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バスの定時性・速達制を確保するために

1名無しさん:2014/02/13(木)09:57:23 ID:6/p7dc5J8()
自由にどぞー
2名無しさん :2014/02/13(木)11:00:36 ID:7RmcHxRXg
専用レーンの増設、既設レーンの時間帯の延長、レーン進入車両の取り締まり強化
3名無しさん :2014/02/14(金)10:41:55 ID:XbAXxkeMP
バス優先の触知式信号機最強

バスの大きさを関知して、青信号の時は青信号を延長してバス通過を待ち、
赤信号の時は、赤信号の時間を短縮してバスの信号待ち時間を短くするやつね。
4名無しさん :2014/02/15(土)18:27:52 ID:w9aF834ch
名古屋市のような「基幹バスシステム」「ガイドウエイバスシステム」
の普及が理想的。

後者はハード面で相当の資金を要するが。
5名無しさん :2014/02/16(日)12:13:51 ID:rHWcOjZvF
所要時分の適性化、時刻調整停留所を増やして、
極力時刻表通りの運行に努める。
6名無しさん :2014/02/17(月)17:42:05 ID:mGQW8wzsy
路側停車車両を取り締まれ
7名無しさん :2014/02/18(火)09:22:02 ID:8Ivu/MAlI
公共交通を進んで利用したくなるような環境整備が先決
8名無しさん :2014/02/18(火)09:53:55 ID:3FPmnt1Y+
『省エネルギー 家族そろって電車バス』
9名無しさん :2014/02/23(日)18:26:20 ID:sJzxvhezT
バスレーンに駐車している車をなんとかしてくれ
10名無しさん :2014/02/23(日)18:30:19 ID:lLe+TCM1K
都市部は渋滞が酷いから余計マイカー使う悪循環
11名無しさん :2014/03/02(日)12:06:58 ID:ptZmKdk5Q
劣悪な停留所、利用者の立場で考え直してほしい。
12はなやに◆KQ12En8782 :2014/03/02(日)12:07:32 ID:jZAOId7U5
バスの定時性・速達制を確保するために




マイカーやめろよお前ら。
13名無しさん :2014/03/02(日)12:09:25 ID:ptZmKdk5Q
流入規制か?
14名無しさん :2014/03/07(金)08:49:33 ID:Bv6d57Goe
都心の一定エリアにバス以外の車の乗り入れ禁止
15名無しさん :2014/03/07(金)12:43:51 ID:vnUE8QafQ
>>14
駅前とかで実施してる都市があるそうだな
16名無しさん :2014/03/18(火)11:14:56 ID:SOVE0S8ZE
速達性だろ>スレタイ
17名無しさん :2014/03/19(水)12:40:25 ID:AwFXSPfPP
>>16
些細なミスの揚げ足取りするなよ
18名無しさん :2014/03/19(水)23:26:03 ID:GJBeSI6GI
一番効果があると思われるのはバス優先信号かな?
19名無しさん :2014/03/20(木)16:46:04 ID:ZenFGjpNa
道路の混雑状況に見合った適正な所要時間の設定
20名無しさん :2014/03/22(土)12:22:07 ID:M7t5RqEIb
バスの通る道を拡幅してほしいし、駐車違反の取り締まりも徹底してほしい
21名無しさん :2014/03/25(火)09:18:10 ID:b1IDeH6Yj
PTSTだっけ?
バス優先信号がもっともっと増えるといいね。
22名無しさん :2014/03/30(日)18:58:52 ID:qB3PHm2KL
各地で運行が始まったBRTの行方に注目
23名無しさん :2014/04/01(火)22:01:15 ID:Zs4mbyZWp
新潟市でも実施の方向で検討中らしい
24名無しさん :2014/04/06(日)19:43:00 ID:JebWCUp2z
ノーカーデーの一層の普及や徹底
25名無しさん :2014/04/08(火)17:36:15 ID:aWhQrEY0S
バス専用レーンでは限界があるのでバス専用道路を建設してもらいたいね。
行政側の意識にかかっていることではあるが
26名無しさん :2014/04/09(水)13:45:58 ID:cz1wkW1z8
ある程度の渋滞を見込んだ余裕があるダイヤを組んでほしい。
27名無しさん :2014/04/10(木)12:32:00 ID:zORGU9DHb
路面輻輳に巻き込まれるのはある意味バスの宿命ともいえる。
28名無しさん :2014/04/10(木)20:31:11 ID:cJSLhIvxz
余裕あるダイヤ=本数減らすということだから
それもサービス低下につながるだろ
平日朝夕だけでもマイカー規制するしかないんじゃね?
29名無しさん :2014/04/11(金)00:06:02 ID:ahQwQp7rm
本数確保よりもゆとりあるダイヤにして定時性を確保することが先決
30名無しさん :2014/04/11(金)00:47:28 ID:pZLB5Vgl2
地域によって対策がかなり違いそうだな
マイカー規制が現実的じゃない地域と
本数削減が難しい地域とあるだろこれ
31名無しさん :2014/04/16(水)02:31:44 ID:SCOJiqIj5
地方は自家用車が移動の主役だから
32名無しさん :2014/04/16(水)14:29:24 ID:CXllwNTCb
>>31
地方はそうだよなぁ
都市部で本数削減も難しそうだし
33名無しさん :2014/04/18(金)04:26:34 ID:VjDO7mEwf
>>6
昨日もバス乗って思ったんだけどさ
駅前ロータリーへ入る道に停車車両がひどいのなんの
一車線ふさがってる状態で、バス詰まりまくり
マイカー規制は無理でも、あんなの取り締まれないのか?
34名無しさん :2014/04/19(土)19:45:09 ID:sJkneBpNk
仙台など酷いもんだよ。
鉄道が発達していない典型的な車社会が前提で成り立っている都市だから
路面混雑の逃げ場がない。
巨大都市なら道路が混めば鉄路に逃げられるでしょう。
35名無しさん :2014/04/20(日)20:54:18 ID:qn6HuwhZp
>>34
東京だと、鉄道もダイヤ過密で
日常的にダンゴ運転だったりするんで……
どこも悩ましいですよね。
36名無しさん :2014/04/22(火)12:04:23 ID:QXUkt4JqJ
>>35
そうそうバスだけでなく、電車も信号待ち
37名無しさん :2014/04/23(水)12:24:56 ID:iFRHp4mb6
>>36
急行が普通より遅かったりしてね
38名無しさん :2014/04/24(木)00:18:23 ID:AUwZBwEGR
それを解決するには、鉄道の場合は福々線化またはバイパス線建設しかない。
39名無しさん :2014/04/24(木)11:58:20 ID:AUwZBwEGR
バスはそうはいかないからね
40名無しさん :2014/04/24(木)12:42:47 ID:H70iNFbvx
新しいバスシステムとして、ガイドウエイバス・基幹バスシステム・連接バス・BLTとかもありますからね。
41名無しさん@おーぷん :2014/05/08(木)12:36:25 ID:xkJkALjuW
バス優先の発想に基づいて関係当局から交通規制上の協力を得ることが是非とも必要である。
42名無しさん@おーぷん :2014/05/13(火)15:56:09 ID:GIqE3p1BA
鎌倉市では日本初のロードプライシング制の導入を検討しており、
実現すれば公共交通機関であるバスの定時性確保やバスの増客に大きく貢献するものと期待される。
43名無しさん@おーぷん :2014/05/13(火)16:08:38 ID:GIqE3p1BA
http://www.kahoku.co.jp/tohokunews/201405/20140513_11014.html
44名無しさん@おーぷん :2014/05/28(水)12:19:13 ID:gwE37Arx6
バス専用走行路の確保
45名無しさん@おーぷん :2014/06/06(金)16:50:06 ID:Oo6oaTJH9
http://www5b.biglobe.ne.jp/~ktnh/mich/ido/bus/bus_lane2.html
46名無しさん@おーぷん :2014/06/07(土)12:02:35 ID:ULKrCgOi1
>>45
やはり切り札は一番上のバス専用道路だろうな。
47名無しさん@おーぷん :2014/06/13(金)09:27:43 ID:T3YH3SLZk
国民の意識改革が先決かと
48名無しさん@おーぷん :2014/06/15(日)06:00:18 ID:8fj8FRxYU
急いでいる時はバスではなく電車でどうぞ
49名無しさん@おーぷん :2014/06/16(月)13:55:49 ID:mVB6THeTq
大都市ならいろいろ選択できるが地方はねえ
50名無しさん@おーぷん :2014/06/16(月)18:27:52 ID:gnxWh8lLU
平日の朝など一定時間帯に都心へのマイカー乗り入れ禁止とか出来ればね
51名無しさん@おーぷん :2014/06/17(火)18:40:29 ID:wSDyDzjYS
http://www.pref.miyagi.jp/release/ho20140414-4.html
52名無しさん@おーぷん :2014/06/21(土)12:50:42 ID:W0h5u8C5S
特定の個別の施策だけでなく、複数の施策を組み合わせて
マイカーから公共交通への移行を促進させる。
53名無しさん@おーぷん :2014/06/23(月)12:01:12 ID:0YBaSnphm
仙台市バスはダイヤ設定には無理がある
車の全く走らない深夜に車を飛ばして2〜3分かかる距離を
道も車内も混雑するラッシュ時でも2分しか取っていなかったり。
実際は4〜5分かかるのに。
事業者の努力不足で定時性が確保できていない典型例だ。
54名無しさん@おーぷん :2014/06/28(土)21:29:11 ID:uYHMiRarB
タクシーが溢れてるからね

このタクシーがバスから客を奪い道の混雑を激しくしてるんじゃないかな
55名無しさん@おーぷん :2014/07/04(金)17:39:59 ID:7tvQ2pH6T
http://blogimg.goo.ne.jp/user_image/37/f7/bb40b2b11f02892311934b2437005c56.jpg
56名無しさん@おーぷん :2014/07/04(金)18:08:56 ID:7tvQ2pH6T
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/4/4c/TRT-1001-RICO-Type5-00.jpg
57名無しさん@おーぷん :2014/07/05(土)13:27:08 ID:bwdxUXhsm
バスカメラシステムは定時制確保の切り札になるか
58名無しさん@おーぷん :2014/07/05(土)13:27:40 ID:bwdxUXhsm
バスカメラシステムは定時制確保の切り札になるか
http://www.mlit.go.jp/hakusyo/mlit/h18/hakusho/h19/html/i2542c00.html
59名無しさん@おーぷん :2014/07/05(土)21:38:49 ID:iuUsf1Z9x
官民あげての協力が必要でしょう。
60名無しさん@おーぷん :2014/07/06(日)23:47:19 ID:9TVyBJLEs
タクシーが過剰な都市もバスには悪影響
61名無しさん@おーぷん :2014/07/12(土)14:04:06 ID:nwkTGltqe
>>60
バスが不便な都市はタクシーが多い
62名無しさん@おーぷん :2014/07/15(火)20:29:09 ID:8A6fkqroh
http://www.mlit.go.jp/hakusyo/mlit/h18/hakusho/h19/html/i2542c00.html
>>58のいうようにバスカメラは定時性確保のひとつの手段として有効かも知れない。
63名無しさん@おーぷん :2014/07/15(火)20:33:27 ID:8A6fkqroh
速達性の確保については、大都市近郊では区間によって異なる運賃を均一運賃に
改めて解りやすい運賃とすることにより、運賃確認に手間取ることなくスムーズな運賃支払い
でスピードアップを図る。
64名無しさん@おーぷん :2014/07/16(水)15:09:55 ID:tWkKPwrAf
速達性に関して言わせてもらえば、カード普及で現金利用が減り
バスのスピードアップに大幅に貢献している。
通して抜き取る磁気カードからタッチするだけのICカード化で
さらに時間短縮された。
65名無しさん@おーぷん :2014/07/18(金)03:02:33 ID:H1i1GTPza
それは言えますね。
66名無しさん@おーぷん :2014/07/19(土)03:55:07 ID:dKYjGzPEj
事業者側としても運行調整して正常運転に復するべく努力はしているのだが。
67名無しさん@おーぷん :2014/07/19(土)12:03:28 ID:UYiALFiwJ
IC化されれば機器故障も減るんだろうね?
68名無しさん@おーぷん :2014/07/19(土)13:18:25 ID:StkoDux1r
バス専用レーンに割り込む車の取締りを徹底してほしい。
69名無しさん@おーぷん :2014/07/19(土)14:59:24 ID:dKYjGzPEj
>>68
バスレーンを走る一般車もそうだけど、レーン内で貨物積み降ろしで停車している車があると
いったん渋滞している一般レーンに出なければならず非常に時間がかかっている。
70名無しさん@おーぷん :2014/07/20(日)05:18:02 ID:oqcl84dO3
広い大通りでは順調に流れていても橋梁部に差し掛かると混雑する。
71名無しさん@おーぷん :2014/07/21(月)10:21:03 ID:0QZgG5KTl
ボトルネックとなっている区間の解消
72名無しさん@おーぷん :2014/08/09(土)21:24:33 ID:YcoSVA069
国道246 バス専用レーン、自転車と共用に
http://mainichi.jp/feature/news/20140628mog00m040002000c.html

この国の道路行政は狂ってるなw
公共交通よりキチガイチャリが優先なのか
東急バスのウテシはキレていいレベル
73名無しさん@おーぷん :2014/08/17(日)06:15:07 ID:lppryxeBE
>>72
バスレーンを自転車も走る。
すばらしい施策だと思う。
歩道を走る自転車が減れば歩行者の安全も確保される。
74名無しさん@おーぷん :2014/08/24(日)11:55:50 ID:I0LFNt1dW
あとバスが交差点に差し掛かると、
青信号の時は、青信号を延長
赤信号の時は、赤信号を短縮
してバスをスムーズに通過させるバス優先信号システムの充実を望む。
75名無しさん@おーぷん :2014/08/26(火)08:53:55 ID:kCt7qGDBs
>>74
それやるとバスのすぐ後ろを着いていくマイカーが増える→渋滞増加、ってなるのでは?
76名無しさん@おーぷん :2014/08/26(火)09:54:22 ID:C9Qe9FOyI
>>74 これだな? 都内なら目黒通やお台場で実施され相当に効果をあげている。
バスレーンを走行する一般車No.が大きく表示されるので違反車激減、悪質常連車は警察に
連絡される。

>>75
恩恵を受けるのはバスにくっついて走る数台だけでしょ?
交差点では直進側にバスがおらず、横断側にバスがいる場合は、直進
側の赤信号は長くなるわけだから一般車にはあまり魅力がないかも。

むしろバスを無理に追い越すことがなく、バスの後ろに付きたがるからバスも発進しやすいのでは(笑)

http://www.utms.or.jp/japanese/system/ptps.html
77名無しさん@おーぷん :2014/08/28(木)12:21:32 ID:2kXlC85Z9
>>69
バスレーンをやってる時間帯って一般レーンは渋滞しているのが常だからな
78名無しさん@おーぷん :2014/09/01(月)04:20:15 ID:2HHWp76m8
速達制よりは定時制を優先してほしい
79名無しさん@おーぷん :2014/09/02(火)11:55:48 ID:KDzUAQRk0
急いでいる人はみんな電車で行っちゃうからね。
バスは早くつくことはあまり期待されていないのかも。
80名無しさん@おーぷん :2014/09/06(土)23:55:48 ID:qxKirNOCN
速達性よりは定時性

狭い日本、そんなに急いでいるどこへ逝く
81名無しさん@おーぷん :2014/09/10(水)17:30:53 ID:gzrzrfZA0
>>75
それって昔の単なる触知式信号だけのものを発展させた総合的施策だね。
触知式信号の場合は、大きさを感知するだけだったので、バスと同程度の大きさの車両も
バスと誤認してしまうなどの問題があった。
82名無しさん@おーぷん :2014/09/11(木)09:42:35 ID:7JjGW0rjf
運行の不確実性はバスを敬遠する大きな要因に違いない。
83名無しさん@おーぷん :2014/09/18(木)04:19:29 ID:1XzWhoFUc
地域の垣根を越えた総合的な交通政策
84名無しさん@おーぷん :2014/09/21(日)15:30:45 ID:svvKNb2uK
ノーカーデーは掛け声倒れ
85名無しさん@おーぷん :2014/09/22(月)21:58:23 ID:OF5kdtMcz
BRTの効果に注目
86名無しさん@おーぷん :2014/09/23(火)06:21:42 ID:Let1rFnoQ
大胆な公共交通優先策を打ち出そうにも地域住民の理解が得られないことには
87名無しさん@おーぷん :2014/09/23(火)10:30:57 ID:t29OLjHL0
いまさらながらLRT、LRTって騒いでいるけど、
なら路面電車廃止することなかっただろうと思う。
88名無しさん@おーぷん :2014/09/23(火)12:09:39 ID:4AdY4Ztpa
昔の状況判断からしたら仕方ないだろうが
89名無しさん@おーぷん :2014/09/23(火)14:01:34 ID:VFpRgVCEz
こんなにマイカーで溢れるとは想像すらできなかっただろうからな。
90名無しさん@おーぷん :2014/09/23(火)15:44:32 ID:t29OLjHL0
東日本大震災で鉄道代行のBRT作ったみたいだけど、沿線住民はあくまでも鉄道復興を望んでいるみたいだ。
91名無しさん@おーぷん :2014/09/26(金)12:38:29 ID:81tgEJKgy
鉄道を利用しない人まで、こぞって鉄道廃止反対
92名無しさん@おーぷん :2014/10/11(土)13:24:42 ID:9QoAegvMY
乗用車利用をできるだけ抑制してもらうほかにないんじゃないかと
93名無しさん@おーぷん :2014/10/29(水)03:59:47 ID:Bpvb00g55
>>92
それにはバスが魅力ある交通機関として機能していないと難しい
94名無しさん@おーぷん :2014/10/29(水)19:50:44 ID:8K1IdBp52
>>84
役所主導の発想で掛け声倒れ
民間の協力は得られていないのが現状
95名無しさん@おーぷん :2014/10/29(水)19:52:29 ID:8K1IdBp52
>>93
通勤時間帯に長時間欠便があるような路線は乗用車からの転移は難しい
96名無しさん@おーぷん :2014/10/29(水)19:54:19 ID:8K1IdBp52
>>90
バス化されると安易に経路を変更されたり、廃止されたりするんじゃないか
という不安を住人は持っているんだよね
97名無しさん@おーぷん :2014/10/31(金)03:01:58 ID:bNFY2pi0m
BRTもやがて緊急自動車、次いでタクシーも入れろとなってきそう
98名無しさん@おーぷん :2014/10/31(金)16:38:49 ID:iBZU4aULP
>>97
それはありうるかも。
路面電車で枕木むき出しがいちばんいい。
99名無しさん@おーぷん :2014/11/01(土)12:12:44 ID:3xbRsGCkd
都心部の一定ゾーン内には朝の通勤時間帯にマイカー乗り入れ禁止にしてるとこあるけど、あれはいい措置だと思う。
100名無しさん@おーぷん :2014/11/01(土)21:14:07 ID:IlacyE2ZD
>>99
日本では実施例は少ないのでは?
ローマでは、朝の通勤時間帯は自家用車の都心部への乗り入れを禁止している。
ミラノでは、平日日中は、バス・タクシーなどを除いて旧市街地への車の乗り入れが規制されている。
アテネでは、平日日中の都心部への乗り入れは、プレートナンバーの種類によって規制されている。
101名無しさん@おーぷん :2014/11/14(金)21:54:04 ID:2tKa7gzgd
>>100
大胆な施策でいいね。
102名無しさん@おーぷん :2014/11/17(月)12:08:23 ID:0T7ukDQLa
  i ノ レイ^iル〉 お待たせ!
  λイi ^ヮ゚∩リ アイスティーしかなかったけどいいかな?
  (ゝ/ ,  |
 ̄ ̄_| i ̄ ̄ ̄ ̄
    旦~ コトッ
   r'" 〈╋〉`!
   ,'ゝ,,..-─-イ
   i ノ レイ^iル〉
103名無しさん@おーぷん :2014/11/17(月)16:56:40 ID:QawvRsQLR
http://youtu.be/WAnReKLMsMo&
104名無しさん@おーぷん :2014/11/18(火)09:33:46 ID:VgpdJ0C75
>>100
日本ではなかなか難しいだろうね
マイカー利用者の理解を得ることと警察当局の判断もあるから
105名無しさん@おーぷん :2014/11/18(火)17:18:25 ID:KFIfmvWd1
電車がメインで自家用車依存率が低い六大都市なら大胆な施策も可能かと
106名無しさん@おーぷん :2014/11/19(水)01:47:12 ID:l0Zm5rJT6
市街バスでの急行運転はどうかな?
107名無しさん@おーぷん :2014/11/19(水)13:15:25 ID:ygf8E40F2
>>106
途中での乗降ができなくなるから案外不評かも。
BRTならいいだろうが
108名無しさん@おーぷん :2014/11/20(木)11:54:29 ID:q5n4kNlXX
ああでもないこうでもないと議論しても収拾はつかない。
まず実行ありき。
悪いところはそれから直せばいい。
109名無しさん@おーぷん :2014/11/20(木)21:05:00 ID:lRCT5HfET
バス優先信号の増設
バス専用レーンの増設と時間帯延長
バスレーン走行車両の取締り強化
110名無しさん@おーぷん :2014/11/22(土)11:51:20 ID:DtW7sQLds
PTSTは違反車を自動的に撮影する機能が付いていると聞いたが?
111名無しさん@おーぷん :2014/11/27(木)09:59:36 ID:Nmo
ナンバーを文字で大きく表示されるからね。
112名無しさん@おーぷん :2014/11/28(金)11:07:50 ID:hpt
http://reptilianisreal.blogspot.jp/2013/10/blog-post_7.html
113名無しさん@おーぷん :2014/12/10(水)21:08:33 ID:fOu
交通機関の大きな努力目標
114名無しさん@おーぷん :2014/12/29(月)21:31:20 ID:YuU
専用道路が一番理想的だが新たに整備するには多額の設備投資を要する。
軌道線の廃線跡を利用した専用道路は多いが、
115名無しさん@おーぷん :2015/01/20(火)13:24:48 ID:1mq
全体から見れば微々たるものでしょ?
116名無しさん@おーぷん :2015/01/21(水)15:18:17 ID:cFX
奈良県のバス専用道路
http://route01.com/r168p2.html
117名無しさん@おーぷん :2015/01/22(木)09:12:10 ID:f0h
速達性よりは定時性を優先すべき
118名無しさん@おーぷん :2015/01/23(金)03:04:36 ID:cDw
違反取り締まりの徹底
119名無しさん@おーぷん :2015/01/23(金)03:04:40 ID:cDw
違反取り締まりの徹底
120名無しさん@おーぷん :2015/01/24(土)04:26:07 ID:vPJ
目黒通りでは毎朝東急バスの社員がバスレーンを監視してるな
121名無しさん@おーぷん :2015/01/25(日)19:49:15 ID:Mtr
毎日とはすごいな
122名無しさん@おーぷん :2015/02/16(月)15:16:29 ID:eL1
バス専用道路
バスレーン取締り徹底
パーク&バスライド
歩行者天国の充実
123名無しさん@おーぷん :2015/02/24(火)12:57:01 ID:d53
ノーカーデイって掛け声倒れに終わったような気がしてならないんだが?
124名無しさん@おーぷん :2015/02/25(水)15:36:25 ID:Sic
役所主導のものだからね
125名無しさん@おーぷん :2015/02/27(金)03:15:58 ID:Hau
専用レーンもいいが、バス以外通さないバス専用道路あれば申し分ないんだが…
126名無しさん@おーぷん :2015/02/27(金)03:16:01 ID:Hau
専用レーンもいいが、バス以外通さないバス専用道路あれば申し分ないんだが…
127名無しさん@おーぷん :2015/02/27(金)15:31:43 ID:FhD
よく軌道廃線跡をバス専用道路にしている例は地方に多いね。
128名無しさん@おーぷん :2015/02/28(土)01:15:49 ID:nXv
速達性重視…鉄道
定時性重視…バス
129名無しさん@おーぷん :2015/02/28(土)15:40:16 ID:Kgp
>>128
鉄路主体の巨大都市に限って言えばね。地方都市では、そう悠長なことも言ってはいられないのが
現実。
130名無しさん@おーぷん :2015/02/28(土)16:50:24 ID:nXv
まあ地方はね。
鉄道未整備だから、バスの果たしている役割は都会とは違ってくるだろう。
131名無しさん@おーぷん :2015/03/23(月)16:33:18 ID:ivN
ゆとりをもたせたダイヤ設定も必要
132名無しさん@おーぷん :2015/05/06(水)13:51:47 ID:hvU
ダイヤ編成の技術的な面でだいぶちがうだろうね。
今は支援システムがあるから多様なダイヤのシュミレーションもできるし。
133名無しさん@おーぷん :2015/05/08(金)12:03:55 ID:s06
便利になったもんだね。
134名無しさん@おーぷん :2015/05/10(日)12:42:32 ID:zVj
当然のことながらダイヤ編成の個人の技量は落ちる。
135名無しさん@おーぷん :2015/05/10(日)14:30:40 ID:V1M
機械がやってくれるから別に
136名無しさん@おーぷん :2015/05/11(月)03:57:27 ID:q3t
やはり人工知能のほうが優秀だから。
137名無しさん@おーぷん :2015/05/11(月)15:03:23 ID:xLV
やhり大胆なマイカー規制は必要だろう
138名無しさん@おーぷん :2015/05/11(月)17:36:43 ID:qVZ
①バス専用レーンの実施区間拡大
②バス専用レーンの実施時間帯延長
③バス専用レーン走行車両の取締り強化
④バス専用道路の整備
⑤バス優先信号の増設
139名無しさん@おーぷん :2015/05/12(火)14:11:02 ID:z2w
バス運賃を安くして誘導するとか
140名無しさん@おーぷん :2015/05/12(火)15:19:22 ID:goq
官公庁主導のノーカーデーを全庁的に実施するなど
公共輸送機関利用啓発活動を行う。
141名無しさん@おーぷん :2015/05/30(土)16:58:52 ID:hIX
http://youtu.be/wiVYOom_xIg&itct=CCMQpDAYCCITCIfDyfr96MUCFVIbaAodXx0AsFIb5rOV5pS_5aSn5a2m5YWl5a2m5byP5qCh5q2M&client=mv-google&gl=JP&hl=ja
142名無しさん@おーぷん :2015/05/30(土)19:52:08 ID:9TX
魅力あるバスにするために
・営業時間延長
・ハイバックシートなどグレードの高い車両の導入
・増発
・路線の増設
・運賃を安くする
143名無しさん@おーぷん :2015/06/01(月)14:57:31 ID:kcT
多様なサービス改善策の組み合わせで最適なサービスの在り方を考えることでしょうね。
144名無しさん@おーぷん :2015/06/02(火)09:40:30 ID:liZ
バス専用道路の建設
145名無しさん@おーぷん :2015/06/06(土)14:29:28 ID:FMU
 バスは、通勤・通学等の地域住民の日常生活を支える公共交通機関として重要な役割を果たしています。しかし、マイカーの普及等に伴ってバス離れが進んでおり、特に都市部においては、慢性的な交通渋滞による遅れが、バス離れに拍車をかけています。
バスの良好な走行環境を確保するため、バス専用レーンやバス優先レーンが設置されていますが、バス以外の車両がこうしたレーンを走行したり、レーン上に違法駐車をしたりすることが多く、バスの円滑な走行が妨げられています。
 このような状況の中、バスの走行環境の改善を図る方策として、効果をあげているのがバスカメラシステムです。バスカメラシステムは、バスの前面にカメラを取り付け、バス専用レーンやバス優先レーンにおいて違法走行や違法駐車を行う車両のナンバーを
撮影し、この映像を解析して、これらの違法行為を繰り返し行う車の所有者に対して警告文書を発するというものです。平成17年度に、東京都と福岡県のバス事業者がこのシステムを導入した結果、その抑止効果により、導入前のバスの平均速度13.5km/hが
導入後には17.2km/hに改善した路線もあるなど効果をあげています。
 国土交通省では、バスカメラシステムを導入するバス事業者に対して、カメラの購入、設置等に要する費用の一部を補助することにより、その導入を促進しています。今後も関係機関と連携し、導入の拡大を図ることによってバスの定時性を確保し、より
利用しやすいバス交通の実現を目指すこととしています。

 
146名無しさん@おーぷん :2015/06/06(土)21:00:22 ID:kX9
今は全国に普及してるんじゃないのか?
147名無しさん@おーぷん :2015/06/15(月)15:31:35 ID:Jal
昔の触知式信号システムが原型
148名無しさん@おーぷん :2015/06/19(金)12:12:31 ID:aov
だんだん技術も高度化していきます。
149名無しさん@おーぷん :2015/06/19(金)16:49:21 ID:X0F
高速バスから鉄道へ 乗り換え実証実験
http://www.city.shizuoka.jp/000_004656.html
150名無しさん@おーぷん :2015/06/22(月)16:25:07 ID:Bwm
一般道路でのバス専用レーンは大体がいちばん左寄り車線であることが多い。
停留所での客扱い上、どうしてもそうならざるを得ないが、荷下ろしや配達の車が
駐車していると、渋滞している車線へ移動後に再度専用レーンに入らざるを得ず、
これが結構な時間がかかっている。
151名無しさん@おーぷん :2015/07/02(木)21:15:21 ID:4Z9

http://www.hatarakitai.jp/miryoku/search01
152名無しさん@おーぷん :2015/07/20(月)13:38:03 ID:Lje
手不足状態を放置せずに充足させるのが先だろうよ。
153名無しさん@おーぷん :2015/07/26(日)12:25:09 ID:atN
取締りの強化も必須
154名無しさん@おーぷん :2015/08/01(土)13:04:57 ID:Lmi
そろそろ斬新な計画を打ち出す時期に来ているのかもしれない。
155名無しさん@おーぷん :2015/08/03(月)16:43:30 ID:xJq
マイカー抑制策の徹底
156名無しさん@おーぷん :2015/08/06(木)16:36:25 ID:GCI
所要時間を徹底的に見直し、より実態に近いものとする。
157名無しさん@おーぷん :2015/08/06(木)16:46:10 ID:K6H
マイカーが原因で道が込む、客は減る、運賃は上がる、便数は減る。
そこの視点を逸脱しないように考えないと。
158名無しさん@おーぷん :2015/08/06(木)16:58:05 ID:1FM
今日も安全運転・無事故で入庫しましょう。
159名無しさん@おーぷん :2015/08/06(木)19:30:45 ID:nJM
バスレーン侵入車の取締りの徹底
160名無しさん@おーぷん :2015/08/07(金)17:47:08 ID:XIv
遅れて走ってくる不届き者は待たずに発射
161名無しさん@おーぷん :2015/09/05(土)12:38:18 ID:ZmP
あらま
162名無しさん@おーぷん :2015/09/05(土)16:31:09 ID:mxF
新潟交通BRT計画

普通のバスは連節車より定員少ない。乗り降りに時間かからない。
走行も、普通のバスのほうが運転しやすいだろうし。
連節バスはメリットが生きず、デメリットが大きく出てしまってるな。
連節車と普通バスが並走するなら、速い普通バスに乗るさ。連節の長所を生かしたくば、その区間は全部連節にしないとメリットが生きてこないな。
163名無しさん@おーぷん :2015/09/10(木)15:55:24 ID:Tkz
これから色々検証していくんだろうけど
164名無しさん@おーぷん :2015/09/10(木)16:36:46 ID:5IS
速達制よりもバスなら定時制だろうね。
165名無しさん@おーぷん :2015/09/11(金)16:01:19 ID:QPi
マイカー乗らずに歩け歩け
166名無しさん@おーぷん :2015/09/11(金)16:11:12 ID:hkL
個人の意識改革がまず何よりも大切であり、公共交通機関を利用しようという
雰囲気を醸成していかないとだめですね。
167名無しさん@おーぷん :2015/09/11(金)19:40:21 ID:9ux
バスでは限界。LRTの導入を考えてくれないかな。
168名無しさん@おーぷん :2015/09/12(土)17:16:46 ID:01R
新潟市のBRT、無賃乗車の続発などトラブル続きの様子。
169名無しさん@おーぷん :2015/09/12(土)19:26:55 ID:tmA
なによりも道路の拡幅整備が緊急の課題だよね。
170名無しさん@おーぷん :2015/09/13(日)14:09:34 ID:VbZ
道路を増やせばマイカーが増えるばかり。
鉄軌道系の充実が欠かせない
171名無しさん@おーぷん :2015/09/26(土)19:26:36 ID:5oL
バス専用レーンの更なる区間拡大と時間延長は必須かな?
172名無しさん@おーぷん :2015/10/07(水)12:24:30 ID:GA6
>>171
それが安上がりで可能性ありそう。
173名無しさん@おーぷん :2015/10/07(水)12:33:28 ID:aSb
優先信号もな
174名無しさん@おーぷん :2015/10/13(火)16:49:01 ID:F1t
バスレーン実施時間帯に駐停車している車が迷惑なんですけど?
175名無しさん@おーぷん :2015/10/15(木)16:40:19 ID:Zh4
取締りを徹底してもらいたいよね
176名無しさん@おーぷん :2015/10/17(土)05:40:30 ID:Nhm
バス事業者が現場に出て指導を行っているケースも散見されるけどね。
177名無しさん@おーぷん :2015/10/17(土)19:15:46 ID:dhF
>>176
東急バスでは毎日目黒通りに係員を配置してるよ。
178名無しさん@おーぷん :2015/10/17(土)19:24:39 ID:u1v
警察官の取締りが1番だと思うが。
179名無しさん@おーぷん :2015/10/17(土)20:45:45 ID:k95
>>177

それはすごいな。
180名無しさん@おーぷん :2015/10/18(日)08:38:28 ID:sdo
始発停から遅延することのないように定時出庫を励行すべきだ。
181名無しさん@おーぷん :2015/10/18(日)12:21:55 ID:8KM
少しでも早く目的地に着きたいとは誰でも思うこと。
182名無しさん@おーぷん :2015/10/21(水)18:07:15 ID:T2s
マイカーの総量抑制
183名無しさん@おーぷん :2015/11/06(金)19:50:06 ID:Wyj
でも現実はそうとう困難だぜ。
184名無しさん@おーぷん :2015/11/07(土)12:13:30 ID:cPT
バスレーンだけでは限界
185名無しさん@おーぷん :2015/11/07(土)12:26:15 ID:csj
PTST
186名無しさん@おーぷん :2015/11/08(日)12:12:57 ID:uYg
各事業者は定時運行確保にない知恵を絞っている。
187名無しさん@おーぷん :2015/11/10(火)17:12:12 ID:QRi
>>145の意見に賛成
188名無しさん@おーぷん :2015/11/13(金)21:25:04 ID:1JU
ふむ
189名無しさん@おーぷん :2015/11/15(日)12:28:44 ID:QeQ
テスト
190名無しさん@おーぷん :2015/11/15(日)12:28:53 ID:QeQ
 タスト
191名無しさん@おーぷん :2015/11/15(日)12:29:07 ID:QeQ
テストタスト
192名無しさん@おーぷん :2015/11/15(日)12:29:17 ID:QeQ
 テスト
193名無しさん@おーぷん :2015/11/15(日)12:29:25 ID:QeQ
足すと
194名無しさん@おーぷん :2015/11/15(日)12:29:38 ID:QeQ
テストテスト
195名無しさん@おーぷん :2015/11/15(日)12:29:49 ID:QeQ
 テストテスト
196名無しさん@おーぷん :2015/11/15(日)12:30:08 ID:QeQ
TEST
197名無しさん@おーぷん :2015/11/15(日)12:30:21 ID:QeQ
TESTTEST
198名無しさん@おーぷん :2015/11/15(日)12:30:30 ID:QeQ
 TEST
199名無しさん@おーぷん :2015/11/15(日)12:30:40 ID:QeQ
 test
200名無しさん@おーぷん :2015/11/15(日)12:30:51 ID:QeQ
test
201名無しさん@おーぷん :2015/11/15(日)12:30:56 ID:QeQ
ts
202名無しさん@おーぷん :2015/12/02(水)17:10:40 ID:Hy8

203名無しさん@おーぷん :2015/12/04(金)16:41:50 ID:VzY
早く着きたい気持ちは誰にでもある
204名無しさん@おーぷん :2016/01/10(日)14:26:56 ID:843
先日、某市の公共交通を担当されていた方と、Barで偶々会う機会がありまして、いろいろ話をしたんですが、その中で、バス会社の体質というか、会社の組織としての欠点なんていう話になりまして・・・

その方曰く、
「とにかく、上に行くほど、頭の硬い人が多くて、本当に困る、バス事業を本気でやろうという姿勢が感じられないんだよな」
「ただ、バスを動かしていれば、補助金が入るから、それでよしとしているのではないのか・・・」
「それでもね、中堅・若手の人は、現状ではジリ貧になるといった認識があるんだけど、トップがお役所体質ではね・・・、こちらとしてもサポートのしがいがないよ」
お役人にお役所体質といわれるのも、どうかと思った第4セクターなんですけどねww

さて、地方部で顕著な例となっていますが、地場の路線バスの縮小が止まりません。
地方では、ほとんどの家庭に自家用車があり、一家に一台どころか、一人に一台といった状態になっています。
そんな中で、地場の路線バスに未来があるかと問われれば、誰だって未来は無い、縮小が続き、補助金を頼りにして、細々と残ることになるのではないか?と考えるのではないでしょうか?

第4セクターは、地場の路線バスには、未来があるというか、路線バス網は地域の財産ではないかと考えています。
いかに地域の財産を守っていくのか、真剣に行政・住民・バス運行会社が話し合っていくところに来ているのではないでしょうか?
時々書くことですが、バス会社は営利組織です。
儲けが出なければ、撤退するという自由があるわけです。
そういった中で、行政は補助金を投入して、なんとか踏みとどまってもらっているわけです。
では、住民はどうかというと、バスが走っていることが当たり前の状態で、利用しない層はほとんど無関心となっています。
が、いざバス路線が廃止され、自分が高齢者となり、運転ができなくなったとき、そこでバス路線の必要性を痛感する・・・
一部地域で始まっていることですが、住民が率先して回数券を購入したり、もっと言えば、資金を出し合って路線を引いたり、そんな事例も散見されるようになって来ています。
そういった中で、バスを運行するノウハウを持つ、バス会社の存在は、益々重要になっていくのではないでしょうか?
205名無しさん@おーぷん :2016/01/10(日)16:27:42 ID:843
いろんな取り組みをして、乗客を増やそうとしているバス会社って、九州産交や宮崎交通など、産業再生機構送りとなり、事実上倒産した会社が多いのはどういうことでしょうか?
某氏に言わせれば、バス黄金期を知っている世代が、現状トップにいるから、昔の栄光が捨てきれないのではないかな?、とのことなんですが。
自分は伝統を受け継ぐということは、2つあると考えています。
1つは、そのまま受け継ぐということ、もう一つは時代に合わせて変化しながらも、伝統を受け継ぐということ。
バス会社で路線を受け継ぐということは、やはり時代に合わせて変化していかなくてはいけないのではないでしょうか?
十年一日、同じことを繰り返しているのでは、ジリ貧になって当たり前です。
本当にバス会社の中の方々は、優秀な方が多く、このままでは駄目になると分かっている方が非常に多いのですが、その考えやアイデアを実行できない組織に問題があるのかな・、なんて自分は思っているんですが。
仕事はお金だけではありませんからね・・・、交通弱者の最後の交通機関としてでなく、他の地域から人を呼び寄せるツールとして、バス会社の仕事は、本当に誇り高い仕事だと思いますよ。
206名無しさん@おーぷん :2016/01/12(火)22:34:41 ID:qQa
バスレーンに入り込む違反車の取締りを徹底する以外にないんじゃないかと。
207名無しさん@おーぷん :2016/01/13(水)11:33:18 ID:Sas
積み降ろしのためにバスレーンに停車する車は大迷惑
208名無しさん@おーぷん :2016/01/14(木)08:37:34 ID:B5S
駐車車両があると、バスレーンから渋滞している一般レーンに迂回しなければならず、これが大迷惑。
209名無しさん@おーぷん :2016/01/16(土)13:34:15 ID:uAF
新潟交通BRT計画
普通のバスは連節車より定員少ない。乗り降りに時間かからない。
走行も、普通のバスのほうが運転しやすいだろうし。
連節バスはメリットが生きず、デメリットが大きく出てしまってるな。
連節車と普通バスが並走するなら、速い普通バスに乗るさ。連節の長所を生かしたくば、その区間は全部連節にしないとメリットが生きてこないな。
210名無しさん@おーぷん :2016/01/18(月)22:23:11 ID:89p
連接バスは需要が一時に集中する路線でないと難しいかも。
211名無しさん@おーぷん :2016/01/20(水)10:18:41 ID:vCG
道も一定以上の幅員がないと走れない。
212名無しさん@おーぷん :2016/01/21(木)16:32:37 ID:b0P
あちら立てればこちら立たずの状態で
213名無しさん@おーぷん :2016/01/21(木)17:18:40 ID:Tyd
まあな
214名無しさん@おーぷん :2016/01/21(木)19:56:15 ID:Mza
気仙沼線BRTについて
https://www.jreast.co.jp/railway/train/brt/system.html
215名無しさん@おーぷん :2016/01/22(金)15:47:08 ID:JEq
大船渡線もそうなんでしょうね?
216名無しさん@おーぷん :2016/01/22(金)16:43:45 ID:pDJ
赤字のローカル鉄道はバス化しても
赤字なのは変わらない。
でも赤字幅を圧縮はできると思う。
217名無しさん@おーぷん :2016/01/22(金)17:21:37 ID:04o
警察による積極的な取締りに期待
218名無しさん@おーぷん :2016/01/23(土)12:04:30 ID:WCc
違反されればせっかくのアイデアも絵に描いた餅に過ぎない。
219名無しさん@おーぷん :2016/01/24(日)12:03:25 ID:K2l
それがなかなかね
220名無しさん@おーぷん :2016/01/24(日)12:21:29 ID:jwQ
バス優先信号がもっと普及してほしい
221名無しさん@おーぷん :2016/01/25(月)16:54:10 ID:eIj
専用道路が一番理想的だが新たに整備するには多額の設備投資を要する。
軌道線の廃線跡を利用した専用道路は多いが、
222名無しさん@おーぷん :2016/01/27(水)17:19:58 ID:QmM
渋谷にも玉電軌道跡を活用した専用道路があったっけ
223名無しさん@おーぷん :2016/01/29(金)16:26:48 ID:pPP
今は高速バス
224名無しさん@おーぷん :2016/01/29(金)17:13:18 ID:rSF
都電も王子電車引継ぎの専用軌道を力走
225名無しさん@おーぷん :2016/01/31(日)07:04:01 ID:suT
客の協力も不可欠
226名無しさん@おーぷん :2016/01/31(日)12:36:03 ID:L0j
所要時分の適性化、時刻調整停留所を増やして、
極力時刻表通りの運行に努める。
227名無しさん@おーぷん :2016/02/01(月)17:16:03 ID:BLw
そうすると人件費が高騰
228名無しさん@おーぷん :2016/02/05(金)19:05:51 ID:ebH
歩行者とバスだけの専用通りの整備を期待します。
229名無しさん@おーぷん :2016/02/06(土)12:14:08 ID:ng2
路線バスの緊急自動車化
現状、路線バスの運行を妨害する自家用車が多すぎるため、
路線バスを緊急自動車と扱い、明らかに自家用車より優先度を高める
230名無しさん@おーぷん :2016/02/06(土)12:27:02 ID:zh2
タクシーやバスが走ってるんだったら一般家庭の乗用車の方が邪魔なので乗り換えてください
公共交通機関優先です
一般家庭の乗用車がなくなればタクシーやバスの定時運行率も上がります
混雑しやすい道路には「道路通行税」を設けて、関門で税金を取るようにし、その金で周辺の道路を整備すればスムーズな通行が出来るようになるよ
231名無しさん@おーぷん :2016/02/06(土)12:30:57 ID:ny2
定時制の確保は緊急の課題
232名無しさん@おーぷん :2016/02/10(水)15:50:57 ID:9VC
渋谷駅東口ターミナル周辺工事
http://pr.kokugakuin.ac.jp/cgw/wp-content/uploads/2013/07/dbebb3c47731cc15011109342f226200.jpg
233名無しさん@おーぷん :2016/02/10(水)17:50:45 ID:xje
遅れると、バカみたいなクレーマーがああだこうだ言ってくるからな
だから時間通りに走らせてやりたい、乗務員側が一生懸命なのに、クソ客は
その努力をわからんからな
遅れるのは運転士の責任位の勢いだから、アホ客は
234名無しさん@おーぷん :2016/02/10(水)17:58:27 ID:kht
四条通歩道拡幅は賛否並ぶ
http://www.kyoto-np.co.jp/politics/article/20160209000015
「賛成」36・8%(663人)、「反対」34・9%(628人)と賛否がほぼ並んだ
反対と答えた人の53・0%が門川氏に投票。本田氏へは40・1%、三上氏は3・3%で、両氏は批判票を取り込めなかった。

賛成でも実施方法や他の方法について提言できないのが選挙という手法
あとはペナルティがなければ中心部に乗入れたり、路駐したりする輩が、渋滞で通れないとかワケワカランことを言い出すのがおかしい。
意外なことに建物がセットバックしないことや公開空地を活用しないことに何も言わないのが京都の発想の貧困さを表している
先斗町の路地は通り抜け禁止だしね
235名無しさん@おーぷん :2016/02/12(金)11:42:57 ID:y3X
個々人の意識改革が先決
236名無しさん@おーぷん :2016/02/15(月)16:54:29 ID:hws
名古屋市の予算案が正式発表されたけど、中日新聞に概要が出たうちで関係あるところ。
http://www.chunichi.co.jp/article/aichi/20160213/CK2016021302000057.html

・敬老パスのICカード化
既に知られてる話だけど、今後はバスでもただ見せるだけはダメでタッチしろってことだな。
「カードに入金すれば民間鉄道や買い物にも利用できる」ということで、manacaがベースであることが正式に。
今敬老パス所持者でmanacaも持っている人は、希望者については回収に応じることになるんだろうか。
福岡市で同様の施策が導入された時ははやかけんについて回収を実施したようだ。

・市バス路線延長調査
これは初耳。意味あるかねえ。
むしろあおい交通のやってるとよやまタウンバスに補助出してダイヤを充実する方が安上がりなのでは
237名無しさん@おーぷん :2016/02/15(月)17:18:02 ID:kxC
いま注目の公共交通システムはこれ
http://bylines.news.yahoo.co.jp/iharakaoru/20130920-00028194/
238名無しさん@おーぷん :2016/02/19(金)18:39:12 ID:ZOr
市民の理解が大前提
239名無しさん@おーぷん :2016/02/23(火)18:02:16 ID:XZ5
近鉄:内部線・八王子線の鉄路廃止、跡地にバス運行 三重

近鉄(本社・大阪市天王寺区)は21日、赤字が続く
内部(うつべ)線・八王子線(三重県四日市市)について、
鉄路を廃止し、バス専用道として運用する方針を示した。
路線存続を求めて近鉄本社を訪れた地元住民との会談で明らかにした。
近鉄によると、線路を撤去、舗装してバスを運行させるバス高速輸送システム(BRT)方式を想定。
約1年前から四日市市に打診していたという。

近鉄の福島博営業企画部長は「黒字路線で赤字路線を支えるのは難しい。
持続可能な形態としてBRTを進めたい。運賃や輸送力は維持できる」と述べた。
また、同市に初期工事費用やバス車両代など25億〜30億円程度の負担を求めていくという。
同市自治会連合会の高野健会長は会談で「初めて聞いた。年間360万人の乗客を
バスで運びきれるのか」と疑問を示した。

両線は近鉄四日市駅を起点に同市内を走り総延長は約7キロ。レール幅の狭い
特殊狭軌鉄道として知られる。年間約3億円の赤字を計上しており、
近鉄は来夏までに将来の方向性を決めるとしていた。
240名無しさん@おーぷん :2016/02/27(土)13:58:32 ID:CAg
宇都宮市が導入を計画する次世代型路面電車(LRT)に反対する民主党県連と連合栃木は3日夜、
同市内で合同会議を開き、5月中にも共同で「LRT導入反対ネットワーク」を設立することを決めた。
既存のLRT導入反対組織や各種団体、一般の県民・市民にも参加を呼び掛ける。8月以降、同市での
住民投票条例制定に向けた署名活動を行う方針も確認した。
 またLRTの問題点などを学ぶ勉強会やシンポジウムを開催するほか、清原地区の宇都宮テクノポリスセンターから
桜通り十文字までの約15キロの導入予定区間の渋滞状況調査も実施する。同ネットワーク主催のデモ行進や集会も予定する。
 同党県連などは「LRTは(採算面から)莫大な税金の無駄遣いになる」「教育、福祉など優先すべき課題がある」
などとして2006年以降、反対の立場を表明。
 LRT導入を推進している同市の佐藤栄一市長が3月に同市議会に示したLRTの整備基本方針で、
13年度内に法定協議会を設立することなどを踏まえ、この日の会合となった。
241名無しさん@おーぷん :2016/02/28(日)15:15:46 ID:uCn
 規制緩和により、安い実勢運賃で一年間を通して貸切バス車両が調達できるようになったなどの理由から、
高速ツアーバスの採算性が向上し急速に発展。高速ツアーバスの利用者は、2005年(平成17年)には約21
万人だったが、国の規制緩和により新規参入事業者が増え、2010年(平成22年)には約600万人に激増。
その反面、貸切バス事業全体で見ると過当競争となっており、実働日車当たりの営業収入が7割近くに減少。
1999年(平成11年)には80519円だったのが、2009年(平成21年)に64246円にまで下がった。




242名無しさん@おーぷん :2016/02/29(月)16:19:59 ID:Rgc
何といってもバスレーンだろ。
243名無しさん@おーぷん :2016/03/03(木)17:36:01 ID:EzJ
なぜ日本の公共交通がかくも病んでしまったのか、このような情勢の中で何故規制緩和を実行し、衰亡を早めたのか理解できず、先進国事例の研究をしてみた。
公共交通先進国では如何に公共交通の維持、存続を図っているかの研究の結果、先進諸国の中で、
公共交通を民間に任せきっている国は日本だけと分かった。
特にヨーロッパでは、アメリカ型の道路を造り、マイカーを増やす政策を採れば、顧客の半分以上がマイカーに移転し、公共交通は経営できなくなるだろうとい
う帰結を知っていた。従ってマイカー時代は、交通弱者という免許を取得できない子ども達や、
免許があっても運転できない高齢者や、経済的に運転できない
人たちを生み出し、マイカー政策だけでは交通の自由な往来ができなくなるという懸念があることを知っていた。そこから、フランスなどを中心に、ここに等し
く国民に交通を確保する権利、すなわち交通権という概念が生み出された。そして、その交通権
を保証する手段として、「公設民営」という方法が一般的にとられ、上下分離により、行政と民間の役割分担が行なわれている。













244名無しさん@おーぷん :2016/03/04(金)11:48:06 ID:qdo
京都駅と関西学研都市に直通バス 3月から実証運行
http://www.kyoto-np.co.jp/top/article/20160225000172
http://www.kyoto-np.co.jp/picture/2016/02/201602252241250226-ma1.jpg
245新聞コラムより :2016/03/04(金)16:51:38 ID:YJ9
バスの定時性確保のために~バスカメラシステムの導入~

バスは、通勤・通学等の地域住民の日常生活を支える公共交通機関として重要な役割を果たしています。しかし、マイカーの普及等に伴ってバス離れが進んでおり、特に都市部においては、慢性的な交通渋滞による遅れが、
バス離れに拍車をかけています。バスの良好な走行環境を確保するため、バス専用レーンやバス優先レーンが設置されていますが、バス以外の車両がこうしたレーンを走行したり、レーン上に違法駐車をしたりすることが
多く、バスの円滑な走行が妨げられています。
このような状況の中、バスの走行環境の改善を図る方策として、効果をあげているのがバスカメラシステムです。バスカメラシステムは、バスの前面にカメラを取り付け、バス専用レーンやバス優先レーンにおいて違法走行
や違法駐車を行う車両のナンバーを撮影し、この映像を解析して、これらの違法行為を繰り返し行う車の所有者に対して警告文書を発するというものです。平成17年度に、東京都と福岡県のバス事業者がこのシステムを導入
した結果、その抑止効果により、導入前のバスの平均速度13.5km/hが導入後には17.2km/hに改善した路線もあるなど効果をあげています。
国土交通省では、バスカメラシステムを導入するバス事業者に対して、カメラの購入、設置等に要する費用の一部を補助することにより、その導入を促進しています。今後も関係機関と連携し、導入の拡大を図ることによって
バスの定時性を確保し、より利用しやすいバス交通の実現を目指すこととしています。

 
246名無しさん@おーぷん :2016/03/05(土)08:44:24 ID:flT
基幹バスは昔よく利用していたが違反して乗り入れてくる車が多すぎ
路面電車の専用軌道のように物理的に車が入れないようにしないとダメだと思う
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/ja/d/dc/Toden-Miyanomae-Sta.jpg
247名無しさん@おーぷん :2016/03/05(土)09:12:46 ID:rNQ
xXhX2xhXO4tトラック以上の営業車やタクシー、バス等などの低速な大型車と
一般家庭の比較的高速な乗用車が同じ道路を走ることはそのうち改善されて
別々の道路を走ることになると思っていた(望んでた)のだが、
もうこれから将来的に不可能なのか。
できれば、土日だけでも道路の住み分け希望。
そうすれば余計な渋滞も起こらないと思うのだが
248名無しさん@おーぷん :2016/03/05(土)10:55:59 ID:J8r
マイカーがトラックに優先すべき理由は見当たらない
249名無しさん@おーぷん :2016/03/06(日)08:03:43 ID:UQ5
魅力ある交通機関として脱皮
250名無しさん@おーぷん :2016/03/07(月)16:55:20 ID:E9S
観光客が集まる英国・オックスフォード市が昨年6月、車を市中心部から締め出す交通規制を断行した。世界最古の大学の街による新しい「挑戦」だ。
午前10時。ロンドンの北西約100km、人口14万の中心部は、交通規制の切り替えを迎える。しゃれた商店が並ぶコーンマーケット通りが歩行者専用道路になる。配達車の通行もシャットアウト。大学へ急ぐ学生の自転車も締め出す。
もっとも規制の厳しいコーンマーケット通りのほかにも、中心部を走るほとんどの主要道でへ日中、バスやタクシー以外車両通行禁止となる。「空気が変わったわ」。市民や観光客の会田で不便を嘆く声はほとんどなく、評判は極めていい。
スタートから1年余り。中心部の駐車台数は1日約700台減、バス乗客は9%増加した。規制導入後、人体に害のある大気中の微粒子浮遊量は、中心部で25%減少したという。「環境は大きく改善され、しかも中心部への入り込み客数は減って
いない。思った通りの結果です」とオックスフォードシャー州交通政策担当官ノエル・ニューソン氏は強調する。
同士の交通問題は1970年代に深刻化した。このため市は、公害に大型駐車場を確保し、ここを拠点に市外からの入り込み客を中心部へバス輸送するパーク・アンド・ライド政策を導入。以来、交通規制の先進地として知られる。
「長く交通や環境を考えてきたオックスフォードならではのことです」と市道路交通委員長のジーン・フックスさんも言う。
商店主からは「周辺道路の混雑は一層激しさを増した。問題解決になっていない」「皆が規制に従ったのは、ガソリン高が理由だ」などの批判や皮肉も聞こえる。だが、平均所得が英国で最も高い市民のかんしんは、「静かで安全な暮らし」に集中。
交通規制による環境改善が成功したのは、市民の支持を得る「土壌」があったからだ。
オックスフォードの挑戦は、98年に発表された英国の交通白書「交通のニューディール」の理念を具体化したものだ。環境問題やマイカーを運転できない老人らを重視し、「徒歩」「自転車」「公共交通」を優先する総合交通政策は、保守党政権時代
の「規制緩和」で公共交通がすいたいするとともに、車公害が深刻化した反省として掲げられた。
英国の交通システムに詳しい新田保次・大阪大学大学院工学部助教授は「国の交通政策の目標を、<持続可能な交通システム>に一本化し、その実現のために地方に権限を移譲した画期的な政策」という。
その中心が「ローカルトランスポートプラン(地方交通計画)」だ。各自治体が5年間の交通戦略を策定。自主財源を確保するため、道路利用課金と事業所駐車場課金が法制化された。
都市中心部に車で進入する場合に一定の料金を徴収。企業の従業員専用駐車場にも課税する。
例えば、ロンドンの諮問機関の計画案では、中心部への車両には2003年から1台2.5ポンド(約400円)、2008年には7.5ポンド(約1200円)を徴収。駐車場課金も次第に強化するなどし、同年には中心部で50%近い交通量を削減できると予測している。
ドライバーにとっては厳しい内容だが、課金の利益は公共交通の充実に使われる予定で、こうした政策が今後、各都市に広がっていく可能性は高い。
新田助教授は「日本がこれから進もうとする規制緩和のデメリットを一歩先に経験している英国は、公共交通機関を運転できない市民の人権の一部とみなし、再構築しようとしている。我が国も道路建設重点の政策を見直すとともに、自治体への権限
移譲で、それぞれの地域にあった交通政策を検討すべきだ」と話している。


251名無しさん@おーぷん :2016/03/08(火)15:50:19 ID:X7x
あまり海外のものは
252名無しさん@おーぷん :2016/03/11(金)18:45:45 ID:420
unn
253名無しさん@おーぷん :2016/03/11(金)20:38:55 ID:HXH
時間に余裕を持った行動を
254名無しさん@おーぷん :2016/03/15(火)17:15:29 ID:rh8
確かに
255名無しさん@おーぷん :2016/03/19(土)09:34:52 ID:nFL
路面電車でも都電荒川線のように専用軌道が大半の路線は、定時制・速達制が確保されている。
256名無しさん@おーぷん :2016/03/19(土)09:35:15 ID:nFL
×定時制・速達制→○定時性・速達性
257名無しさん@おーぷん :2016/03/19(土)10:08:05 ID:BEr
ノーカーデイ
258名無しさん@おーぷん :2016/03/21(月)12:14:42 ID:Feg
増発により頻発させることは待ち時間短縮で通勤時間が短縮される。
今年度、「新運転計画」に基づき、大幅に増車して輸送を充実した京都市バス。
5系統が10分間隔→7~8分間隔に、207系統が11分間隔→10分間隔と飛躍的に増回されたが、
今年度ほど大規模ではないが、来年度も増車して主要系統で増回する模様。
259名無しさん@おーぷん :2016/03/21(月)12:19:36 ID:NYf
提案
東京の環状7号線にLRTを建設出来たら嬉しいな
どうせ少子化とクルマ離れで道路はガラガラになるんだから構わないのでは?
260名無しさん@おーぷん :2016/03/21(月)14:03:53 ID:j62
異常な発想と言うほかない
261名無しさん@おーぷん :2016/03/22(火)15:57:41 ID:6xh
どうしてだよ?
262名無しさん@おーぷん :2016/03/23(水)11:26:35 ID:J51
いい加減、バス発進妨害を取り締まってくれ。
全く取り締まらないから、譲る奴は皆無に近い。ストレスも半端ないわ。
263名無しさん@おーぷん :2016/03/23(水)11:26:50 ID:J51
 いい加減、バス発進妨害を取り締まってくれ。
 全く取り締まらないから、譲る奴は皆無に近い。ストレスも半端ないわ。
264名無しさん@おーぷん :2016/03/23(水)11:27:27 ID:J51
 >>259 有益な提案だとは思う。
265名無しさん@おーぷん :2016/03/23(水)18:28:33 ID:MnZ
ない知恵を絞ろうよ
266名無しさん@おーぷん :2016/03/23(水)19:40:23 ID:F8Q
バス優先道路の建設とか考えられてもいい。
267名無しさん@おーぷん :2016/03/25(金)08:17:07 ID:w51
>>266
バス専用レーンでさえ一般車が走り回って邪魔されてるのに…
優先じゃ、無意味っしょ。
268名無しさん@おーぷん :2016/03/25(金)10:50:32 ID:i5g
優先レーンにしろ専用レーンにしろ不法侵入されて機能が
発揮できない状況だ。駐停車されてら一般車線に迂回して
帰って時間がかかってる始末だ。
バスしか走れない走行路を確保することだ。
路面電車や私鉄軌道線の廃線跡を確保して一部で
実施されているがまだまだ少ない。
かといって名古屋のユトリーロラインのようなシステムは
高価でなかなか導入されない。
269名無しさん@おーぷん :2016/03/25(金)12:14:09 ID:w51
まぁ、専用レーンなのに平気で停まってるし…
最近じゃ走る程度なら仕方ないかって許せるようになってしまった。
270名無しさん@おーぷん :2016/03/25(金)16:47:41 ID:XmL
これが最強じゃないのか?

公共車両優先システム狭義には、後者の信号制御システムのみを指すことも多い。現在実用化されているものでは、
バス等に搭載された車載機からの通信情報を道路に設置された光ビーコンで受信し、バス等の進路上にある交通信
号機に対し青信号である時間を延長したり赤信号である時間を短縮したり等の制御を行って、バス等が青信号で通
過しやすくしている。導入にあたっては、渋滞による遅延を防ぐバス専用レーンの設置などと組み合わせて導入さ
れる場合が多い。
光ビーコン等を用いない従来のバス感応信号制御は1970年代から全国に導入されているが(ニューヨークでは「オ
プティカム」という名前のシステムが使用され、パトカーに導入されていた)、PTPSとしては1995年に札幌市に
導入されたのが始まりであり、その高い効果とバス事業者の要望から全国へ導入されるに至っている。
271名無しさん@おーぷん :2016/03/25(金)19:25:56 ID:EJW
>>270
それって違反車両のナンバーが電光表示されるやつだっけ?
272名無しさん@おーぷん :2016/03/26(土)07:19:56 ID:yPq
>>268
クルマンセー共が渋滞を招くだの中心部が衰退するだの
難癖つけて叩き潰すからな。
273名無しさん@おーぷん :2016/03/26(土)13:11:01 ID:Z2H
地方ではその傾向が顕著
274名無しさん@おーぷん :2016/03/29(火)17:42:45 ID:bqR
速達性を優先させるあまり安全性を犠牲にしてはならない。
275名無しさん@おーぷん :2016/03/30(水)06:20:45 ID:nlF
安全おざなりの運行は運転手にも乗客にも道路を走る一般車や歩行者にも不幸でしかない。
276名無しさん@おーぷん :2016/03/30(水)17:26:34 ID:aZT
時間調整停留所を増やせよ
277名無しさん@おーぷん :2016/04/02(土)12:57:06 ID:u4o
都市内バスでも朝だけ急行運転するとか
278名無しさん@おーぷん :2016/04/08(金)15:56:27 ID:cMX
渋滞による遅延と
バス停増加による所要時間増加
を想定して減らす

夕方の栄ゆきだと
高辻辺りで渋滞して遅れ拡大
→後続のバスが追いつく
→さらに後続が追いついく

ってことがよくあるし。
そんで先行のバスに客が集中しちゃって
後続はガラガラってことも。
279名無しさん@おーぷん :2016/04/15(金)16:54:23 ID:gnq
わかりきったこと
280名無しさん@おーぷん :2016/04/27(水)16:51:16 ID:T44
省エネルギー
家族揃って
電車バス
281名無しさん@おーぷん :2016/07/17(日)11:59:31 ID:ddp
歩くのは健康にいいからね
283名無しさん@おーぷん :2016/11/09(水)12:37:02 ID:B73
大都市圏なら充分に整備されているけどね。
289名無しさん@おーぷん :2016/12/11(日)05:14:01 ID:NxA
やはり駐車車両でバスの走行が妨げられているのが一番の癌
290名無しさん@おーぷん :2016/12/28(水)13:27:13 ID:jDT
バスレーンに駐停車されるのが一番の難
291名無しさん@おーぷん :2017/01/04(水)12:35:52 ID:hVx
バス走行空間の確保
293名無しさん@おーぷん :2017/01/25(水)12:42:39 ID:MTQ
官公庁主導の施策だったからね。
295名無しさん@おーぷん :2017/02/04(土)13:00:09 ID:Ksh
バス専用レーンのz充実(区間延長・時間帯の拡大・取締強化)
298名無しさん@おーぷん :2017/02/06(月)16:09:59 ID:8W7
>>297
でも本当に必要なとこは併用軌道になってたりしてね。
なかなかうまくはいかないもんだ。
302名無しさん@おーぷん :2017/02/16(木)13:30:46 ID:4sR
地方は1家1台ではなく1人1台
東京は平均所有1家に0台
304名無しさん@おーぷん :2017/03/24(金)15:26:16 ID:CCE
商業施設に駐車場がない、相手の家に駐車スペースがない、
探さないとガソリンスタンドがない
東京都
306名無しさん@おーぷん :2017/05/28(日)05:21:57 ID:SE1
>>305
かなり便利になる変更だね。
307名無しさん@おーぷん :2017/06/02(金)14:48:54 ID:wh3
>>302
1人当たりの所得金額はダントツで多いのに
309忍法帖【Lv=1,ラゴンヌ,vv3】 :2017/06/11(日)07:06:54 ID:Kwi
それは地域にもよるんだよ。
公共輸送機関が未整備で鉄道代替線的な系統は速達性も要求される
311名無しさん@おーぷん :2017/07/06(木)13:45:10 ID:mP7
ハード面でそれなりの経費がかかるものだから
おいそれというわけにはいかない
313名無しさん@おーぷん :2017/07/22(土)05:04:42 ID:tyF
高速道を走行する通勤バスのようなものがもっと普及してもいい。
315名無しさん@おーぷん :2017/08/09(水)12:43:34 ID:zx6
たぶんNG
満席になるほどの乗車は無かったと聞いている
316名無しさん@おーぷん :2017/08/22(火)12:27:16 ID:1kh
高速料金10円プラスで請求されていた。
現金、回数券、定期券とも。
運賃が30円とかの時代の10円だからね。
相当な額だよ。
1日乗車券で乗ったら10円は請求されなかった記憶が。
客は10人前後しかいなかった。通勤時間帯なのに。
317名無しさん@おーぷん :2017/08/22(火)14:25:57 ID:Oy1
>>316
△桜新町→(首都高)→東京駅
△等々力→(首都高)→東京駅
319名無しさん@おーぷん :2017/09/11(月)14:52:40 ID:HHi
今でも東急では別の形態での通勤高速バスはあると聞いているよ
320名無しさん@おーぷん :2017/09/11(月)16:51:23 ID:MdQ
速達性のほうは高速輸送が可能な鉄道に任せて、バスは時刻調整停を多数設けて定時性に徹すべきという
意見が鉄道&バスの兼業事業者に根強い。
321名無しさん@おーぷん :2017/09/17(日)14:43:42 ID:yMM
>>320
新潟交通も数年前から時刻調整かなりこまめにやる方針になったな
データ公表したり定時性には気を使ってる様子
322名無しさん@おーぷん :2017/09/19(火)19:10:12 ID:q7h
新潟交通は市の交通行政に積極的に協力してきたのに
新システムへの市民の批判に対して市は新潟交通に責任を押し付けられて
気の毒。
323名無しさん@おーぷん :2017/09/20(水)18:56:27 ID:QNF
>>321
これは運行途中の時刻調整停留所を増やしてるということですか?
それとも年に何回かダイヤの微調整をしていることなのかな?
324名無しさん@おーぷん :2017/09/21(木)02:16:56 ID:GDR
>>323
ダイヤの微調整かなりやったな
同じ区間でもかなり細かく所要時分が結構違うし
325名無しさん@おーぷん :2017/09/21(木)22:34:11 ID:MQB
>>323
時刻調整を実施する停留所はココという形で公開しています。
あと、ダイヤ改正は近年は年2回(3月・11月)実施。
ただしあまりにも遅れが酷いケースがあると途中で手直しをすることも。
今年の1月も微調整が実施されている。
326名無しさん@おーぷん :2017/09/22(金)09:19:58 ID:Qa2
>>325
利用状況に応じて随時見直している新潟交通の姿勢はいいですね。
仙台市交通局は1年に1回の改正だけ。
地下鉄東西線開業から約1年4ヵ月も改正されなかった。ごく一部の路線で微調整はされたものの、
こんなにダイヤが硬直してしまっている事業者も珍しい。
327名無しさん@おーぷん :2017/09/26(火)02:34:32 ID:2xa
改正直後に運転手が怒鳴られるアルアル
328忍法帖【Lv=2,ヘルコンドル,YX0】 :2017/09/29(金)03:31:02 ID:jfd
時刻表をなくそう
おおむね15分間隔とかで統一する。
いって帰ってきて70分のところを40分も遅れるようじゃ定刻も何も「走ってるだけまし」になる。
329忍法帖【Lv=2,ヘルコンドル,YX0】 :2017/09/29(金)03:31:02 ID:jfd
時刻表をなくそう
おおむね15分間隔とかで統一する。
いって帰ってきて70分のところを40分も遅れるようじゃ定刻も何も「走ってるだけまし」になる。
330名無しさん@おーぷん :2017/09/29(金)06:40:37 ID:Z4A
昼間は道路混雑でダイヤが乱れがちなことを考慮して、また
多数の系統が輻輳して表示スペースが足りないことも相俟って
昭和50年代前半までの都営バスは起終点や主要停以外は間隔表示が主でしたね。
タイプは2種類あって
【Aタイプ】
始発 6時30分
朝ラッシュ 4分~6分
日中 6分~8分
夕ラッシュ 5分~7分
終車 22時00分
【Bタイプ】
⑥ 58
⑦ 10 19 29 41 51
⑧ 00 10 18 27 38 47 56
⑨ 05 13 22 32 44 56
この間 10分~13分 間隔
⑯ 07 18 28 38 47 57
⑰ 07 16 25 35 45 54
⑱ 05 16 26 37 48 59
⑲ 11 23 35 48
⑳ 01 15 30 59
始発6時58分、終車20時59分
って感じだったかな。
当時90%以上の系統が日中20分間隔以内だったが
これ以上間隔の空く系統は全時刻表示していたような
331名無しさん@おーぷん :2017/09/29(金)09:48:03 ID:Z4A
あと数は少ないがCタイプも
これは始終発時刻と間隔のみ
【Cタイプ】
始発 6時40分
終車21時30分
間隔 8分~25分

【Aタイプ】は、早朝や夜間の間隔がわからない
【Cタイプ】で、いつ来るかわからないバスを25分待つのは酷いよね。

地下鉄が次々開通して都バスエリアを侵食、
バスも整理改廃が促進されて系統数が少なくなり、停留所表示スペース
に余裕が出来てから細かい時刻を掲示するようになり
今はそれが当たり前になっている。
333名無しさん@おーぷん :2017/09/30(土)07:06:49 ID:il9
>>332
そんなクレームあるんかひでえw
334名無しさん@おーぷん :2017/11/08(水)19:44:02 ID:0pL
>>330
これって、日中時間帯は一応の標準ダイヤはあるものの、道路や車内の混雑状況に応じて弾力的な運行を行うという意味か?
335名無しさん@おーぷん :2017/11/16(木)16:05:46 ID:emk
>>334
系統数が多くてダルマポールの停留所では掲示スペースが足りなかったため
336名無しさん@おーぷん :2017/11/26(日)06:36:02 ID:l8I
>>334
昔は運行調整を積極的に行っていたが今は少なくなった印象。
平日のラッシュ時にしかない途中折返が休日の昼間にやってきたり
本来ない行き先のバスが来たり
337名無しさん@おーぷん :2017/12/05(火)21:00:20 ID:o9o
http://ccce.web.fc2.com/ka.html
338名無しさん@おーぷん :2017/12/10(日)07:40:01 ID:9mY
運行調整は地方都市ではあまりやってないみたいですね。
運行頻度が高い大都市ならではの施策かも。
339名無しさん@おーぷん :2017/12/10(日)09:43:29 ID:1l6
新潟市(新潟交通)の新バスシステムの利用者が2015年9月から16年6 月までで約1666万人と前年同期から0.9%増加している
篠田昭市長は、「 持続可能な公共交通への反転攻勢ができた」と新システム導入の成果を評価しているし
340名無しさん@おーぷん :2017/12/22(金)01:18:04 ID:3od
増加と言っても誤差の範囲内に含まれる微々たる数字だね。
341名無しさん@おーぷん :2017/12/27(水)10:56:24 ID:tIs
http://highwaybus.tabiris.com/chien.html
(高速バス遅延対策)
342名無しさん@おーぷん :2018/01/03(水)06:56:29 ID:hKH
位置情報の精度を飛躍的に高める日本版GPS衛星「みちびき」を使って、バスを自動運転するための実証実験が昨年11月から沖縄で行われている。
プロジェクトを進める内閣府は2020年の東京オリンピック・パラリンピックの会場などで実際に運用したいとしている。

日本版GPS衛星「みちびき」はアメリカのGPSを補完し、位置情報の精度を飛躍的に高める衛星で、
来年春までに4機体制が整えば、現在10メートルほどある位置情報の誤差を数センチ程度にまで縮めることが可能になる。
みちびきの位置情報を活用すれば、高性能で高価なレーダーやカメラを車に搭載しなくても自動運転が実現できる可能性があるということで、
内閣府では東京オリンピック・パラリンピックの会場などで、実際に運用したいとしている。
343名無しさん@おーぷん :2018/01/05(金)14:01:52 ID:QkU
そういう実験もやってたのか
344名無しさん@おーぷん :2018/01/10(水)10:03:32 ID:RIz
大都市では公共交通を利用する市民が多数はだから交通実験等にも協力的。
345名無しさん@おーぷん :2018/02/03(土)12:21:49 ID:uRQ
駐車場や道路混雑で大都市は電車のほうが速いから。
346名無しさん@おーぷん :2018/02/11(日)12:13:02 ID:tNY
無人運転が実用化されればコストダウンにもなる。
どこだったか失念したが早くも来年度に試験運行するとこもあるらしい。
行政のコミュバスらしいが。
テレビで放送していたよ。
347名無しさん@おーぷん :2018/02/21(水)09:12:37 ID:Dm3
運転は無人でも、サービス要員は乗務
348名無しさん@おーぷん :2018/02/21(水)11:34:19 ID:Eus
完全に無人にしないと大した省力化にはならないな。

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