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Linuxに適したPCを定義しよう

1名無しさん@おーぷん:2017/12/17(日)23:30:37 ID:Uq2()
Open Linux Desktop Hardware Recommendation 2018準拠PC

と書くと、なんか権威があるように見えるけど
実態は、先頭のOpenはおーぷん2chのおーぷんだからな(笑)

略称は、OLDHRはググリティも高く
またOld Hot Resourceとも解釈できる。

古いけど使える資源としての再生PCを意味する。
2名無しさん@おーぷん :2017/12/17(日)23:32:16 ID:Uq2()
たとえば、PentiumMやPentium4,3などの
初心者がLinuxを試すのに推奨できないようなPCを
Linuxで動かしたいという相談に

「OLDHR2018を満たせないPCだからやめたほうが良い」

と、簡単に断じることができる上に、必要なら
ググれば、条件が調べやすいようになれば良いし
どういったリスクがあるのかも調べやすくなるとなお良い。
3名無しさん@おーぷん :2017/12/17(日)23:34:46 ID:Uq2()
OLHR2018 STD準拠として
デュアルコアCPU搭載
メモリー1GB
という要件を提案したい。

デュアルコア=AMD64対応だから
64bit OSでChrome入れてWideVineが使えて
NetFlixやAmazonビデオも利用できるという条件が得られる。

STDながら、軽量OSなら使えるという意味で1GBを設定
グレードは二段階か三段階定義すれば充分だろう。


スペックとして準拠したものをSTDと称し
実績として動作確認できたものはAchievement
開発者の成果を讃えSTD Aとして区別する


OLDHR2018 STD Aのパソコンという表現が
Linux界隈のスラングとして機能すれば

正直Windowsついていないの出品してもしょうが無いようなPCを
メルカリなどでひきとってもらおうという時に

スラングによって、お互いLinuxで使うという共通認識が成り立つ
(付属OSについての質問など一切無視できる)
メルカリなどに長い説明は無理があるし
わかるやつは型番から自分でググればいい。
4名無しさん@おーぷん :2017/12/17(日)23:50:39 ID:Uq2()
ちなみに、Windowsが無いi5,i7機を4台
Core2Duo多数のPCをストックしている。

Windowsユーザーの相手するのが面倒くさいから
オークションとかに出したことが無いけど

Windowsユーザーとかがi5やi7のPCを探していても
ひかかってこないようなスラングがあると便利だなぁ…

というのが、OLDHRという用語定義のきっかけ(笑)


実際に、ネットで個人売買するかはわかんないけど
似たような状況の人は少なく無いだろうから
定義して、それが定着すれば、それなりに役に立つと思う。


Core2QuadやPhenomをSTD4と表したりすれば
当面STDだけの定義でも、多少は表現力は広がる。

OLDHR2028まで行ってもSTDの条件は変わらないままで
STDの上のグレードに、Corei世代の全部が
積み重なっていく感じで行けそうなイメージで考えている。
5WODiPzWX8U :2017/12/17(日)23:54:23 ID:Uq2()
あ、トリップつけといたほうが良いか?
6WODiPzWX8U :2017/12/18(月)00:13:38 ID:i5b()
寝ようとしたら、ARMなどのことは考えていなかったことに気づいた

NetWalker,Nexus7,AC100,Raspberry Piで
Linux系OSを動かしたことがあるけど
いずれも、Core2Duoに及ばないと思っている。


そういう意味では、デュアルコアという条件に
なんらかのカタチで「ARMを除く」という条件が必要だと思う。

それは実質的にAMD64やIntel64を示唆するわけだけど
これ、素人衆には、すこぶる理解しがたいものなんだよね。

たいていは
「32bit版Vistaが入っていたから、このパソコンは32bitパソコンだ」
という程度の考え方をしていたりするし

なぜ、Intel64ではなく、AMD64と表記するのか?
これを説明するのも、はげしく面倒くさい話

せめて、この星にIA64が生まれなければよかったのにとも思う。
7名無しさん@おーぷん :2017/12/18(月)09:57:54 ID:vM1
ふざけるんじゃない
重いなんてのは努力が足りない証拠だよ
無駄にリソースを喰う手抜きサイトなんかを使う奴が誰も非難しない結果
ブラウザが重くなったのでメモリ食いまくるバカな高速化を図ったみたいな話でしかない
8忍法帖【Lv=0,作成中..】 :2017/12/23(土)11:34:44 ID:Lwt
とりあえず>>7の言っていることがわからない
9名無しさん@おーぷん :2017/12/23(土)16:48:54 ID:18m
重い=スワップ=メモリ食いまくるバカな高速化=無駄にリソースを喰う手抜き
10忍法帖【Lv=1,シャドー,8zd】 :2018/01/03(水)07:45:12 ID:27I
単純に誤爆レスに戸惑っている可能性
11名無しさん@おーぷん :2018/01/03(水)09:32:33 ID:77U
>「OLDHR2018を満たせないPCだからやめたほうが良い」
PC買い換えさせたかったWINTELの糞発想そのものだからやめた方が良い
発想を逆にし既存の規格(機種)毎に適したと言えるだけの実績を重ねたLinuxバージョン構成を示せ

某トリのやらかしでわかるようにむしろ新しいほうがテスト不足の地雷そのものだろう
12WODiPzWX8U :2018/01/04(木)10:42:35 ID:OLR
それがPC98とかPC99のことなら、次世代仕様を定義したものじゃん?

OLDHR2018に提示している条件を満たせないのは
Pentium4,M,CeleronMとかだよ、概ね10年以上前のものだよ。
苦労してLinux系OSを動くようにしても
YouTubeすら、満足に利用できないものは区別する必要があるよ。

XP,Vistaのお古使っている中高生もいっぱいいるし
3行の文も読解できない人が蔓延する時代に
そのPCが「なぜダメなのか」説明するのに3行使ったら
その先の建設的な話なんかできないから

3行を1行に減らせるのがOLDHR2018という線引きだよ

なにより、Linuxの動作可否は、PCの仕様では特定できなくて
たとえば、ほとんどイコール仕様のAtomN270機でも
カーネルオプションの追加が必須の機種が、稀にあったりする。

だから、実際の機種ごとの検証が必要だけど
それを検証するだけの、人員が得られないのがLinuxの現実じゃん?

実機を網羅して検証して、採算取れる組織も無い。

正直「PentiumMは厳しいから、Core2Duoのやつあげるよ」
と言うほうが、forcepaeについて説明するより簡単だもん。

でも、そうやって「あげていい」と思っても
ネットでは、受け渡す現実的な方法はあまり無いから
オークションなどで、Windowsユーザーの検索に引っかかりにくい
OLDHR2018という新語は、符丁としての役割もあるんだよ。

面識のないLinuxユーザー間で融通しやすくなる可能性を拓く
13WODiPzWX8U :2018/01/04(木)11:00:17 ID:OLR
>>11
テスト不足の例が、Ubuntuのトラブルなら
LTSを使っていれば回避できる程度の問題でしか無いんだけど

たしかに、テスト不足はあるだろうけど
リリース前の18.04を今試す余裕がある人が少ないのは
Linuxユーザー全体の少なさが、そのまま分母だから、しょうが無いよ
パソコンオタクのほとんどはWindows使っているんだからしょうが無い。

少数の「Linuxを使ってみよう」という人を
育てて、検証に参加できる人を増やす必要はあるけど

安易に、素人をそのまま、PCの世代も確認せずに
"最新OSを試すよう"誘導する人がいるところに
危ういものを感じている。

16.04LTSでトラブったPentiuM機が
17.10ですんなり動くだなんてことは、普通ありえないし


素人を実験に送り込んでも
まともに、検証する能力…というか前提知識が無いから
不評とアンチを生み出すだけだと思うんだよね。

素人は、不安定版を使った自覚もないし
使ったOSのバージョンどころか
PCの仕様も、ディストリすらも省略して
「Linuxは不安定」だと騒ぎ出すわけだしね…
14名無しさん@おーぷん :2018/01/04(木)11:38:16 ID:GsO
青二才臭がするな
そんなものなくてもディストリ毎のSystemRequirementsがあれば十分なんだよ
15名無しさん@おーぷん :2018/01/04(木)12:55:20 ID:7d4
LTSでもリリースから数カ月は非LTSのリスクと変わらないのではないか
16名無しさん@おーぷん :2018/01/04(木)23:26:28 ID:HuO
不良在庫抱えた中古バッタ屋のバカの一つ覚えの売り文句みたいな話に誰が協力するかって話だ
年式でもチップセットの世代でも、分類は好きにすればいいから分類毎の福袋でも考えろっての

>16.04LTSでトラブったPentiuM機が
>17.10ですんなり動くだなんてことは、普通ありえないし
治ってなきゃ徹底的に叩けよ、人柱にはその権利があるだろう、むしろテスターの義務と言っていい
黙ってるから舐められるんだよ
17名無しさん@おーぷん :2018/01/09(火)21:19:43 ID:vsF
メジャーな自作パーツ寄せ集めのデスクトップはともかく
国内メーカー製ノートPCなんて、Linuxなんぞ入れたら
何が起こるかわからん

不具合を楽しめるような精神と、開発者並みの
技術力が必要になる
18名無しさん@おーぷん :2018/01/09(火)21:23:51 ID:Yht
周辺機器が動いたら/動かなかったら報告するスレ
http://engawa.open2ch.net/test/read.cgi/linux/1424475256/

ここでやればいいよ
19WODiPzWX8U :2018/02/13(火)23:01:17 ID:NHC
>>16は何と戦っているの?


>>13の文脈で、16.04LTSで起きた問題に困っているのは初心者で
17.10を試させようと誘導する人が問題だという話だよ。

初心者にはバグレポートする力が知識が無いし
今時、PentiumM使っている人は
人柱じゃなくて、しかたなしにPentiumM機にLinuxを入れる人だよ。


そういう人に、なぜPentiumMじゃ難しいのかを
説明してくれる人がいないじゃん?

それを金も払っていないのに、叩く権利があるとか
それはOSSを叩きに来た人の発想じゃん?


少数の「Linuxを使ってみよう」という人に

Linuxで楽するためには
「最低限、このへん以上の仕様が必要ですよ」
というガイドラインはあったほうが良いよ。

失敗した初心者が、Linuxが難しいのか
使ったパソコンが合わなかったのか?
そこがわからないと、育つタコも育たないし

それがLinux3年間の停滞の一因じゃないのかな?
20WODiPzWX8U :2018/02/13(火)23:21:06 ID:NHC
>>17は何台くらい試してみた?

個人的には、PentiumMからCorei初期にかけて
NEC,富士通,SONY,東芝のPCを
30台くらいXubuntuとかで動くか試したことがある。

地デジ機能は当然全滅、SONYの一体型の内蔵カメラはアウト
それ以外は、案外ほとんど主要機能は使える。

30台程度では全然統計的な意味は無いけど
「ノートPCだからトラブルが多い」という感じは無い。

そういう偏見は、たぶんマイナーなチップセットやGPUが多かった
Pentium3,4時代に形成されたものじゃないかな?

109外の特殊キーが効かなかったりすることはある。
ネットワーク機能は、有線も無線も、たいていは動く

Ubuntu系なら、デバイスドライバーやファームウェアを求めて
ウェブサイトにアクセスする必要すら無いし
たまに、リポジトリーから追加を行なう程度で済んでいる。

r8168-dkmsが必要なのは、自作PCがほとんどで
ゲーミング向けのショップブランドPCは
RTL8168とかは採用しないっぽい。

動かすだけなら、forcepaeの使い方わかっていれば
PentiumMでもそれなりに簡単に、たいていは動くよ。
あるいはPAE無し前提のOSを選べばいい。

でも、単純に性能不足からお薦めできないし、32bit版も薦めない。
21名無しさん@おーぷん :2018/02/14(水)20:27:56 ID:OB7
>そういう人に、なぜPentiumMじゃ難しいのかを
>説明してくれる人がいないじゃん?
何も難しいことはないだろ
>それを金も払っていないのに、叩く権利があるとか
>それはOSSを叩きに来た人の発想じゃん?
大きな間違い
発表されたものを批評するのは権利だと言えるが、テスターが悪い点を指摘することでコミットするのは一足先に使うことができる代わりの義務である
何も言わない連中に成果を盗みとられるだけではソフトは堕落する一方だよ♦♥♣
22名無しさん@おーぷん :2018/02/14(水)20:43:02 ID:OB7
ソフトは寿命で動かなくなったりはしないのだから、動かなくなるというのは故意か過失でぶっ壊した奴が居るに決まっている♣♣♣
23名無しさん@おーぷん :2018/02/17(土)17:41:11 ID:5XG
linuxに適したPC

Intelで
ブートローダーのロックが無くて
安くて
軽くて
USB使えて
どんなディストリでも多分動く

すなわちwindowsタブレット

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