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都市交通議論スレッド (オープン板)

1名無しさん:2014/02/16(日)18:38:47 ID:FWOWpVsJN()

従来型新線や地下鉄、LRTといった鉄軌道やBRT・バスの乗合自動車交通、
有償無償タクシーなども含め都市交通について議論するスレッド
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/trafficpolicy/1291117716/1
に基づいて「crementex ◆3k4AjwwgB6」並びに連動するIDの書込みを禁止する。

必要が生じた場合はスレ資源の有効活用も考慮し以下のスレで進行すること。
【一般鉄道・LRT・BRT】クレメンテクス交通政策スレ2
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/trafficpolicy/1305471088/
482名無しさん@おーぷん :2018/06/02(土)17:13:50 ID:8Z9
新潟も将来的には専用通行路のBRTを志向しているんだね。
483名無しさん@おーぷん :2018/06/03(日)04:55:53 ID:EGJ
test
484名無しさん@おーぷん :2018/06/03(日)04:57:47 ID:EGJ
市と民間バス会社が連携して実施した新潟の計画はGOOD。
485名無しさん@おーぷん :2018/06/04(月)11:52:04 ID:RZu
民度が低い都市=新潟市
486名無しさん@おーぷん :2018/06/04(月)14:07:36 ID:EW6
社会のレーダーたる新潟日報の報道姿勢が不甲斐ないというか
487名無しさん@おーぷん :2018/06/05(火)19:31:52 ID:oyi
LRTは地下鉄ほどじゃなくても整備費用が巨額になるからね。
488名無しさん@おーぷん :2018/06/06(水)11:49:29 ID:V9R
新潟ならLRTいいと思うよ
モノレールは高値の花かな?
489名無しさん@おーぷん :2018/06/06(水)13:27:29 ID:68n
モノレールも軌道系新交通システムも相当の補助が出るんじゃなかったっけ
新潟の都市規模を考えたら上記のような交通機関ではなく
LRTが良さそう
現在路面電車があるわけじゃないから新設は不利な条件下にあるが
そう考えると今のBRTを進化させた形がいいのかなあ。
490名無しさん@おーぷん :2018/06/07(木)18:46:46 ID:Pej
新潟市も新潟交通には相当の助成をしてるんだよね。
491名無しさん@おーぷん :2018/06/08(金)08:56:40 ID:R9f
バスとバスの乗り継ぎの先駆は大阪市交通局
492名無しさん@おーぷん :2018/06/08(金)11:18:02 ID:YQo
>>791
『幹線バス+ゾーンバス』の概念は、特定路線ではなく全路線に拡大され
発展的に解消されている。
493名無しさん@おーぷん :2018/06/09(土)12:04:24 ID:4SV
東京都中央区が銀座―晴海間で計画しているBRTが豊洲やお台場方面に延伸される可能性が出てきた。
築地市場の豊洲移転や東京五輪の開催で臨海部の交通需要は今後大きく増える。
中央区はマンション建設などで人口増加が続く晴海、勝どき地区と銀座を結ぶ交通機関としてBRTを独自に検討してきた。
晴海―築地間は現在建設中の環状2号線を使い、その先は裏通りをバス専用道にして銀座の中心部まで結ぶルートを想定。
豊洲新市場は観光客向けの施設だけで年間420万人の来場を見込む。
有明は五輪後に仮設の競技場が住宅地に変わり人口が3万人増える見通しだ。
都はこれらの事情を踏まえ、中央区のBRT構想を拡充し広域交通として整備する検討に入った。
事業の具体的な枠組みは今後詰めるが、晴海までの現行計画ルートを豊洲や有明、台場など臨海副都心まで延伸し都心部と直結する路線とする。現在は空港へ向かうリムジンバスの路線のみで認めている特殊な信号システムをBRTのルートに導入することも検討する。
道路上に設置したセンサーと車載機が交信し信号の変わる時間を調整して停車時間を減らす仕組みで、専用レーンがつくれない場所でもスムーズな運行に役立つ。
494名無しさん@おーぷん :2018/06/09(土)12:04:33 ID:4SV
東京都中央区が銀座―晴海間で計画しているBRTが豊洲やお台場方面に延伸される可能性が出てきた。
築地市場の豊洲移転や東京五輪の開催で臨海部の交通需要は今後大きく増える。
中央区はマンション建設などで人口増加が続く晴海、勝どき地区と銀座を結ぶ交通機関としてBRTを独自に検討してきた。
晴海―築地間は現在建設中の環状2号線を使い、その先は裏通りをバス専用道にして銀座の中心部まで結ぶルートを想定。
豊洲新市場は観光客向けの施設だけで年間420万人の来場を見込む。
有明は五輪後に仮設の競技場が住宅地に変わり人口が3万人増える見通しだ。
都はこれらの事情を踏まえ、中央区のBRT構想を拡充し広域交通として整備する検討に入った。
事業の具体的な枠組みは今後詰めるが、晴海までの現行計画ルートを豊洲や有明、台場など臨海副都心まで延伸し都心部と直結する路線とする。現在は空港へ向かうリムジンバスの路線のみで認めている特殊な信号システムをBRTのルートに導入することも検討する。
道路上に設置したセンサーと車載機が交信し信号の変わる時間を調整して停車時間を減らす仕組みで、専用レーンがつくれない場所でもスムーズな運行に役立つ。
495名無しさん@おーぷん :2018/06/10(日)16:20:36 ID:DeT
>>494
初期の計画段階では連接バスの実績のある京成も実施事業者に選定していた。
外したのは確信犯?
496名無しさん@おーぷん :2018/06/11(月)05:45:29 ID:zwN
京成もだいぶ頭に来てると思うよ。
497名無しさん@おーぷん :2018/06/12(火)11:49:24 ID:3U7
テスト
498名無しさん@おーぷん :2018/06/12(火)14:36:24 ID:gog
BRTが地方の公共交通を救う【新潟市の例】
http://business.nikkeibp.co.jp/atclh/NBO/mirakoto/city/012900012/
499名無しさん@おーぷん :2018/06/13(水)12:33:00 ID:k4I
横浜都市交通計画
http://www.city.yokohama.lg.jp/toshi/toshiko/plan/
500名無しさん@おーぷん :2018/06/14(木)15:11:00 ID:TTL
横浜の計画はいいね。
501名無しさん@おーぷん :2018/06/17(日)11:35:50 ID:CGq
>>489
検討段階では小型モノレール・LRT・BRTの3案があり、まずBRTで人の流れを作り、
流動が定着し多くなった時点でLRTに移行するという結論になった。
いきなりLRTとならなかったのは、費用面(BRTの約4倍)と、第1期線の範囲だと
車庫の確保が難しいという事情もある。
小型モノレールはBRTの10倍の費用がかかるため却下された。
しかし、市民の間では「最低でもモノレール」という声が少なくないのがね・・・
502名無しさん@おーぷん :2018/06/17(日)11:43:16 ID:CGq
>>484
しかし市民の間では、これを民間会社への税金投入として批判する声も少なくなく、
酷いのになると市長と新潟交通の癒着として叩く声すらある。
公共交通政策が反市長派の攻撃材料に使われ、歪んだものになったのは怒りを禁じえない。
10月の市長選は間違いなくBRTが争点になりそうだが、次期市長によっては完全に無かったものに
されるという事態も否定できない。
503502 :2018/06/17(日)11:53:52 ID:CGq
更に困るのは、新潟市は財政悪化で今年度はかなりの緊縮予算を組まざるを
得なかったのだが、この財政悪化の原因はBRTで連接バスという変なモノを
買ったからだと批判するトンチンカンな声が出ていること。
連接バス含めBRTへの投資は国交省補助込みで十数億円。
道路への投資はこの比ではないのにそれにはダンマリ。
とにかく公共交通への投資は1円たりとも悪として叩く風潮はいい加減にしてほしい。
504名無しさん@おーぷん :2018/06/18(月)16:58:47 ID:vbi
新潟駅~青山の萬代橋ラインでの基幹バスの導入で、都心部の多すぎるバスの再編・効率化と郊外バスへの乗り継ぎの導入の代わりに本数強化は、ドラスティックながらも評価できる取り組み。
この都心部路線を100名以上乗れる連接バスに切り替えバスや運転手の効率化を図り、余裕を生み出した分のバスと運転手を郊外部分の強化に振り向けるのは、全体的な運行距離を保つ中で配分の最適化の望ましい取り組み。
朝は本数の少ない郊外バスから本数の多い基幹バス(BRT)に乗り換えなので、あまりロス時間はないはずだが、帰りは乗継ぎロスが生じる場合に、ターミナル横のイオンで時間つぶしをしてもらおうというのは、
イオンにとっても利用者にとっても悪い話ではない。ある意味画期的な取り組み。
505名無しさん@おーぷん :2018/06/23(土)21:40:05 ID:4Xh
>>504
実際あのタイミングで路線集約やらなかったら
今の人手不足状況だと大減便必至だったんじゃないか
506名無しさん@おーぷん :2018/06/24(日)11:13:58 ID:38Q
新潟は市民を啓蒙して意識改革をするしかないのかも
507名無しさん@おーぷん :2018/06/26(火)12:05:49 ID:cRm
新潟市のケースをみていると市やバス会社が気の毒というか
508名無しさん@おーぷん :2018/06/29(金)00:20:29 ID:yvM
一部プロ市民による反対運動が酷い上、新潟〇報も一方的に市と新潟交通を悪者として叩きまくった。
市民もバスを利用しない人が多いから、このキャンペーンにまんまと乗っかって
BRT批判に拍車を掛けた。
更に反市長派も次期市長選をにらんで恰好の攻撃材料ができたとばかりに全力批判。
バスサービスの改善の取り組みでここまで酷い扱いをされたのは全国見てもかつてないほどだよ。
本当に市とバス会社が気の毒でならない。
509名無しさん@おーぷん :2018/06/29(金)00:26:27 ID:yvM
事実、対抗馬のとある保守系候補のサイトには”BRT反対”の文字が躍り、
LRTを導入せよという主張をされているようだが、
専用レーンすらまともに着工できていないのにLRT導入なんて百年早いよと。
だったらBRT専用レーン確保に向けて現市政に全面協力しろよと言いたい。
510名無しさん@おーぷん :2018/06/30(土)19:03:21 ID:TBc
>>509
LRTなんてホントにやる気あるんかいな?
BRTの何倍も大変なのに
511名無しさん@おーぷん :2018/07/01(日)05:38:17 ID:bIG
ハード面で相当な資金が必要だけど、設備投資効果は大きいだろう。
512名無しさん@おーぷん :2018/07/04(水)10:54:11 ID:JcN
新潟日報が世論を誘導してるような印象
513名無しさん@おーぷん :2018/07/09(月)16:25:49 ID:UfP
新潟市では今でもバス専用レーンはないの?
514名無しさん@おーぷん :2018/07/14(土)05:59:11 ID:ljk
新潟交通をモデルケースとして輸送計画を見直そうとしている他見の事業者もあるくらいだから
515名無しさん@おーぷん :2018/07/15(日)23:27:52 ID:evX
>>514
新潟市民は知らんだろうなww
516名無しさん@おーぷん :2018/07/19(木)11:49:25 ID:Huk
烏合の衆の集まりだもんな
517名無しさん@おーぷん :2018/07/19(木)15:41:21 ID:TUd
■前橋市LRTの論点
http://railway.chi-zu.net/10132.html
■富山ライトレールの事例
1.1km(新設複線併用軌道)⇒15.5億円
6.5km(既設単線専用軌道)⇒24億円
車両7編成⇒18.5億円⇒1編成2.6億円
併用軌道0.7kmにつき1編成
専用軌道1.4kmにつき1編成
予備編成1編成
この前提で計算すると、以下のようになる。
1.1/0.7+6.5/1.4+1≒6.7編成
■予想事業費
http://railway.chi-zu.net/9230.html
2.5km(新設複線併用軌道)⇒約35億円
車両5編成⇒約13億円
合計:約48億円
運賃が無料なので年間2億円くらい赤字が出ると思われる。
■富山ライトレール方式を採用した場合の予想事業費
http://railway.chi-zu.net/9889.html
0.9km(新設複線併用軌道)⇒約12~13億円
8.3km(既設単線専用軌道)⇒約30億円
車両8編成⇒約20億円
合計:約62~63億円
518名無しさん@おーぷん :2018/07/20(金)00:48:24 ID:YJc
>>513
専用レーンはおろか、通常のバス優先レーンですら
渋滞するからやめろという車族の圧力で縮小しているという体たらく。
いいかげん「車社会だから仕方がない」というマイカーへの忖度行政はやめてもらいたい。
519名無しさん@おーぷん :2018/07/21(土)13:07:14 ID:nQf
やはりバス優先信号ですかね。
バスが交差点に近づくと青信号の場合は延長し
赤信号の場合は短縮してバスをスムーズに通すというやつ
案外、普及率は低いんだよね。
520名無しさん@おーぷん :2018/07/25(水)14:33:05 ID:TZv
基幹バスとして再編 沖縄県素案
https://ryukyushimpo.jp/news/entry-768074.html
(1)基幹から支線への乗り継ぎが運賃の上昇とならないような「乗継運賃の割引」
(2)バス3社の基幹バスに円滑に乗車できる「共通定期券の購入」
(3)乗降時間を短縮する「中乗前降方式への変更」
(4)イメージカラーを赤に統一するなどの「トータルデザインの導入」

乗降時間短縮するために中乗り前降りにする(いまは前乗り前降り前払い)
521名無しさん@おーぷん :2018/07/28(土)12:12:15 ID:RZg
他事業者スレの新潟バスシステムに関する書き込み

162 :名無しさん@おーぷん :2018/06/26(火)15:52:52 ID:???
市民の評判はイマイチだが新潟交通の新システムは考え方は悪くないなって。
対都心方面は連接バスで従来のバスの2台分の輸送力があるんで
これで浮いた運転手を郊外区間に回し郊外区間は以前と較べて軒並み増発されるという
仙台もバスとバスの乗り継ぎが検討されているけど
おそらく都心部も郊外部もどちらも運行回数は減らすんでしょ?

176 :名無しさん@おーぷん :2018/07/22(日)21:01:59 ID:???
>>162
市民の評判以外はホントよくやってると思うよ
30年以上減り続けたバス利用者が増えたんだから
それでも文句言う市民は流石だわw
都市交通がない街なだけはある
522名無しさん@おーぷん :2018/07/29(日)06:17:40 ID:xsP
どこのスレ?
523名無しさん@おーぷん :2018/07/29(日)06:22:30 ID:xsP
あ仙台って書いてあったね
自己解決しました
524名無しさん@おーぷん :2018/07/30(月)16:38:21 ID:gPb
無人タクシーは相当低廉な運賃で実用化される見通しとのこと
相当の利用者が通勤手段をタクシーに移行しバス市場は縮小するんじゃないの?
525名無しさん@おーぷん :2018/08/01(水)11:31:00 ID:f9s
>>524
バス業界にとっては逆風だね
526名無しさん@おーぷん :2018/08/04(土)06:16:20 ID:2d1
新しくバス活性化というか、そういう計画を立てている自治体は例外なくバス&バスの乗り継ぎを前提としているから面白い。
527名無しさん@おーぷん :2018/08/04(土)15:00:44 ID:2d1
小田急バスが自動運転バスの技術を公開したね
https://mainichi.jp/articles/20180607/k00/00e/040/249000c
528名無しさん@おーぷん :2018/08/05(日)06:19:13 ID:7jZ
これからどんどん技術開発も進展するであろう
529名無しさん@おーぷん :2018/08/09(木)04:34:42 ID:pA3
>>526
乗換の手間は1回掛かるが、その分郊外区間が増強されているから。
530名無しさん@おーぷん :2018/08/09(木)11:51:08 ID:bRE
>>529
トータル所要時間がよほど短縮されないと時間がかかっても直通バスを選ぶ住民は多いと思うよ。
531名無しさん@おーぷん :2018/08/12(日)18:45:42 ID:uBY
専門家は新潟市のBRT計画を高く評価している
減り続けていた利用者現象に歯止めが掛かり、逆に増加に転じているんだからね
https://business.nikkeibp.co.jp/atclh/NBO/mirakoto/city/012900012/

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