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運賃制度について物申す~その1~

1名無しさん:2014/02/06(木)08:41:42 ID:VCZQix+9n()
高速バスを除く一般路線バスには「地帯制」「特殊区間制」「均一制」「対㌔区間制」の
4種類の運賃があるわけですが
387名無しさん@おーぷん :2017/12/30(土)14:25:54 ID:bWo
>>385
消費税が5%に引き上げられたのは書かれている通り平成9年ですね。
消費税転嫁分を除く実質的な運賃改定があったのは、都営と京王が平成7年、民営各社(京王除く)
が平成9年。
平成9年には都営も京王も運賃改定していないから消費税分の2%は転嫁されていないんだね。
388名無しさん@おーぷん :2018/01/01(月)11:44:30 ID:Tbw
>>387
厳密には平成9年12月に特殊区間制廃止
389名無しさん@おーぷん :2018/01/01(月)19:58:16 ID:MTm
>>388
特殊区間制とはどういうものかイマイチわからないな。
札幌は特殊区間制だったが自分が住んでいた当時は1区200円、2区230円でこの2区で市内の大半をカバーしてた。
3区以上は例外的存在。
特殊区間制でも対キロ区間制と変わらないほど区境がたくさんある都市もあるし。
1区、2区という呼称が定着している都市は特殊区間制なのかな?
地帯制もあるけど、地帯制は採用例は少ないのかな?
390名無しさん@おーぷん :2018/01/02(火)13:10:20 ID:AR3
自分もバスの対距離区間制運賃がどことどこの距離に基づいているのかは、良く分らない。

鉄道の場合は駅対駅の距離を出し、それを「○キロから○キロまでは□円」と言う表に当て嵌め運賃を決定する訳ですよね。
対距離制との違いは各距離区分の運賃が距離に正比例している訳ではないと言う点ですね。(基準になる式が有るらしいが任意に決めている)
JRの幹線・地方交通線の運賃は対距離制とキロ地帯制(「○キロから○キロ」と言う風に幾つかの営業キロ数値をまとめて一つの区分とする)の併用で、
各距離区分の中間値に賃率を乗じているので、正比例している。

バスの対キロ区間制運賃は各停留所対各停留所の運賃が定まっている訳ではないので、多分、境界停留所対境界停留所の距離を求め、
それを運賃表に当て嵌め運賃を算出するのだと思うのですが、
或いは、境界停留所によって定められた各「区」の中間地点相互間の距離を求めて、それを運賃表に当て嵌めているかも知れません。
何れにしても、その運賃表は、結局「○キロから○キロまでは□円」と言う方式で定められているので、運賃計算上、営業距離に直接基づいている事になります。
(対キロ区間制の「○区対×区」の運賃はあくまでも距離から算出している)

これに対し特殊区間制の場合は、境界停留所によっていくつかの「区」に分けたら、あくまでも「○区乗車したら□円」と言う表(と言うか決まり)に基づいて算出する訳ですから、
運賃計算上、距離との直接の関連は無い事になります。
完全に等間隔に境界停留所を設定すれば、バスの場合対距離区間制とほぼ変わらなくなりますが、実際には同一路線でも「区」の取り方が長かったり短かったりするので、
例えば、対距離区間制では、原則、停留所AとB、CとD(ABCDは境界停留所)の距離が同じであれば、AB間とCD間の運賃は同じになりますが、
特殊区間制では、距離が同じでも乗車区数が異なれば運賃は変わることになります。(算定後同じになる場合も有りますが)

詳しい人お願いします。
391名無しさん@おーぷん :2018/01/02(火)13:20:51 ID:AR3
>>390
バスの対距離区間制運賃は、やっぱり境界停留所間の距離から運賃を定めているのでしょうね。
でないと、境界停留所を超えない乗車は0円になってしまう。
中間停留所は乗車区間外方の境界停留所と見做して計算ですね。
392名無しさん@おーぷん :2018/01/02(火)13:45:24 ID:AR3
>>391
あ、でも乗車距離0キロに対しても便宜上運賃を設定すれば、大丈夫か。
393名無しさん@おーぷん :2018/01/02(火)14:08:37 ID:SOq
>>390-391
なるほどね
いろいろ参考になるな

>>389
潜ってみたら採用例はけっこうあったよ
十勝市、宇都宮市、金沢市、高槻市など

結局、小規模な均一制区間を幾つも繋げたような形だから
地帯を越えない4キロの区間のほうが、地帯を越えた3キロの運賃より安くなるなど不公平感はある
394名無しさん@おーぷん :2018/01/04(木)17:58:39 ID:Ra6
路線バスの乗り継ぎ割引について考える
https://busportalsite.wordpress.com/2017/07/16/column-01-3/
395名無しさん@おーぷん :2018/01/05(金)15:20:38 ID:X6r
>>12
その地帯制運賃を採っていた範囲が凡そ「東京都特別区運賃(均一制)」の範囲になっているんだよな。
だから表現上の範囲「東京都特別区と近隣4市(武蔵野・三鷹・調布・狛江)」と実際の範囲が必ずしも一致していない。

例えば青梅街道、特別区最後の停留所は「三ツ塚」(練馬区)でその先、「東伏見坂上」「東伏見(現・東伏見稲荷神社)」は旧・保谷市に含まれるが、
表現上の範囲を超えて「東伏見」まで均一区間になっている。
嘗て東京駅周辺から東伏見まで直通する都バスの路線があったからだが、運賃制度・系統番号などなど、東京のバスの制度は東京都交通局が主導していたであろう事がよく感じられる例。
396名無しさん@おーぷん :2018/01/06(土)18:26:12 ID:o4Z
昭和47年に現在のような「漢字+2桁数字」の新系統番号になった時は民営9社も一斉に新番号に切り替えたんだもんね。
397名無しさん@おーぷん :2018/01/07(日)15:15:14 ID:WkF
>>389
札幌市の区間制運賃は2区までで以遠は距離制だったと思うけど
今は変わったんだな。
398名無しさん@おーぷん :2018/01/08(月)09:04:55 ID:9RS
100円運賃とかは特殊区間制に分類されるんだろうな
399名無しさん@おーぷん :2018/01/13(土)21:53:26 ID:d1f
>>395
昔は都営バスも川口市や浦和市まで走ってたんですもんね。
運賃もそれなり複雑だったんだろうとは思う。
青梅からのバスも阿佐ヶ谷まで来ていて都区内路線と繋がっていたわけだし。
400名無しさん@おーぷん :2018/01/15(月)13:47:27 ID:l4d
>>388
違った
平成9年4月から特殊区間制廃止
401名無しさん@おーぷん :2018/01/15(月)13:57:24 ID:nVv
>>400
平成9年というと京王を除く都内民営バスの最後の運賃改訂時だね。消費税上乗せ改正を除いて。
402名無しさん@おーぷん :2018/01/15(月)17:56:18 ID:l4d
>>401
そう、資料ひっくり返してみたら、都区内~多摩・埼玉を運行する関東・西武の路線は、この年2回も運賃改定していた。
4月に特殊区間制廃止・対キロ区間制への移行で実質値上げ、12月に他社と共に都区内均一運賃を200円から210円に改定して値上げ。
とにかく、元・特殊区間制運賃の路線の利用者にとっては最悪の年だった。

元々均一制区間内外に跨る路線は、
短距離利用でも、一区間でも均一制区間に入ると割高な均一運賃をとられ、
中距離利用のときは、一区間でも均一制区間外にはみ出るとこれまた割高な区間制運賃をとられるという、
両者の悪いとこどり(会社にとってはいいとこどり)になっていたが、
特殊区間制では、運賃が対キロ区間制よりも低めに抑えられており、一定の配慮はされていた。

大体、あの辺りの路線は、全線乗っても(均一200円に対して)210円程度で、大差なかったのに、
特殊区間制廃止で全線230円とか240円とかになって、はぁ~? だったよ。
403名無しさん@おーぷん :2018/01/22(月)05:57:18 ID:u9O
確かに均一区間から対キロ区間の接点付近の運賃は見直して
利用者が著しい不利益を被ることのないよう
何らかの調整措置が取られてしかるべきだろう。
404名無しさん@おーぷん :2018/01/23(火)19:07:25 ID:eKk
よく東京23区だけが都内均一運賃と思っているが
三鷹市や武蔵野市等々、市部でも均一運賃のとこが多いんだよね。
405名無しさん@おーぷん :2018/01/24(水)19:44:15 ID:i0X
都内の場合、平成初期までは民営9事業者が横並びで運賃改正を行ってきて
現金運賃ばかりでなく、定期運賃・回数券などもほぼ同じだった。
平成9年の運賃改正の際、京王バスは改定に同調しなかったし、
その後、事業者によっては駅から近距離地域に限って割安な運賃を設定
したり高齢者乗り放題定期を新設したり各社が独自路線を歩むことになる。
磁気定期券や紙の回数券を残してる事業者があると思えば、どちらも廃止
してIC定期券に一本化している事業者もある。
406名無しさん@おーぷん :2018/01/26(金)17:12:15 ID:htM
平成に入って均一制運賃ゾーンが拡大してきたような印象。
京阪バスとか京都市交通局とか。
407名無しさん@おーぷん :2018/01/31(水)16:27:39 ID:Ebk
>>406
事業者にしたら
・カードリーダーを2基→1基に減らせる
・整理券機を廃止できる
利用者にしたら
・勘弁で分りやすい運賃になる
等のメリットありますからね。
408名無しさん@おーぷん :2018/02/01(木)13:44:29 ID:72J
>>406
東京では一向に広がる気配が無い。

>>407
事業者にしたら
・運賃箱を1基→0基に減らせる
・運賃収受を廃止できる
利用者にしたら
・より一層簡便で分りやすい運賃になる
等のメリットありますからね
運賃箱も無くしちゃえよなあ。
409名無しさん@おーぷん :2018/02/03(土)10:18:42 ID:m2m
均一運賃の区間、小田急は都下で拡大してなかったっけ?
410名無しさん@おーぷん :2018/02/08(木)15:00:12 ID:Kjj
交通系ICカードの普及と設備投資の状況について
http://googleweblight.com/?lite_url=http://www.mlit.go.jp/toukeijouhou/toukei04/geturei/01/geturei04_015.pdf&ei=wqfpwKM6&lc=ja-JP&s=1&m=294&host=www.google.co.jp&f=1&gl=jp&q=IC%E4%B9%97%E8%BB%8A%E5%88%B8%E3%81%AE%E6%99%AE%E5%8F%8A&ts=1518069378&sig=AOyes_T8E1skbhW_rk0gDnjJ-OyeT_wjKA
411名無しさん@おーぷん :2018/02/08(木)15:06:11 ID:Kjj
http://www.mlit.go.jp/toukeijouhou/toukei04/geturei/01/geturei04_015.pdf
412名無しさん@おーぷん :2018/02/11(日)22:43:08 ID:Mnb
都内も23区内だけでなく周辺市まで均一運賃ゾーンが広がっているわけだから
もっと拡大しても問題は無いように感じるけどね。
413名無しさん@おーぷん :2018/02/21(水)09:16:47 ID:Dm3
落ち着いてきて住民。利用者も騒がないから手を付けないんでしょうね。
414名無しさん@おーぷん :2018/02/26(月)15:34:05 ID:eO0
>>412>>413
利用者にしたら均一より安く行ける人が大半だからかな?
415名無しさん@おーぷん :2018/02/26(月)17:36:50 ID:jdH
多少負担額増しても均一運賃のほうが定期券の利便性は
著しく向上するよ。対キロ区間運賃だと定期券は指定した区間しか乗れないけど
均一運賃になると全線に乗れるわけだから。
416名無しさん@おーぷん :2018/02/27(火)20:01:42 ID:zpH
>>415
今でもそういう所多いの?
均一・均一外に跨ってる関東・西武は「IC金額式定期券」にすると券面運賃区間内ならどこでも乗り降り自由(区間指定ではない)で、
220円(均一運賃)券の次の金額、つまり230円券にすると、全線定期券になるけど。
都内近隣みんなそうじゃないのか?

関東バスはそもそも均一区間外の区間が殆ど無いから、IC定期だと「180・200円」「220円(均一区間)」「全線」の3種しかないし、
西武のIC通学定期券は「全線」しかない。

今や定期券利用で一番邪魔なのが相互乗り入れ路線。
共通定期券にすると他の路線(区間)では使えないし、会社毎の定期券を買うと、1社当たりの本数が少なかったリして、いずれにせよ不便。
近隣に相互乗り入れ路線が複数あるのなら、それぞれどちらか一方に纏めろって感じ。
417名無しさん@おーぷん :2018/03/06(火)11:58:18 ID:yGA
過去の経緯もあるからな
418名無しさん@おーぷん :2018/03/06(火)15:24:55 ID:yGA
現行システムだと均一区間と対キロ区間を股がって利用する人、
2社以上の共同運行区間を利用している人、
には魅力に乏しい運賃体系になっていることは事実
定期の場合、200円で極めて限定的な区間しか使えない定期よりも、多少高く220円の均一運賃になっても
均一運賃区間なら23区内全線どこでも乗れる均一定期を買いたい人が
殆どではないか?
419名無しさん@おーぷん :2018/03/08(木)22:58:28 ID:ljs
>>418
IC定期券でそうなりつつあるのではないのか?
関東・西武が同じ方式と言う事は多分京王も同じではないかと思うのだが、ICで「220円定期券」を買えば220円区間ならどこでも乗れる。
路線関係なし。
他の金額券も同じ。

だから頑張れば区間制の最低額定期で250円区間とか乗車可。
最低額で行けるとこまで行って、次の便待ってまた最低額で行けるところまで行って、を繰り返せば。
でもこれでは均一運賃区間は乗れない。
均一運賃の「220円定期券」をICで買えば理屈上全線乗れる。面倒だけど。
均一運賃以上の区間の定期券を買おうとすると自動的に「全線定期券」になる。
420名無しさん@おーぷん :2018/03/08(木)23:11:14 ID:ljs
>>416 は、
「均一・均一外の地域に跨って路線網を持っている関東・西武は」の意味で、
「全線定期券」の「全線」は、「会社全線」の意味です。
421名無しさん@おーぷん :2018/03/19(月)15:07:26 ID:Tc6
IC化されてからは区間指定ではなく、金額指定になったからね。
対キロ区間の利用者にとって定期は使いやすく便利になったと思うよ。
422名無しさん@おーぷん :2018/04/06(金)15:23:32 ID:4hd
郊外区間もモットクパス方式になったんだね
知らなかった
423名無しさん@おーぷん :2018/04/16(月)15:24:54 ID:Eoi
都内の多摩地域はどこでもそうなのかな?
424名無しさん@おーぷん :2018/04/22(日)15:52:22 ID:Pwx
京王のIC定期券は全線フリーまでの道のりが遠いな
360円券にならないと全線定期券にならない

京王ってそんなに高額区間の乗車が多いのか?
425名無しさん@おーぷん :2018/04/24(火)12:35:30 ID:EXt
他社は上限300円くらいですかね?
京王は高額区間の乗車というより長距離系統が多いからじゃないかな。
426名無しさん@おーぷん :2018/04/28(土)10:17:47 ID:GRJ
>>416
[渋66]阿佐ヶ谷駅~渋谷駅(京王・都営)は定期券利用の比率は低いが
共通定期利用よりも単独定期利用のほうが相当多いよ。
おそらく共通定期の2倍以上、3倍近いかも知れない。
やはりどちらか1社全線乗れる魅力は大きいからね。
渋66しか来ない停留所でバスが来ても乗らないのは反対事業者の定期券利用者でしょう。
427名無しさん@おーぷん :2018/04/30(月)17:42:21 ID:GAd
関東バスは均一外はほとんどないけど全線定期も9,200円と安いよね。
これ都区内220円運賃の他のバス会社の通勤定期運賃と大差ないんじゃないかな?
関東バスの都内均一定期運賃はもともと他社よりは割安かったけど
428名無しさん@おーぷん :2018/05/09(水)08:31:03 ID:s6f
IC化によって細かい区間しか乗れなかった対キロ区間の利用者が、全線定期かえば
均一区間全線に乗れるようになったんだから飛躍的な定期券サービスの向上だね
429名無しさん@おーぷん :2018/05/11(金)08:51:51 ID:FXU
http://youtu.be/k4T5nBiFJvM&client=mv-google&hl=ja&gl=J
430名無しさん@おーぷん :2018/05/14(月)14:59:54 ID:kTF
>>428
確かに相当な定期券サービスの向上だと思うよ。
431名無しさん@おーぷん :2018/05/20(日)09:21:31 ID:J7H
IC化のおかげだね。
磁気定期はそうはいかないからね。
432名無しさん@おーぷん :2018/05/26(土)23:54:11 ID:4tL
そうすると定期代は高くなるけどね。
433名無しさん@おーぷん :2018/05/27(日)00:34:26 ID:262
都内均一区域は逐次拡大されてきた印象。
434名無しさん@おーぷん :2018/06/04(月)11:49:17 ID:RZu
均一区間からはみ出た地域の居住者は均一区間を含めた金額式定期券を買うだろうしね。
435名無しさん@おーぷん :2018/06/17(日)12:21:22 ID:KbP
休日の買い物や習い事、通院や用務、何にも使えるからね
436名無しさん@おーぷん :2018/06/17(日)18:43:51 ID:2Pu
最近知ったんだけど総合乗り入れ系統の系統指定定期券とは別に
都営の王78・国際と関東の赤31の一部区間で
都営、国際、関東の全部のバスに乗れる「区間指定定期券」が発行されているんだね。
他にもこうした定期券があるのかな?

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