.BA.96.E3.81.8C.E5.88.86.E3.81.8B.E3.82.8A.E3.81.BE.E3.81.9B.E3.82.93

削除の基準が分かりません[編集]
削除のガイドライン的なものが無いので、編集者もよく分かりません。
グロ画像や大量連投など、誰が見ても明らかな荒らしは高確率で削除されますので、それだけは安心してください。
スレ主によるアク禁機能やNGID機能など、住民が荒らしを撃退、無視できるシステムがあるので、
削除依頼を行ってもなかなか削除されないなと思った時はこれらを駆使して対処してください。
スレ伸ばしの連投についてはわかりません


>スレ主によるアク禁機能やNGID機能など、住民が荒らしを撃退、無視できるシステムがあるので、
>削除依頼を行ってもなかなか削除されないなと思った時はこれらを駆使して対処してください。
976名無しさん@おーぷん :2017/07/02(日)12:58:26 ID:BVE
おーぷんにそういう機能があるならわざわざ移住しなくてもいい気がしますね
後は「荒らし」の定義付けさえしてしまえば最低限の節度は守られるんじゃないでしょうか?
977名無しさん@おーぷん :2017/07/02(日)13:03:58 ID:anI
普通に無理でしょ
がっつり煽られたりバカにされたりするのが掲示板の特徴っていうか流れに付随するものだと思うし、そういった情報から判断出来るようにするのにも半年ROMれなんて言葉が出来たわけだし
ちょっと噛みつかれただけでマウンティング仕掛けて、それを見て悲観状態になるとかそういう人はそもそもオープンな掲示板は向いてないよね

現状は機能してるスレが2,3に集中してるせいでちょっと的はずれな話題でもそのスレで行われてしまうってほうが大きく感じる。
なんのことはなく目的に沿ったスレッド増やせばいいだけなんじゃね?

もちろん上の方で出てる避難所みたいなのもあっていいし、こういう人は嫌だって思うならその手の人はどんどん排除してクローズな空間で仲間内でやってもいい
978名無しさん@おーぷん :2017/07/02(日)13:10:45 ID:jdc
ちなみにアク禁機能はコレね
http://wiki.open2ch.net/%E3%82%AC%E3%82%A4%E3%83%89:%E3%82%A2%E3%82%AF%E7%A6%81

これで実はここが半オープン半クローズドなコミュニティってことになった
逆にスレ主にアク禁された側の方が他に移住するしかないって話になる
まあ、フォーラムの草分けなんて自然なことだしいっそ雨後の筍みたいに日本中にコミュニティが出来ると面白いけどね
979名無しさん@おーぷん :2017/07/02(日)13:17:39 ID:jdc
あと、個々のクライアント側でもID無視機能がデフォで設定されてるよ
IDはコロコロ変わるみたいだからその都度追加しないといけないけど無駄に荒れるよりはね

無視機能(PC/スマホ)
IDの右に表示されている「×」をクリックすると、そのIDの書き込みを非表示にすることができる。
Twitter連携しているユーザーのIDも無視設定できる。
980おもち :2017/07/02(日)13:24:12 ID:Adw
専ブラで見てたからID無視機能には気付いてなかった。
これがあるだけでもいくらか違うかな。
981名無しさん@おーぷん :2017/07/02(日)13:30:43 ID:1Lm
ヤマハギのハギワスカに瞑想効果はありますか?
982おもち :2017/07/02(日)14:25:32 ID:Zkx
>>978
ここのアク禁機能はIPアドレスだけで判別してるのかなー?
IPだけなら変える方法あるから、割といたちごっこになりそうな気も。
従来のいわゆる2ch文脈的な、「喧嘩も華」ていうスタイルの場と、「喧嘩はちょっと…」ていうスタイルの場で分けて、
アク禁とか規制みたいなアクションの絶対数が少なく済むようにするほうが治まりやすいんじゃないかなあ。
>>971はJane Style、>>980はChrome、これはEdgeで書き込んでる。IDがウェブブラウザ変えるだけで変わ